Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #18787
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
SKUNK6928-04-2013 00:04

  
#50. "RE: Строим ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ 16-18 веков"
Ответ на Ответ на 42


          


О ГОСПОДИ!!!ОПЯТЬ!!!

>По численности войско Голицина В. В. насчитывало:
>
>(«Курс русской истории». Ключевский В. О. Лекция № 61.):
>
>
>«В состав 112-тысячной армии, какую в 1689 г. князь В. В.
>Голицын повел во второй крымский поход, входили те же 63
>полка иноземного строя, как и по росписи 1681 г., только
>численностью до 80 тысяч, с убавившимся составом полков,
>хотя и дворянской конной милиции русского строя значилось не
>более 8 тысяч, в 10 раз меньше иноземного строя…»

Ну что же вы уважаемейший Кас, хаете ТИ-борзописцев хаете, и с лёгкостью пользуетесь ихними бессовестными данными, даже не уподобляясь их критически рассмотреть. Ладно полуграмотный жидёныш, не умеющий считать, жалкое подобие придворного историка Соловьёва, пишет такую бредятину. Вот выписка из официального "расписания" конного полка: "В полку служили: майор-1, ротмистров-4, поручиков-9, прапорщиков – 2, хорунжих – 3, гусарского строю дворян и детей боярских – 352. Всего 372 человека." и ещё: "Полк принимал участие в Крымских походах князя Василия Голицына в 1687 и 1689 годах" вот так, пеший стрелецкий полк был 5-сотенного состава, а пеший полк Густава Адольфа, образца для всей Европы, насчитывал 408 чел. - 216 копьеносцев и два крыла мушкетеров по 96 стрелков, французские пешие полки Луи Каторза насчитывали ок.600 бойцов, даже взяв среднюю цифру в 500 чел. получаем в 63 полках не более 30 тысяч пехоты и рейтаров, а 8 тыс. дворянской поместной конницы, это действительно милиция, т.е. собранное походное ополчение полноправных граждан - дворян и детей боярских, вполне кстати обычная, из 36 тыс. поместной конницы половина (16 - 18 тыс.) несут пограничную службу на "засечных чертах", четверть в отпуске, а четверть - мобильный резерв или экспедиционные силы(по обстоятельствам), и где здесь "в 10 раз меньше иноземного строя…". Читайте не только комплимации ТИ-борзописцев, но и, не поленитесь, найдите документы хозяйственного или финансового, они более точно отражают действительность.

>
>Т.е. мы видим, что иностранцев в войске было в 10 раз
>больше, чем русских частей. При этом русская дворянская
>конница имела статус «русской милиции», т.е. следила за
>порядком на захваченных территориях – аналог полицаев в
>немецко-фашистских войсках. Помимо этого в армии Голицина
>была внушительная артиллерия и 20 тысяч повозок. Более того,
>сюда надо приплюсовать не менее 30 тысяч казаков гетмана
>Мазепы, которые присоединились к Голицину во время похода.
>Это крупнейшая армия того времени. Для сравнения: войско
>Наполеона в 1612 году перед Бородинской битвой состояло
>всего из 135 000 человек при 582 орудиях и около 40 тысяч
>повозок. С этой армией Наполеон Бонапарт завоевал всю
>Европу, включая Египет. За 123 года до Бородино с армией
>нового образца Голицину В. В. впору было завоевывать весь
>Мир. А гениальный стратег не смог дойти дальше Перекопа!
>Как это все можно объяснить?
>

Очень жаль что вы так необоснованно обидели великолепную конницу, засшугавшую полстепи и полевропы, ОЧЕНЬ НЕЗАСЛУЖЕННО! Посмотрите изображение поместных конников на гравюрах европейцев это и есть ТЕ САМЫЕ СКИФЫ и САРМАТЫ так пугавшие якобы античную Ойкумену. У меня кстати есть гипотеза, что изначальное название моего родного САРАТОВА было САРМАТОВ, ну это так, отвлечение от темы. Про "не менее 30 тысяч казаков гетмана Мазепы" это вы тоже зря, он ещё Пидору Первому пистон вставлял, не то что какому-то прощелыге ГОЛИЦыну помогать, скорее уж наоборот. Очень хорошо, что вы привели пример Наполеона, да, к началу XIX века, когда население Европы увеличилось почти в 3 раза, стало возможным собирать такие армии, НЕ РАНЬШЕ!!! А вы ещё задаёте такой неуместный вопрос "Как это все можно объяснить?". Объясняется просто, ЛОЖЬ И МАТЕМАТИКА ДВЕ ВЕЩИ НЕСОВМЕСТНЫЕ!

>«…В октябре 1667 года 2000 запорожских казаков с кошевым
>атаманом Иваном Рогом и 2000 казаков Ивана Сирко через
>Перекоп и Каффу ворвались в Крымское ханство, разграбили
>татарские улусы … После этого Сирко трижды ходил в Крым, и
>все время удачно… Во время последнего похода отряды казаков
>дошли до Бахчисарая…»
>

Всё правильно, это и есть реальная численность Запорожского Казачьего Войска, ударной силы России.

>«…В сентябре 1675 года двадцатитысячное казацкое войско с
>кошевым атаманом Иваном Сирко, быстро пройдя степи, через
>Сиваш ворвалось на Крымский полуостров. Разделившись на
>отряды в несколько тысяч, казаки подвергли ханство страшному
>погрому, сожгли Гезлев и разгромили Бахчисарай, вез¬де
>освобождая невольников. Эльхадж-Селим Гирей едва успел уйти
>в горный Крым…»
>

А вот это бред, те же персонажи, но нолик, таки приписали, "чтобы знали в следующий раз". Вы были в Бахчисарае? А в Гезлеве? Побывайте обязательно, какие по нескольку тысяч?! ТАМ КОННОЙ СОТНЕ НЕГДЕ РАЗВЕРНУТЬСЯ! А дворец хана - просто няшка, 30 телохранителей и сотня обслуги, с гаремом вместе взятым. Историю надо ЩУПАТЬ РУКАМИ,а не писать от балды, переписывая брехню презираемых ТИ-борзописцев.

>Т.е. для захвата Крыма по факту хватает 4 000 легкой
>кавалерии.
>

А вот вывод удивительно верный, для Крыма - выше крыши!

>60 тысяч – это целая армия. И это потери за
>один месяц март !!! Конечно же, речь не про крымского хана,
>и не про пленных русских крестьян, на всем Крымском
>полуострове не хватит места разместить такое количество
>людей. И в плен столько взять просто не возможно.

Опять дикая в своей нереальности цифра (это вам не Великая Отечественная война по 60 тыс. в месяц!) и под конец замечательный реалистичный вывод

>По сведениям Пушкина А. С. в первом крымском походе «армия состояла (по мнению некоторых)
>из 400 000, а по свидетельству двух летописей, известных
>Голикову, из 200 000.» (Пушкин А. С. «История Петра»). Это
>крупнейшая армия за всю историю человечества до 1687 года!
>Как такую махину остановить «пожаром в степи»?!!
>200-тысячная армия на марше составляет колону не менее 300
>км. Представляете, движется такая силища несметная, а ей на
>встречу выходит один татарчонок с коробком спичек, эдакий
>«неуловимый мститель» из 17-ого века. Чирк – и армия
>побежала восвояси, при этом забыв в степи 50 000 убитых.
>Полнейшая ТИ-галиматья!

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!Вот оно, "Полнейшая ТИ-галиматья!", которую вы на полном серьёзе пытаетесь обсуждать. Сам в детстве читал сказки Пушкина, но человек, ни дня не прослуживший в армии в этом вопросе для меня не авторитет, типичнейший Ш П А К, хотя какие то проблески гениальности возможно в нём и были, но, по моему мнению, своими талантами он во многом уступает Михаилу Юрьевичу Лермонтову. Это моё личное независимое мнение.

>
>Поход 1689 года дорого обошелся России. Лефорт,
>участвовавший в нем, писал своим родственникам в Швейцарии:
>«Русские потеряли 20 000 человек убитыми и 15 000 взятыми в
>плен, к тому же 70 пушек и множество других военных
>снарядов». Из письма Гордона к графу Эрролю также видно, что
>потеря была значительна и что отступление, во время которого
>татары окружали русское войско, было сопряжено со страшными
>опасностями и затруднениями.

Вот оно, компетентнейшее, без прикрас, подтверждение приведённых мною данных и рассчётов, из 38 тысяч - 20 тыс. убито и 15 тыс. либо пленные либо дезертиры (армия как-никак наёмная, потомки весьма боеспособных пройдох ландскнехтов), а вот спасшихся то, как раз, как вы любите, меньше в 10 раз!

>Судя по
>небывалому для того времени количеству повозок – 20 тысяч,
>артиллерия Голицина была впечатляющей и насчитывала не менее
>200 орудий (все-таки шли брать крепости).

Дражайший вы мой человечище, какие 20 тысяч?! Почитайте рассчёты Г.Дельбрюка, 20 тыс. телег - это колонна под 100 км, когда последние телеги выходят из Москвы, авангард уже доедает лошадей из первых телег и поджидает добавку, к сожалению этот вопрос Вами не проработан, жаль мы разминулись с Вами во времени, получаются "письма мёртвому человеку" какие-то. К вашему сведению могу представить рациональный рассчёт численности армии Голицына. ОДНА ТЕЛЕГА НА 4 КОМБАТАНТОВ - ЭТО СТАНДАРТ! Эта бредовая цифра тупо высчитана из не менее бредовых 80 тыс. "В 1681 было 33 солдатских и 25 драгунских и рейтарских полков" это устоявшиеся числа, всего 58, ну да бог с ними, добавим ещё 5 пеших полков до кучи - итого: ~19.000 пехоты и ~9.300 рейтар и драгун, итого не более 7.100 телег, поместная дворянская конница ~8.000 чел. телегами не пользовались, 1-2 заводных лошади и все припасы на них(я и говорю - ЭТО НАСТОЯЩИЕ СКИФЫ!), ну и 1.5-2 тысячи обозников (проститутки, холопы, духовенство, маркитанты). Вот это РЕАЛЬНЫЙ РАСКЛАД Голицынского войска. А артиллерию, драгоценнейший мой Кас, испокон веку бросают на поле боя проигравшие, численность см. выше (напоминаю - 70 орудий, это не Наполеон - гений артиллерии, тогда ещё пушки именовали ТЮФЯКАМИ)

>
>Теперь про мобилизационные возможности Московии. Мы видим,
>что в двух крымских походах со стороны Софьи участвовало
>около 400 000 человек. При этом известно, что боевые
>действия против «турок» идут с 1683 года. Значит реальное
>количество призванных под знамена Софьи иноземцев
>значительно больше, около 600-800 тысяч человек. Где в
>Московии найти такие резервы? Такое количество мужского
>населения призывного возраста можно было собрать только
>мобилизовав всю Европу. И это красноречиво подтверждает
>состав армии Софьи – сплошь иностранцы.

К сожалению, уважаемый, полный бред, даже мировой гегемон сша не может позволить себе таких мобилизаций, а пучеглазая Сонька - как 2 пальца об асфальт, с прискорбием констатирую Вашу некомпетентность в этом вопросе...

>
>На восточном направлении, где бои были не менее масштабными,
>армию второго Голицина Б. А. тоже надо кем-то пополнять.
>Делаем вывод, что всего с 1683 года по 1689 Софье пришлось
>мобилизовать в западных провинциях Империи не менее миллиона
>человек. При этом это войско надо было вооружить и дать
>обмундирование по новому европейскому стандарту, который в
>Московии тогда еще никто не делал. Очевидно, что идет
>тотальная мобилизация всех европейских ресурсов: людских,
>материальных, финансовых.
>

О! Проблески реализма, намобилизовав миллион человек Вы вспомнили что их кормить, поить, вооружать и одевать надо?! Хорошо что Вы всю Европу мобилизовали, куда там Наполеону, следуя Вашим выкладкам, ТИ-борзописцы горько плачут от ограниченности собственной фантазии (напоминаю, лишь товарищ Гитлер смог повторить сей подвиг, с похожими цифрами, но через 250 лет, с населением увеличившимся более чем на порядок, и с экономикой вообще перешагнувшей мыслимые пределы даже XVIII века). НЕ ЗАБЫВАЙТЕ! ВЫ ПИШЕТЕ О XVII ВЕКЕ !

> Теперь о потерях. В обоих крымских походах Софья потеряла
>раненными и убитыми около половины исходных сил. Подобная,
>если не более удручающая, ситуация складывалась и на
>востоке. Можно с определенной вероятностью утверждать, что с
>1683 года по 1689 год на русских полях осталось лежать до
>полумиллиона иноземцев – пленных уничтожали как еретиков. Но
>эта гражданская война продолжалась и после 1689 года и была
>не менее кровопролитной. Мы расскажем об этих событиях в
>следующих главах. Более того, на западе, в районе Балкан, в
>южной Польше и по Дунаю с 1683 года шли очень интенсивные
>боевые действия, там тоже верх одерживала старая имперская
>армия. Потери сторонников нового латинского строя были
>огромными.

К сожалению для Вас подобные цифры потерь стали возможны только в XX веке, в Первую Мировую Войну, даже все предидущие империалистические войны не могли "похвастать" ТАКИМИ потерями.

>
>«…Еще более тяжелый период наступил в конце XVII века. Его
>последняя декада стала, по-видимому, самым холодным периодом
>предыдущих несколько тысяч лет. Европа просто вымирала.
>Население Финляндии, Эстляндии, Лифляндии, северо-западной
>России, Шотландии, Дании, северной Германии за это время
>уменьшилось на 30-40%...»
>

Да действительно, катаклизмы и войнушки с зачистками были не чета прежним, но откуда 30-40%, поинтересуйтесь хотя бы трудами Я.Урланиса, 9-18(максимум!)%, которые в течение 1-2 десятилетий восстанавливались и население росло прежними темпами. А Вы, вот так с плеча, похоронили полевропы в полях Украины и переживаете "Так куда подевалась половина населения Европы?". Это непроработаный момент.

>Больше всех в конце 17-ого века
>пострадала Германия, ее численность сократилось с 20 до 6
>миллионов человек!!!

ЧТО?! Какие 20 миллионов ?! Крупнейшая страна Европы XVII века Франция имела население 13(а более совестливые утверждают, что 10) миллионов человек, Германские государства ок. 7 млн., Англия ок. 1,5 млн., Швеция 0,9 млн., Испания и Речь Посполитая по 4-4,5 млн. чел., продолжать?! Этот раздел плох однозначно. Не обижайтесь, уважаю Ваш труд, но я бы его переработал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Александр Кас, 30-01-2006 17:24
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
31-01-2006 18:57
1
03-02-2006 18:47
2
     
06-02-2006 00:17
3
          
06-02-2006 14:26
4
               
07-02-2006 14:27
5
                    
09-02-2006 16:38
6
                    
17-02-2006 17:51
7
                         
21-02-2006 13:36
8
                              
22-02-2006 18:05
9
                                   
26-02-2006 21:17
10
                                        
06-03-2006 15:36
11
                                        
09-03-2006 15:22
12
                                        
09-03-2006 15:35
13
                                             
15-03-2006 19:29
14
                                             
16-03-2006 02:17
15
                                                  
17-03-2006 00:31
16
                                                       
23-03-2006 01:20
17
                                                            
24-03-2006 14:48
19
                                                                 
30-03-2006 13:04
20
                                                                      
05-04-2006 15:16
22
                                                                           
06-04-2006 16:27
23
                                                                                
07-04-2006 16:50
24
                                                                                     
11-04-2006 11:50
25
                                                                                          
12-04-2006 19:03
26
                                                                                           To iskander
12-04-2006 21:18
27
                                                                                           RE: To iskander
13-04-2006 00:23
28
                                                                                           В чукотской мифологии...
art123
26-04-2013 23:34
45
                                                                                                RE: В чукотской мифологии...
art123
26-04-2013 23:41
46
                                                                                           Ясно дело,немец-пруссак
13-04-2006 03:22
29
                                                                                                Астрахань когда про грязь ?
13-04-2006 10:13
30
                                                                                                     До боли знакомый стиль.....
14-04-2006 00:23
31
                                                                                          
SKUNK69
26-04-2013 22:28
44
                                                                                          
06-05-2006 14:56
38
                                                                                          
24-05-2006 15:42
39
                                                                                          
29-05-2006 16:11
40
                                                                                               
13-07-2006 12:44
41
                                                                                                    
06-09-2006 14:42
42
                                                                                                    
06-09-2006 14:55
43
                                                                                                    
SKUNK69
28-04-2013 00:04
50
                                                                                                         
авчур
28-04-2013 07:43
51
                                                                                                              
SKUNK69
04-05-2013 22:56
55
                                                                                                                   
авчур
05-05-2013 07:23
56
                                                                                                                   
Philos
05-05-2013 09:32
57
                                                                                                    
SKUNK69
27-04-2013 20:34
48
                                                                                          
SKUNK69
27-04-2013 00:16
47
                                                                                           Браво!
Сын Зевса
27-04-2013 22:23
49
                                        
23-03-2006 17:41
18
                                             
30-03-2006 19:37
21
                    
palik
28-04-2013 11:05
53
RE: Жалко, если Вы Александр бро...
27-04-2006 17:14
32
RE: Жалко, если Вы Александр бро...
28-04-2006 09:33
33
      RE: Жалко, если Вы Александр бро...
28-04-2006 14:29
34
      RE: Жалко, если Вы Александр бро...
SKUNK69
05-06-2013 18:41
58
           RE: Жалко, если Вы Александр бро...
CAMMAS
06-06-2013 10:06
59
                RE: Жалко, если Вы Александр бро...
SKUNK69
07-06-2013 21:23
60
                     RE: Жалко, если Вы Александр бро...
CAMMAS
08-06-2013 13:25
61
                          RE: Жалко, если Вы Александр бро...
08-06-2013 20:12
62
                               RE: Жалко, если Вы Александр бро...
CAMMAS
08-06-2013 22:32
63
                                    RE: Жалко, если Вы Александр бро...
SKUNK69
11-06-2013 16:37
64
                                    RE: Жалко, если Вы Александр бро...
CAMMAS
11-06-2013 19:59
66
                                    RE: Жалко, если Вы Александр бро...
SKUNK69
11-06-2013 18:13
65
                                         RE: Жалко, если Вы Александр бро...
CAMMAS
11-06-2013 20:03
67
      Уважаемый Александр
palik
30-04-2013 22:58
54
28-04-2006 17:59
35
Габсбурги
30-04-2006 02:37
36
      RE: Габсбурги
02-05-2006 13:40
37
           RE: Габсбурги
Сын Зевса
28-04-2013 09:55
52

Начало Форумы Свободная площадка Тема #18787 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.