Решил уточнить, вдруг кто-то начнет искать. На самом деле "изоглосса кентум-САТЕМ", а не "сантум". Как и "кудеса" вообще-то "Чудеса". Заранее поясню, что "оговорки" эти в названии темы здесь не случайны.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10402.html



изоглосса в некотором приближении повторяет "линию разлома орды"/"линию разделения церквей"- раскол
Раскол искусственно усугубляемый поскольку он ИСПОЛЬЗОВАЛ путаницу прочтения

Этот вопрос я «прочувствовал» на примере археологии. Имеется совокупность артефактов, характеризующих прошлое Великой Степи. Пропускаем их через фильтр «Скифская археологическая культура» (скифская триада: оружие, сбруя, звериный стиль) и на выходе имеем Скифскую археологическую культуру.

Точно так же в лингвистике. Какие-то тексты идентифицируются как древнегреческие. Тесты пропускаются через фильтр «древнегреческий». На выходе пополнение древнегреческого языка новыми словами и новыми значениями известных слов. В результате «какие-то тексты» действительно превращаются в древнегреческие. Проблема только одна. Древнегреческий язык, сконструированный таким образом (или только адаптированный под «какие-то тексты) имеет к прошлому касательное отношение. Зато в лингвистике все тип-топ.

На Консилиуме АСХ показывает то же самое на примере библейских текстов.

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,382823

Их много лет пропускали через фильтр «Библейские события произошли на Ближнем Востоке». В результате современные варианты Библии и их толкования адаптированы к Ближнему Востоку.

По традиционной лингвистике сверхзадача мне понятна. Необходимо реконструировать этапы ее создания и четко определить их суть в терминах обработки сигналов.

P.S. Видно у вас интересное идет обсуждение. Но я в последнее время в другом измерении.

КАК ИЗ ПРОТОСЛОВ ВЫРАСТАЕТ ЛЕКСИКА РЯДА ЯЗЫКОВ

Началось всё с того, что попалась мне на глаза фраза выдающегося российского лингвиста начала прошлого века Н.Н. Дурново ( http://sbiblio.com/biblio/archive/durnovo_vved/08.aspx )
«Так, среди финских заимствований есть такие, в которых русскому и из общеславянского соответствуют сочетания на носовые: финское suntia или suntio 'церковный служитель' из русского ‘судья’, эстонское sund 'суд', ливское sund 'судить, наказывать'...»
Несколько неожиданно слышать от лингвиста, что кто-то заимствовал ИЗ славянского, а не наоборот. Разве что финны да эстонцы, но... подозреваю, что прочитав финское suntia, вы подумали то же самое, что и я. Вот же он – северный оле...(зачеркнуто) САНТА КЛАУС (святой Николай) собственной персоной. И нежто ж не «церковные служители» высшего ранга причислялись к лику святых в первую очередь? Опять же всякие аллюзии типа «суд божий на земле» и т.п. Сходятся и фонетика и семантика.

А если я угадал, то получается, что все эти: английский – Saint, голландский – Sint, датский – Sankt, Saint, испанский – San, Santa, итальянский – San, Santa, латынь – Sanctus, литовский – Sent, Sankt, немецкий – Sankt, польский – Saint, португальский Santo, финский – Sankt, Saint, французский – Saint, эстонский - Saint -- дети старославянского слова СѪДЪ (протослово УД)? Я бы варазился осторожнее – «родственники», но... Во-первых, в данном случае авторитет прямо говорит о заимствовании финского ИЗ общеславянского. Что могло помешать сделать это остальным? Во-вторых, я не представляю себе обратного действа – т.е. заимствования общего понятия «суд/рассудок» из какого-нибудь Saint с узким смыслом «святой, праведник». Точно так же невероятным представляется независимое происхождение из праязыка явно позднего понятия в столь похожих формах воплощения.

Их этимологические словари, разумеется, со мной не согласятся.
saint (n.)
early 12c., from O.Fr. seinte, altering O.E. sanct, both from L. sanctus "holy, consecrated" (used as a noun in L.L.), prop. pp. of sancire "consecrate" (see sacred). Adopted into most Germanic languages (cf. O.Fris. sankt, Du. sint, Ger. Sanct). Originally an adj. prefixed to the name of a canonized person; by c.1300 it came to be regarded as a noun.
http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=saint&searchmode=none

Всё, конечно же, сводится к «древней» латыни. А там и концы в воду. Ладно, поживем-увидим. Лично меня эта ниточка привела к новым интересным наблюдениям...

(продолжение следует)

CHINA - СИОН - КИТАЙ / О-КИАН
Одно СЛОВО а наверчено три различных "объясняющих" скалигеровских истории.

Из слова "парс" - часть, область на карте, выросла "древнее государство Персия с богатейшеей историей и культурой".

Картографическая метка Португалия - "закат солнца" так же выросла богатейший пласт догмоистории.

И таких примеров масса.

КТО размечал Землю на карте? Что за "инопланетяне"?
Как из картографических меток выросла "история цивилизации" (с дубликатами династий)?

ИЗОГЛОССА КЕНТУМ-САТЕМ

Подробнее здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изоглосса_кентум-сатем

А я попытаюсь кратенько изложить суть. Это для тех, кого не интересуют детали, но интересно получить новую информацию. Думаю, что многие из присутствующих-читающих с этим фактом не сталкивались.
Фишка в том, что заднеязычные согласные, обозначаемые русскими буквами Г, К, Х в древности получили разные отражения в разных языках. И что интересно, наблюдается четкое территориальное деление. И не только. Но сначала о загадочных терминах. Звучит страшно, но суть, как обычно, проста. «Изоглосса» - регионы одинакового (сходного) звучания. «Кентум-сатем» - это просто числительное «сто» на латинском (centum – читается «кентум») и авестийском (satəm – читается «сатем») языках. Наука считает, что «кентум» ближе к исходному праязыкому звучанию, а «сатем» есть результат процесса «сатемизации». Что там исходней, что результат дальнейшего развития, надо бы ещё поразбираться, но это – потом. Сейчас важна суть. Есть языки, в которых говорят К, есть языки, в которых на том же месте говорят С. И распределены они вот так.

Карта ареалов кентум (синий) и сатем (красный). Предполагаемая исходная область сатемизации показана ярко-красным цветом.

Понятно, что речь идет не только о слове «сто», а о целой группе слов, которые разошлись подобным образом. Так что и в рассматриваемом нами случае очень даже вероятно, что ихний court (читается «коот») и есть (учитывая «кентум-сатем») в точности наш «суд».

Но это ещё не всё. Перепишем старославянский СѪДЪ так, как он должен был быть записан кириллицей без ненужного нам юса, но с носовой согласной: СОУНДЪ (ОУ – это одна буква-диграф «оукъ»). Теперь озвучим Ъ (еръ) и запишем латиницей: COUNDER, «оглушим» D и чуточку изменим окончание: COUNTRY. Мы получили английское слово «страна» или другим словом «го-СУД-АР-ство».

(продолжение следует)

P.S. Чёта я картинку не могу побороть. Можно посмотреть, конечно, в Википедии, но хотелось, чтобы прямо здесь была, а не гонять людей по ссылкам...

На такой интересной карте (около 1730 года), которая тут пробегала, посмотрите на выделенное красным
(а есть ли ещё аналогичные карты?)

Странности:
где Sclavonico

1. Буква В написана похоже на С.
А ниже написание, похожее на гамму. Вариант: типа "г", а "г"="к"

2. Там где Рутеница:
написание С как G. а принимаем также "Г"="к"

В итоге путаница: "С", "Г", "К".

Может на что-нибудь натолкнет.

"Я собираюсь организовать в институте языкознания общегородской семинар по происхождению языка. Если кто-нибудь заинтересуется, пишите."
http://br-an-d.livejournal.com/45500.html

"Семантическая иерархия понятий представляет собой универсальное для всех языков дерево, толстые ветви которого являются более общими понятиями (например, «движение» ), а тонкие — более специфическими смысловыми значениями, структурированными от общего к частному («ползать», «летать», «ходить пешком», «бегать» и т.д.). Если речь идет про руководителя организации, то во главе данного лексического класса фигурирует понятие «лидер», а в подклассах представлены более частные понятия, такие, как «босс», «начальник», «руководитель», «шеф» и прочие слова и словосочетания, являющиеся своего рода листочками на дереве понятий."
www.3dnews.ru/software/624398/print

на всякий случай прикреплю сюда эту шпаргалку.

"Десять главных правил енохианского языка:
К большинству согласных прибавляется звук “е” или “ех”. Например, B произносится как “бех”, K - как “ке” или “кех” и так далее.
К большинству гласных прибавляется звук “х”, например A произносится как “ах”.
Енохианские слова произносятся нараспев, например, слово SOBHA произносится “сох-бех-хах”.
Буква G может произноситься как “г” или “й”.
Буквы Y и I взаимозаменяемы, также как буквы V и U. Буквы J и W используются очень редко.
Буква X произносится как “с” или “ц”.
Буква S произносится как “эсс” или “сех”.
Буква R произносится как “рах”, “рех” или “ар”.
Буква Z произносится как “зод” или “зех”. Она взаимозаменяема с буквой S.
Гласная I произносится как длинный звук “и”. Правильное произношение имен богов, духов и т.д. оказывает большое влияние на успех магической церемонии. Слоги произносятся текуче и поэтически, редко произносятся резкие и хриплые звуки."
http://warrax.net/Satan/Books/SatanBible/keys.htm

http://kezling.ru/reports/portugal-20/

По поводу К или С я бы поставил вопрос шире:

1. Почему знак "С" одни произносят как "С", а другие как "К"?
Например: СRY (крик).
Почему в английском буква "с" имеет название через "с": "си".
А в немецком как "цэ".

Если брать кентум-сантум, то сюда же слово "Цент" и тут звук "цэ".

2. Буква "С" каким-то образом связана с явлением замены "Ц", "Ч", "К".


Например, felicita (итал.)=фелиЧита. felicetas (лат.?)=фелиЦетас (?).

В русском: велиЧие, велиКий. Причем в рукописях часто встречается: велице (велице сила, велице печаль), правда непонятно каково произношение: через "цэ" или нет.

Еще переходы "це"="се"=the

3. "Эс" связано и с "Ш". Само по себе и через "ч", например, пишется "потому что", а произносится "потому што".

3. Сюда же такие чисто графические наблюдения:
в западных языках:
CH=Ч
TSCH=Ч

Звук "T" в компании "к", "ц", "ч" мог появиться через фиту:
По Ломоносову она близка к "с", "з".
А классически близка к "т".
А "ц" это "ТС".

Итоги-гипотезы:
1. Некий празвук (или несколько празвуков) распались на "с", "к", "ц", "ч". Возможно начальный празвук был ближе к "ц" (украинское, южнорусское). Возможно надо копнуть что-то этрусское или южнославянское (черногория, югославия и пр.)

2. Произошло это не так давно. Не в глубокой древности.

3. В западных языках, сначала написание "с" получило звучание как "к", а потом и писать вместо "с" стали "к". Но еще очень много слов осталось с написанием через "с", а звучанием через "к".

Рассмотрим такое, возможно древнее, слово как "ЦаРаПать" (латинские церы отсюда?). Корень ЦРП.
Какие еще есть слова этого пракорня если менять первую букву? Оказывается, что все они похожи по смыслу
КоРяБать,
сКРеБсти (scribe),
ЧеРПать (по сути царапать воду),
ГРеБсти (царапать воду)

Если представить Ц как =ТС, то и на букву Т есть похожее слово:
ТеРеБить (типа постоянно хватать за одежду, похоже на царапать одежду).

А где же слово на "С", типа СРП?
Мне сходу вспоминаются только два:
1. Сербы (Серпы) - название славянского народа.
2. Серп - предмет в чем-то предназначен, чтобы царапать колосья.
Резать это же в каком-то смысле царапать, т.е. водить туда-сюда.

В итоге имеем ВЕСЬ набор слов на "с", "ц", "к", "ч", "г" и пр.
Что первичнее? Возможно не совсем корректно искать.

Возможно искать причины надо в этрусском языке, если мы принимаем, что он старше славянского и греческого.
Но есть и еще языки похожего вида, например некий венетский язык.
Например тут:
http://www.runitsa.ru/publications/publication_230.php#36462


"Венетский алфавит
Но перейдем к исследованиям Бора. Значения букв венетского алфавита было известно и до него, рис. 1 <7, с. 189>. Бор поясняет: «Часто приходится слышать, что венетские буквы идентичны с руническими знаками. Это никоим образом не может быть правильным. Впервые венетские надписи появляются в то же время, что и этрусские, около 500 г. до н.э., если не раньше. Рунический алфавит использовался германским народом почти на тысячу лет позже; в действительности же, самая древняя из известных рунических надписей относится к о второму веку н.э. Верно, что германские руны, которые использовались викингами и готами, испытали влияние этрусских и венетских букв. Это легко заметить при сравнении» <7, с. 188>.

Рис. 1. Венетский алфавит в сопоставлении с латинским

Отметив ряд графических особенностей, в частности, йотированность звука Е в начальном положении, Бор поясняет, что венеты часто смешивали в произношении Б и В, как это до сих пор делают словенцы прибрежной области Адриатики., которые могут написать ВОГ вместо БОГЪ."

Вот короткие выдержки из книги Изотова
"Старославянский и церковнославянский языки", 2007.
Комментировать не могу (не знаю), просто для информации:

Замена З-Г из той же серии, что и изоглосса кентум-сантум.
Но может показаться более интересной.
Например:

Наблюдения подряд:
1. Переход г-з известен, не оспаривается:
например, granum-зерно.

Я бы привел такие варианты:
-fragen (нем.)=просить (рус.)

- green=ЗеЛеный или ЗРИМЫЙ.
Зеленого цвета в природе много и к нему у глаза самая высокая чувствительность.

- знаменитый корень GEN и наш ЖЕН. Не совсем "З", но если вспомнить русское "железо" и украинское "залiзо", то можно считать это родственно, хотя прямого слова ЗЕН я не знаю, разве что имя ЗИНа (опять же украинский манер: "i" вместо русского "е")

2. Интересно сравнить по именам:
Например Олеся. Что пишут:
"Краткая форма имени Олеся. Олесечка, Олесенька, Леся, Алекса.
Имя Олеся греческого происхождения. Олеся – это краткое, уменьшительно-ласкательное обращение к Александре (Олександре) на Украине или в Польше, в Белоруссии – Алеся. В переводе с греческого означает «защитница».
Также имя Олеся – это уменьшительно-ласкательное обращение к Олегу)"

Согласен.
Имеем одно и тоже имя:
Олег, Олесь, Олексий, Алексей.
Какое имя первичнее - вопрос интересный.
P.S.(Отсюда кстати очевидно, что КСЕНИЯ=ЖЕНЯ)

3. В славянском Г в З (или З в Г?) ЛЕГКО переходило как напрямую:
бог-бозе, друг-друзи,
так и через Ж:
Олег-Олежий, бог-божий, князь-княгиня-княже и пр.

А вот теперь вопрос: что раньше: "З" или "Г".

Турилов в одной из статей пишет (книга есть на руках, лень сканировать, если кого заинтересовало, то отсканирую и сюда сброшу), что по -гречески ФРАНКИ писались что-то типа Фрагги. Вспомним странное греческое правило: вместе две гг читаются как "нг".
Турилов приводит и славянское написание, типа:
СЪПРОУЗИ.
Имеем "АГГ" (греческое)= "ОУЗ" (славянское).

Блестяще подтверждается идея ув. ейска, что ангел (АГГЕЛ) это типа родственника - от корня "УЗ" ("узы брака").

АГГЕЛ достаточно позднее слово и славяне переняли его уже как "АНГЕЛ" (АГГЕЛ), но я не встречал, например, слова "УЗЕЛ".
Это говорит о том, что УЗ было ДО "АГГ", что "АГГ" заимствовано от "ОУЗ".

Т.е. "З" (З-подобное произношение) ПЕРВИЧНЕЕ греческого "Г" (Г-подобное произношение).

P.S.
Опять сталкиваемся, что украинский (южнославянский) ближе к праславянскому языку.

Дециметр одна ДЕСЯТАЯ часть - корень ДЕЦИ=десять
Сантиметр одна СОТАЯ часть - корень САНТИ=СТО (Сантум).

Чье слово сантиметр? Западное?
Если да, то почему не КАНТИМЕТР?

Вроде как наоборот:
Наше (или чье?) старое слово КОЛ - это солнце?
А в англиийском, итальянском, немецком типа SOL, SONNE.

Т.е. КОЛ-SOL

"брата соего Патрикея постави Царя над Египтом"
http://well-p.livejournal.com/587053.html


Выходит наша Лиса Патрикеевна голубых кровей будет

Еще пример:
Шлем (шелом) = собственно шлем, гора.
Ш<->C

И Helmes (шлем) у западников.

H<->К

По направлению заимстования:

В старославянском слово шеломя в значении пригорок, гора, холм существовал, наверно исключительно.

Потом появился "холм". Если "холм" первичнее (западники считают, что шлем от hlem), то зачем вводить Шлем, а потом холм. Почему бы сразу не холм.

Два вывода-гипотезы из этого:
1. helmes (Холм и пр.) от славянского Шлем(Шлом и пр.)
Может праславянское это: слом, ломаный?
Например холм в отличие от поля при взгляде не прямая линия, а ломаная линия.

Или такое наблюдение: если палку сломать, то получится что-то типа треугольника-горы.
Т.е. гора =сломаная (ломаная) земля.

2. Заимстование произошло не в супердревние времена, а в сравнительно недавние: около 1000 лет нашей эры.

εκατό на современном греческом будет сто.
Похоже что этимология тут та же? - кеНтум
То же (чудо) и с эс_кудо?

В гугловском переводчике есть ещё такой экзотический язык как "каннада", на котором слово "процент"(от 100) будет - Śēkaḍā.

И последнее, не есть ли всё это подсказка этимологии слова секунда? которая по своей семантике также является "малой частичкой целого"?

С, S у этруров от Черткова (о языке пелазгов)

Есть официальное соответствие западного G и славянского З, например Granum-Зерно.
По-видимому, это из изоглоссы Кентум-Сантум.

Но!
Переход Г-З наблюдался (сохранился в письменности) совсем недавно (XV-XVI-XVII века) ВНУТРИ славянского языка:
примеры:
нозе-ноге
Бозе-Боге
круз-Круг


Вопрос:
Чем объясняется такое изменение З на Г внутри славянского языка?

Это, на мой взгляд, важная и интересная тема, из сообщений которой я узнал много для себя нового. За что искренне благодарен.
Но вот что хотелось бы заметить (это никак не претензия ни к ALNY, ни к другим авторам).
Совершенно естественным образом (практически все участники обсуждения - русские, как и я сам) при рассмотрении вопроса темы упор делается на противопоставлении славянских языков (русского, в частности и в основном) и западно-европейских. Но в одной группе с русским находятся и иранские языки. А тюркские, согласно ФиН, тоже тут имели широчайшее хождение. Эти внутриимперские лингвистические связи и взаимовлияния, по-моему, очень слабо описаны. Как и влияния тюркских и иранских языков на западно-европейские. Но всё это тоже работает на укрепление позиций НХ и ее развитие.