Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #73461
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Melnar08-01-2010 16:48
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#147. "RE: Разговор о "Новой Хронологии""
Ответ на Ответ на 136


          

Со знаками препинания можете поступать, как вам угодно. Едиственно, злоупотреблять не стоит - сообщения Портвейна77 видели когда-нибудь? Вот это уже перебор

"Правота критики НХ в каком либо вопросе почти доказана"
Примеры дать затруднюсь, ибо не помню содержимого форума наизусть. Однако дайте мне на выбор любой конкретный момент в реконструкции ФиН и я попробую продемонстрировать, как это бывает.

Что касается основания Рима. Уточните, Вас интересует основание города как физического объекта или установление условной даты «от основания города»? В первом случае вам к археологам, во втором - к источниковедам.

"любое исторически ценное событие" - да пожалуйста. Борис Годунов, который по НХ не Годунов вовсе, а Рюрикович. Есть некоторое количество документов, в которых он упоминается. Любые доказательства основаны прежде всего на них. Вот вам небольшой цитатник, составленный непрофессиональным историком только из доступных в сети источников.

"Но Романовы, конечно, не могли переписать иностранные свидетельства о Борисе, хранящиеся в заграничных архивах, а также часть официальной переписки с иностранцами, оказавшейся за рубежом."
А.Т.Фоменко.

Баус, Джером. Английский посол, посольство 1583-84 г.
"Между прочими здесь находился один храбрый вельможа, брат** теперешнего Царя, Борис Фед. Годунов, который и по смерти Царя всегда обращался с послом очень вежливо и он хотел оказать послу больше доброты, но до коронации Царя он не имел еще авторитета..."
**Предположительно шурин (brother-in-law).

Брамбах, Иоганн. Посол Ганзы, посольство 1603 г.
"26 обедали в городке Кёсслине (3 мили) и того же числа, переехав через гору Голленберг, ночь провели в местечке Цанове (1 миля). Здесь до нас дошли дурные вести, а именно от царского переводчика Рейнгольда Дрейера мы узнали, что брат датского короля, герцог гольштинский Иоганн, прошлым летом уехавший в Москву, чтобы жениться на Ксении*, дочери царя Бориса, там скончался в день Симона Иуды."
"...их обитатели ходят в лохмотьях, а местами даже прямо нищенствуют. При этом следует принять в соображение, что в 1570 г. тиран Иван Васильевич, неожиданно напав со своим войском на этот город, безжалостно повелел избить и казнить несчастных жителей обоего пола."
* Напомню, что по реконструкции Фоменко "При восшествии на престол в 1599 году Борису могло быть около 20--25 лет." Сколько же лет могло быть в 1603 году его дочери?

Варкоч, Николай. Посол Св.Рим.Империи, посольство 1589 г.
"Считаю также нужным информировать вашу милость о нынешнем правительстве Московии и о том, что в ней происходит..."
"Перед своей смертью великий князь Иван Васильевич написал свою последнюю волю, в которой назначал своими душеприказчиками некоторых ближних бояр, но шурину нынешнего великого князя Борису Федоровичу Годунову не завещал ни должности, ни положения. Бориса это очень обидело, а потому он заключил тайный союз со своими родственниками и друзьями."
"Некоторые из знатнейших ему завидуют и не очень его жалуют, но он держит в своих руках и самого великого князя, и все его государство. Впрочем, можно ожидать, что в случае смерти великого князя против Бориса немедленно поднимется сильное возмущение, и Борис это хорошо знает. Если бы он сам захотел стать правителем Московии, то ему это бы не удалось, а если бы и удалось, то добра бы ждать не приходилось, ибо все или большинство настроены против него. А потому он стремится передать княжение так, чтобы новый господин великий князь отблагодарил его, подтвердив в должности и положении, которые Борис занимает, или дал бы Борису другое высокое место. А если бы король Максимилиан получил польскую корону, то Борис, по его собственным словам, поддержал бы претензии эрцгерцога и на московский престол."

Варкоч, Николай. Посольство 1593 г.
В описании Гизена, Стафана и Гейса, Стефана.
"7 числа вышепомянутые приставы и переводчики на 27 конях провожали г. посла для представления Борису Федоровичу Годунову. Это шурин великого князя, тайный советник и самый большой боярин, который в отсутствие великого князя правит всем государством."

Горсей, Джером. Представитель английской Московской Компании.
"РАССКАЗ ИЛИ ВОСПОМИНАНИЯ СЭРА ДЖЕРОМА ГОРСЕЯ" 1626 г.
"Упомянутые Богдан Бельский и Борис Федорович, который по завещанию царя был первым из четырех бояр и как брат царицы, жены теперешнего царя Федора Ивановича, вышли на крыльцо в сопровождении своих родственников и приближенных"
"Борис Федорович - теперь лорд-правитель (lord protector)"
"Содержание во всех посольских наказах было одинаковым: объявить, что провидением божьим Федор Иванович (Theodor Ivanowich) был возведен на престол (coroberavated, по их выражению), коронован и объявлен царем тех княжеств и земель, которыми владел его отец, блаженной памяти прежний царь Иван Васильевич."
"В назначенное время он был торжественно возведен на престол и венчан, сделавшись при открытом шумном одобрении (with open acclamation) из дворянина (gentilman) царем Борисом Федоровичем, великим князем Владимира, Москвы и всея Руси, правителем (Kinge of) Казани, Астрахани, Сибири и проч., как пишется. Он приятной наружности, красив, приветлив, склонен и доступен для советов, но опасен для тех, кто их дает, наделен большими способностями, от роду ему 45 лет"

Поссевино, Антонио. Папский посол. Посольства 1581,1582 г.
"А этот князь, после того как первая жена Анастасия (а сейчас ее уже нет в живых), родила ему двух сыновей, которые живы до сих пор, брал в жены (хотя это можно назвать и другим словом) девиц еще шесть раз. Кое-кого из них по разным причинам он заточил в монастыри, и, хотя, говорят, некоторые из них живы до сих пор, при нем находится та, которую зовут Марией, дочь Федора Нагого (с ней в прошлом году он соединился неким подобием брака). Старший его сын Иван, хотя ему не больше 20 лет, имеет третью жену; двух первых заточили в монастырь по приказу отца, хотя сын об этом сокрушался. У второго сына Федора до сих пор та жена, которую он взял в первый раз. Этот юноша, говорят, довольно непорочен и не чуждается католиков. Хотя его телосложение не соответствует возрасту, он имеет бороду, чего нет у старшего сына, но ему не разрешается показываться перед посланцами иностранных государей к великому князю московскому. Жену (если так можно ее назвать) старшего сына Ивана зовут Еленой, она дочь знатного московита Ивана Шереметева; жену Федора зовут Ириной, отец ее - Федор Годунов."
"Великий князь московский Иван Васильевич от своей первой жены Анастасии имел двух сыновей - Ивана и Федора. В первый мой приезд оба они были живы. Ко второму приезду первенец Иван, достигший 20 лет, уже способный управлять государством и любимый московитами, скончался. ... По достоверным сведениям, сын Иван был убит великим князем московским в крепости Александровская слобода."

"Томас Смит. Путешествие и пребывание в России." Посольство 1604-5 г.
Издано в 1605 г. Автор предположительно Джордж Уилкинс.
"Так высказывался он сам, знавший лучше других свои затаенные мысли, и этого во всех отношениях достаточно для того, чтобы стало понятным, почему нельзя причислять к наиболее дурным монархам того, кто мог столь легко достичь власти в таком обширном государстве, не имея на то никаких законных прав, а напротив, имя его должно упоминаться среди славнейших. (Я умалчиваю о том, что было основною причиной его могущества при покойном царе (Грозном), и особенно в правление его сына, когда он состоял протектором). Имея же в виду его политику в то время, когда он стремился к достижению царской власти; его избрание по всеобщему согласно, по смерти царя Феодора Ивановича, и отречение в его пользу государыни, сестры его Ирины Феодоровны; его неоднократный отказ от принятия власти, не смотря на особенное желание народа вручить ему оную, когда именно требовалось спешить с избранием на царский престол; условия, поставленные им при принятии власти, с присоединением к своему титулу также и имени его сына; форму присяги, предложенную им по воцарении, так что приходилось присягать на верность обоим зараз - отцу и сыну; его правление, повидимому, столь мудрое и вызывавшее всеобщие похвалы, пока не появился с своими требованиями Димитрий после того, как Борис процарствовал уже восемь лет, и наконец, его внезапную смерть и прочия обстоятельства, - имея все это в виду, каждый, кто способен вникать в сущность рассматриваемых явлений, должен будет признать Годунова (оставляя в стороне окончательное и, так сказать, роковое суждение о нем) принадлежащим к числу монархов наиболее рассудительных и тонких в своей политике, какие когда-либо упоминались в истории."

Георг Тектандер. Путешествие в Персию через Московию. 1602-1603 г.
"До вступления на престол теперешнего Великого Князя, Бориса Федоровича, этот город, принадлежащий ему, был местом его постоянного жительства. Сей князь, хотя и не царского роду, но происходит все же из знатных дворян и избран в Великие Князья, благодаря своему большему уму и своей ловкости и хитрости, отчасти же и потому, что судьба ему благоприятствовала, а главным образом по следующим причинам: он женился на сестре Федора Ивановича, сына своего предшественника (seines antecessoris... Sohn schwester) Ивана Васильевича, Великого тирана. Сей государь (Федор Иванович по имени) был недалекого ума (einfaltig) и набожен; он поставил его (Бориса) впоследствии правителем всего государства, поручил ему все дела и был, как говорят, отравлен им. Из его братьев, коих было два, старший, по имени Иван, был убит своим отцом, посохом в 1581 году, младший же, Дмитрий, отправлен в ссылку (exilium) или даже умерщвлен. Таким образом, был избран ныне правящий (dieser jetzt regierender) в Великие Князья, ибо народ был к нему расположен."


Прежде чем начинать критику моих источников - приведите ваши, сравним количественно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Разговор о "Новой Хронологии" [Показать все] , Abyss, 06-01-2010 03:48
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Доказывали. Настойчиво.
06-01-2010 04:46
1
Доказывали, но не настойчиво.
Abyss
06-01-2010 05:10
2
Читать
06-01-2010 05:53
3
Прошу, но не настаиваю.
Abyss
06-01-2010 05:56
4
      RE: Прошу, но не настаиваю.
08-01-2010 02:57
112
авчур
06-01-2010 08:38
6
06-01-2010 15:11
10
RE: Доказывали. Настойчиво.
Abyss
06-01-2010 05:58
5
      RE: Доказывали. Настойчиво.
Vladimir
06-01-2010 12:23
7
idler
06-01-2010 14:53
8
RE: Разговор о
Akimov VV
06-01-2010 15:06
9
RE: Разговор о
Vladimir
06-01-2010 18:18
11
RE: Разговор о
Akimov VV
06-01-2010 19:04
13
      RE: Разговор о
Vladimir
07-01-2010 12:52
76
      RE: Разговор о
Akimov VV
07-01-2010 20:45
96
           Ну наконец-то Вы признались
radomir
07-01-2010 20:57
99
           RE: Разговор о
Vladimir
07-01-2010 22:54
106
                Тут немного не так
08-01-2010 03:35
114
                     RE: Тут немного не так
авчур
08-01-2010 13:21
121
      Хорош врать, Акимов!!!.
08-01-2010 02:48
111
RE: Разговор о
07-01-2010 10:58
57
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 11:09
60
RE: Разговор о
07-01-2010 11:42
65
      RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 11:56
69
           RE: Разговор о
07-01-2010 12:12
72
                RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 12:20
74
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 11:26
63
RE: Разговор о
07-01-2010 11:40
64
      пол валери
portvein77
07-01-2010 15:58
82
           RE: пол валери
Гарик
07-01-2010 18:30
85
RE: Разговор о
Akimov VV
07-01-2010 20:12
90
radomir
07-01-2010 20:23
93
      RE: И артихвакт и доказательная...
Akimov VV
07-01-2010 20:51
97
           RE: И артихвакт и доказательная...
radomir
07-01-2010 20:55
98
RE: Разговор о
08-01-2010 03:43
115
08-01-2010 02:13
110
     
08-01-2010 03:26
113
           Пол Валери
08-01-2010 03:50
116
Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 19:00
12
RE: Выводы с цитатами
Akimov VV
06-01-2010 19:50
14
Угу.... выводы ....с цитатами
08-01-2010 04:03
117
RE: Выводы с цитатами
radomir
06-01-2010 20:10
15
RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 21:35
16
radomir
06-01-2010 22:30
19
Цитата из книги ФиН
radomir
06-01-2010 22:33
21
RE: Цитата из книги ФиН
Abyss
06-01-2010 23:08
25
      Вам книжки на дом принести...
06-01-2010 23:18
26
      RE: Вам книжки на дом принести...
Abyss
06-01-2010 23:44
32
           RE: Вам книжки на дом принести...
radomir
07-01-2010 00:00
36
           RE: Вам книжки на дом принести...
Abyss
07-01-2010 00:15
42
                RE: Вам книжки на дом принести...
radomir
07-01-2010 00:18
44
                Это в идеале
08-01-2010 04:11
118
           RE: Вам книжки на дом принести...
07-01-2010 00:03
37
                RE: Вам книжки на дом принести...
Abyss
07-01-2010 00:37
50
                     RE: Вам книжки на дом принести...
radomir
07-01-2010 14:49
79
      лучше сникерсни-(те?)
07-01-2010 03:52
54
RE: Выводы с цитатами
08-01-2010 00:00
107
RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 21:47
17
RE: Выводы с цитатами
radomir
06-01-2010 23:25
27
RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 22:07
18
      RE: Выводы с цитатами
Andreas
06-01-2010 22:32
20
           RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 22:44
23
           RE: Выводы с цитатами
06-01-2010 23:28
28
           RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 23:43
31
                RE: Выводы с цитатами
radomir
06-01-2010 23:51
33
                RE: Выводы с цитатами
Abyss
07-01-2010 00:11
41
                     Вы случайно
radomir
07-01-2010 00:16
43
                          RE: Вы случайно
Abyss
07-01-2010 00:20
45
                               RE: Вы случайно
radomir
07-01-2010 00:28
47
                                    дополню
08-01-2010 04:31
119
                RE: Выводы с цитатами
07-01-2010 00:10
40
                     RE: Выводы с цитатами
Abyss
07-01-2010 00:25
46
                     RE: Выводы с цитатами
radomir
07-01-2010 00:31
48
                     Мир прост.
07-01-2010 10:42
56
                          RE: Мир прост.
Abyss
07-01-2010 11:07
59
                               RE: Мир прост.
07-01-2010 11:46
66
                                    RE: Мир прост.
Abyss
07-01-2010 11:51
67
                                         RE: Мир прост.
07-01-2010 12:03
71
                                         RE: Мир прост.
idler
07-01-2010 15:22
81
                                         RE: Мир прост.
radomir
07-01-2010 14:56
80
                                              RE: Мир прост.
Abyss
08-01-2010 15:58
134
                                                   Читайте пост внимательнее
radomir
08-01-2010 22:43
175
           RE: Выводы с цитатами
Andreas
06-01-2010 23:59
35
                Выводы без цитат.
idler
07-01-2010 11:14
61
                     RE: Выводы без цитат.
Abyss
07-01-2010 11:19
62
           RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 22:50
24
           RE: Выводы с цитатами
06-01-2010 23:31
29
           RE: Выводы с цитатами
07-01-2010 11:55
68
                RE: Выводы с цитатами
Abyss
07-01-2010 11:59
70
                     RE: Выводы с цитатами
07-01-2010 12:17
73
                          RE: Выводы с цитатами
Abyss
07-01-2010 12:21
75
прикидывающемуся наивным
07-01-2010 04:05
55
RE: Выводы с цитатами
Akimov VV
07-01-2010 20:22
92
      Все-таки корни берут свое
radomir
07-01-2010 20:32
95
Верной дорогой идете, товарищ,
Котельников
06-01-2010 22:41
22
RE: Разговор о
Kho
06-01-2010 23:40
30
RE: Разговор о
Abyss
06-01-2010 23:53
34
      RE: Разговор о
radomir
07-01-2010 00:05
38
      RE: Разговор о
Kho
07-01-2010 01:23
53
           RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 15:36
131
Тута уже бул один математик - Ц...
radomir
07-01-2010 00:10
39
перейти
radomir
07-01-2010 00:34
49
RE: перейти
Abyss
07-01-2010 00:40
51
RE: перейти
radomir
07-01-2010 14:41
77
RE: перейти
Abyss
07-01-2010 00:43
52
      RE: перейти
radomir
07-01-2010 14:43
78
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 10:59
58
RE: Разговор о
Vladimir
07-01-2010 16:28
83
radomir
07-01-2010 17:07
84
radomir
07-01-2010 22:11
105
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 19:08
88
RE: Разговор о
Vladimir
07-01-2010 19:31
89
RE: Разговор о
07-01-2010 20:27
94
О доказательной базе
08-01-2010 14:15
124
О "научности" Моммзена
08-01-2010 13:56
122
RE: Разговор о
Kho
07-01-2010 21:09
100
За исторические работы нобеле...
radomir
07-01-2010 21:12
101
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 21:58
104
RE: Разговор о
Kho
08-01-2010 01:03
109
Нобель не знал
08-01-2010 14:02
123
      салеху позор
portvein77
08-01-2010 14:17
125
           RE: салеху позор
08-01-2010 14:55
126
RE: Разговор о
08-01-2010 00:07
108
07-01-2010 18:54
86
Abyss
07-01-2010 19:00
87
07-01-2010 20:21
91
      RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 21:52
102
           RE: Разговор о
radomir
07-01-2010 21:55
103
           Тролль во всей красе
08-01-2010 14:58
127
                RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 15:14
128
                     RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 15:35
130
                          RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 15:48
132
                               RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 15:55
133
                                    RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 16:08
137
                                         RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 16:22
139
                                              RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 16:48
148
                                              RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 17:05
154
                                                   RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 17:16
158
                                                        RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 17:22
161
                                                             RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 17:29
162
                                                             RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 17:41
164
                                                             RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 17:31
163
                                                                  RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 17:42
165
                                                                       RE: Тролль во всей красе
Wolfgang7
08-01-2010 18:26
168
                                                                            еще один
08-01-2010 18:32
169
                                              RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 16:51
149
                                                   А не плыли бы Вы
radomir
08-01-2010 22:48
176
Vladimir
08-01-2010 12:56
120
08-01-2010 15:22
129
08-01-2010 15:58
135
08-01-2010 16:32
142
Vladimir
08-01-2010 16:04
136
      RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 16:13
138
      Ab Urbe Condita
08-01-2010 16:26
140
      RE: Разговор о
08-01-2010 16:29
141
           RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 16:36
144
                RE: Разговор о
08-01-2010 16:41
145
                     RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 16:57
152
                          Найдите, пожалуйста
08-01-2010 17:05
155
                          RE: Найдите, пожалуйста
Abyss
08-01-2010 17:14
156
                               RE: Найдите, пожалуйста
08-01-2010 17:53
166
                                    RE: Найдите, пожалуйста
Abyss
08-01-2010 18:39
171
                                         Завенягин не убеждает
08-01-2010 20:12
174
                          RE: Разговор о
08-01-2010 17:15
157
                               RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 17:22
160
     
08-01-2010 16:48
147
           Условная дата условной хронол...
08-01-2010 17:18
159
                RE: Условная дата условной хрон...
08-01-2010 18:42
172
                     RE: Условная дата условной хрон...
09-01-2010 01:07
177
                          RE: Условная дата условной хрон...
09-01-2010 01:46
178
                               RE: Условная дата условной хрон...
09-01-2010 01:58
179
Факт 2, ознакомьтесь.
Abyss
08-01-2010 16:34
143
RE: Факт 2, ознакомьтесь.
08-01-2010 16:44
146
RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Abyss
08-01-2010 16:52
150
RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Гарик
08-01-2010 16:55
151
      RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Abyss
08-01-2010 16:59
153
           RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Vladimir
08-01-2010 18:08
167
                RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Abyss
08-01-2010 18:34
170
                     RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Vladimir
08-01-2010 19:38
173
ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ
09-01-2010 02:12
180

Начало Форумы Свободная площадка Тема #73461 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.