Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #73461
Показать линейно

Тема: "Разговор о "Новой Хронологии"" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Abyss06-01-2010 03:48

  
"Разговор о "Новой Хронологии""


          

Форум назван свободным, вот я и хочу свободно поговорить,
неужели вы действительно верите в НХ?

Для начала начнем с простого.
Почему ученые-"историки" занимаются коммерцией и выпускают книги с попсовыми названиями?
Только в одном интернет-магазине OZON у автора А.Т.Фоменко продается 138 книг, подавляющие большинство которых не о математике.
Зачем "истинной" науке такие методы? Разве они не должны настойчиво доказывать свои теории в научных кругах, а не продвигать их среди непосвященной публики?

Мне 20 лет, по специальности: математик-программист.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Доказывали. Настойчиво.
06-01-2010 04:46
1
Доказывали, но не настойчиво.
Abyss
06-01-2010 05:10
2
Читать
06-01-2010 05:53
3
Прошу, но не настаиваю.
Abyss
06-01-2010 05:56
4
      RE: Прошу, но не настаиваю.
08-01-2010 02:57
112
авчур
06-01-2010 08:38
6
06-01-2010 15:11
10
RE: Доказывали. Настойчиво.
Abyss
06-01-2010 05:58
5
      RE: Доказывали. Настойчиво.
Vladimir
06-01-2010 12:23
7
idler
06-01-2010 14:53
8
RE: Разговор о
Akimov VV
06-01-2010 15:06
9
RE: Разговор о
Vladimir
06-01-2010 18:18
11
RE: Разговор о
Akimov VV
06-01-2010 19:04
13
      RE: Разговор о
Vladimir
07-01-2010 12:52
76
      RE: Разговор о
Akimov VV
07-01-2010 20:45
96
           Ну наконец-то Вы признались
radomir
07-01-2010 20:57
99
           RE: Разговор о
Vladimir
07-01-2010 22:54
106
                Тут немного не так
08-01-2010 03:35
114
                     RE: Тут немного не так
авчур
08-01-2010 13:21
121
      Хорош врать, Акимов!!!.
08-01-2010 02:48
111
RE: Разговор о
07-01-2010 10:58
57
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 11:09
60
RE: Разговор о
07-01-2010 11:42
65
      RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 11:56
69
           RE: Разговор о
07-01-2010 12:12
72
                RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 12:20
74
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 11:26
63
RE: Разговор о
07-01-2010 11:40
64
      пол валери
portvein77
07-01-2010 15:58
82
           RE: пол валери
Гарик
07-01-2010 18:30
85
RE: Разговор о
Akimov VV
07-01-2010 20:12
90
radomir
07-01-2010 20:23
93
      RE: И артихвакт и доказательная...
Akimov VV
07-01-2010 20:51
97
           RE: И артихвакт и доказательная...
radomir
07-01-2010 20:55
98
RE: Разговор о
08-01-2010 03:43
115
08-01-2010 02:13
110
     
08-01-2010 03:26
113
           Пол Валери
08-01-2010 03:50
116
Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 19:00
12
RE: Выводы с цитатами
Akimov VV
06-01-2010 19:50
14
Угу.... выводы ....с цитатами
08-01-2010 04:03
117
RE: Выводы с цитатами
radomir
06-01-2010 20:10
15
RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 21:35
16
radomir
06-01-2010 22:30
19
Цитата из книги ФиН
radomir
06-01-2010 22:33
21
RE: Цитата из книги ФиН
Abyss
06-01-2010 23:08
25
      Вам книжки на дом принести...
06-01-2010 23:18
26
      RE: Вам книжки на дом принести...
Abyss
06-01-2010 23:44
32
           RE: Вам книжки на дом принести...
radomir
07-01-2010 00:00
36
           RE: Вам книжки на дом принести...
Abyss
07-01-2010 00:15
42
                RE: Вам книжки на дом принести...
radomir
07-01-2010 00:18
44
                Это в идеале
08-01-2010 04:11
118
           RE: Вам книжки на дом принести...
07-01-2010 00:03
37
                RE: Вам книжки на дом принести...
Abyss
07-01-2010 00:37
50
                     RE: Вам книжки на дом принести...
radomir
07-01-2010 14:49
79
      лучше сникерсни-(те?)
07-01-2010 03:52
54
RE: Выводы с цитатами
08-01-2010 00:00
107
RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 21:47
17
RE: Выводы с цитатами
radomir
06-01-2010 23:25
27
RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 22:07
18
      RE: Выводы с цитатами
Andreas
06-01-2010 22:32
20
           RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 22:44
23
           RE: Выводы с цитатами
06-01-2010 23:28
28
           RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 23:43
31
                RE: Выводы с цитатами
radomir
06-01-2010 23:51
33
                RE: Выводы с цитатами
Abyss
07-01-2010 00:11
41
                     Вы случайно
radomir
07-01-2010 00:16
43
                          RE: Вы случайно
Abyss
07-01-2010 00:20
45
                               RE: Вы случайно
radomir
07-01-2010 00:28
47
                                    дополню
08-01-2010 04:31
119
                RE: Выводы с цитатами
07-01-2010 00:10
40
                     RE: Выводы с цитатами
Abyss
07-01-2010 00:25
46
                     RE: Выводы с цитатами
radomir
07-01-2010 00:31
48
                     Мир прост.
07-01-2010 10:42
56
                          RE: Мир прост.
Abyss
07-01-2010 11:07
59
                               RE: Мир прост.
07-01-2010 11:46
66
                                    RE: Мир прост.
Abyss
07-01-2010 11:51
67
                                         RE: Мир прост.
07-01-2010 12:03
71
                                         RE: Мир прост.
idler
07-01-2010 15:22
81
                                         RE: Мир прост.
radomir
07-01-2010 14:56
80
                                              RE: Мир прост.
Abyss
08-01-2010 15:58
134
                                                   Читайте пост внимательнее
radomir
08-01-2010 22:43
175
           RE: Выводы с цитатами
Andreas
06-01-2010 23:59
35
                Выводы без цитат.
idler
07-01-2010 11:14
61
                     RE: Выводы без цитат.
Abyss
07-01-2010 11:19
62
           RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 22:50
24
           RE: Выводы с цитатами
06-01-2010 23:31
29
           RE: Выводы с цитатами
07-01-2010 11:55
68
                RE: Выводы с цитатами
Abyss
07-01-2010 11:59
70
                     RE: Выводы с цитатами
07-01-2010 12:17
73
                          RE: Выводы с цитатами
Abyss
07-01-2010 12:21
75
прикидывающемуся наивным
07-01-2010 04:05
55
RE: Выводы с цитатами
Akimov VV
07-01-2010 20:22
92
      Все-таки корни берут свое
radomir
07-01-2010 20:32
95
Верной дорогой идете, товарищ,
Котельников
06-01-2010 22:41
22
RE: Разговор о
Kho
06-01-2010 23:40
30
RE: Разговор о
Abyss
06-01-2010 23:53
34
      RE: Разговор о
radomir
07-01-2010 00:05
38
      RE: Разговор о
Kho
07-01-2010 01:23
53
           RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 15:36
131
Тута уже бул один математик - Ц...
radomir
07-01-2010 00:10
39
перейти
radomir
07-01-2010 00:34
49
RE: перейти
Abyss
07-01-2010 00:40
51
RE: перейти
radomir
07-01-2010 14:41
77
RE: перейти
Abyss
07-01-2010 00:43
52
      RE: перейти
radomir
07-01-2010 14:43
78
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 10:59
58
RE: Разговор о
Vladimir
07-01-2010 16:28
83
radomir
07-01-2010 17:07
84
radomir
07-01-2010 22:11
105
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 19:08
88
RE: Разговор о
Vladimir
07-01-2010 19:31
89
RE: Разговор о
07-01-2010 20:27
94
О доказательной базе
08-01-2010 14:15
124
О "научности" Моммзена
08-01-2010 13:56
122
RE: Разговор о
Kho
07-01-2010 21:09
100
За исторические работы нобеле...
radomir
07-01-2010 21:12
101
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 21:58
104
RE: Разговор о
Kho
08-01-2010 01:03
109
Нобель не знал
08-01-2010 14:02
123
      салеху позор
portvein77
08-01-2010 14:17
125
           RE: салеху позор
08-01-2010 14:55
126
RE: Разговор о
08-01-2010 00:07
108
07-01-2010 18:54
86
Abyss
07-01-2010 19:00
87
07-01-2010 20:21
91
      RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 21:52
102
           RE: Разговор о
radomir
07-01-2010 21:55
103
           Тролль во всей красе
08-01-2010 14:58
127
                RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 15:14
128
                     RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 15:35
130
                          RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 15:48
132
                               RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 15:55
133
                                    RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 16:08
137
                                         RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 16:22
139
                                              RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 16:48
148
                                              RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 17:05
154
                                                   RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 17:16
158
                                                        RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 17:22
161
                                                             RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 17:29
162
                                                             RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 17:41
164
                                                             RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 17:31
163
                                                                  RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 17:42
165
                                                                       RE: Тролль во всей красе
Wolfgang7
08-01-2010 18:26
168
                                                                            еще один
08-01-2010 18:32
169
                                              RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 16:51
149
                                                   А не плыли бы Вы
radomir
08-01-2010 22:48
176
Vladimir
08-01-2010 12:56
120
08-01-2010 15:22
129
08-01-2010 15:58
135
08-01-2010 16:32
142
Vladimir
08-01-2010 16:04
136
      RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 16:13
138
      Ab Urbe Condita
08-01-2010 16:26
140
      RE: Разговор о
08-01-2010 16:29
141
           RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 16:36
144
                RE: Разговор о
08-01-2010 16:41
145
                     RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 16:57
152
                          Найдите, пожалуйста
08-01-2010 17:05
155
                          RE: Найдите, пожалуйста
Abyss
08-01-2010 17:14
156
                               RE: Найдите, пожалуйста
08-01-2010 17:53
166
                                    RE: Найдите, пожалуйста
Abyss
08-01-2010 18:39
171
                                         Завенягин не убеждает
08-01-2010 20:12
174
                          RE: Разговор о
08-01-2010 17:15
157
                               RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 17:22
160
     
08-01-2010 16:48
147
           Условная дата условной хронол...
08-01-2010 17:18
159
                RE: Условная дата условной хрон...
08-01-2010 18:42
172
                     RE: Условная дата условной хрон...
09-01-2010 01:07
177
                          RE: Условная дата условной хрон...
09-01-2010 01:46
178
                               RE: Условная дата условной хрон...
09-01-2010 01:58
179
Факт 2, ознакомьтесь.
Abyss
08-01-2010 16:34
143
RE: Факт 2, ознакомьтесь.
08-01-2010 16:44
146
RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Abyss
08-01-2010 16:52
150
RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Гарик
08-01-2010 16:55
151
      RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Abyss
08-01-2010 16:59
153
           RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Vladimir
08-01-2010 18:08
167
                RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Abyss
08-01-2010 18:34
170
                     RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Vladimir
08-01-2010 19:38
173
ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ
09-01-2010 02:12
180

Астрахань06-01-2010 04:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Доказывали. Настойчиво."
Ответ на сообщение # 0


          

Только у традисториков ушки заложило.

http://www.chronologia.org/history.html

Так ведь и похоронить любую новаторскую теорию можно,если ограничиться лишь кулуарными дискуссиями в научной среде.
Первый же аргумент будет непрошибаемым-Вы неспециалисты,а значит,не имеете права это обсуждать..

Так что выход тут найден правильно- посвящать в свои теории непосвященную публику.

Она ведь не такая глупая,эта публика. Сама быстро разберется,кто есть кто.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Abyss06-01-2010 05:10

  
#2. "Доказывали, но не настойчиво."
Ответ на сообщение # 1


          

Публика действительно неглупая, я надеюсь.

Вопрос второй. Как вы, уважаемые последователи НХ, считаете, каковы границы применимости математики? И считаете ли вы, что история, как наука хорошо формализуема?

И сразу вопрос третий:
Каким фактами подтвержденны математические посылки "Новой Хронологии", если (ВНИМАНИЕ) любой вид анализа и извлечение фактов ей же и отвергается, а именно дендрохронология, археология, радиоуглеродный анализ, лингвистика, нумезматика, астрономия отметаются очень легко и непринужденно. Хотя именно на этом базируется "традиционная" хронология, и именно с фактами, полученными с помощью этих наук и методик, вступает в противоречие "Новая Хронология". Подчеркиваю, специалисты в выше указанных областях критикуют "Новую Хронологию".
Для справки:
В 1931 году австрийский математик Курт Гёдель, специалист по теории множеств, доказал свою знаменитую теорему о неполноте формальных систем. Согласно этой теореме, любая процедура доказательства истинности утверждений средствами формальной математики обречена на неполноту. Это означает, что "неопровержимое" математическое обоснование любой гипотезы не может являться гарантией ее истинности. Оказывается, одной математики недостаточно для формулировки каких-либо окончательных выводов – до тех пор пока факты не подтвердят или не опровергнут гипотезу.
Кого интересует, тот может изучить этот вопрос самостоятельно. Это доказанная теория о математике от математика и признанная математиками.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань06-01-2010 05:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "Читать"
Ответ на сообщение # 2


          


Книжки. Причем незамедлительно.

Потом спрашивать будете. Если желание такое останется.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Abyss06-01-2010 05:56

  
#4. "Прошу, но не настаиваю."
Ответ на сообщение # 3


          

Все-таки, надеюсь, что кто-нибудь ответит на мои вопросы. А вот насчет книжек, они бывают разные. И прочел я их достаточно, включая о методах "Новой Хронологии", чтобы задавать такие вопросы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань08-01-2010 02:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#112. "RE: Прошу, но не настаиваю."
Ответ на сообщение # 4


          


//И прочел я их достаточно, включая о методах "Новой Хронологии", чтобы задавать такие вопросы//

И какие именно прочли?

Эту читали?



http://www.chronologia.org/xpon1/index.html


Эту?



http://www.chronologia.org/xpon4/index.html

Если читали,то чего вообще начали этот разговор??

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур06-01-2010 08:38

  
#6. "RE: Доказывали, но не настойчиво."
Ответ на сообщение # 2


          

Вы странный – спрашиваете «почему так много книг по НХ (по математике - среди этого множества – немного) и тут же напоминаете, что одной математики недостаточно. Для того и приходится наполнять теорию фактами и элементами иных дисциплин (публикуя множество книг не по математике), что одна математика недостаточно убедительна . Другое дело, что математика честнее и основательней всех древних компиляций и позднейших фальшивок, доказывающих друг друга – в отсутствии иных доказательств.

(Кстати напомните факт «работы теории Энштейна». Про атомную бомбу не рассказывайте -не надо.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Impulse06-01-2010 15:11
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Доказывали, но не настойчиво."
Ответ на сообщение # 2


          

>Публика действительно неглупая, я надеюсь.
>
> .....
>Для справки:
>В 1931 году австрийский математик Курт Гёдель, специалист
>по теории множеств, доказал свою знаменитую теорему о
>неполноте формальных систем. Согласно этой теореме, любая
>процедура доказательства истинности утверждений средствами
>формальной математики обречена на неполноту. Это означает,
>что "неопровержимое" математическое обоснование любой
>гипотезы не может являться гарантией ее истинности.
>Оказывается, одной математики недостаточно для
>формулировки каких-либо окончательных выводов – до тех пор
>пока факты не подтвердят или не опровергнут
>гипотезу.

>Кого интересует, тот может изучить этот вопрос
>самостоятельно. Это доказанная теория о математике от
>математика и признанная математиками.

Вот и изучайте, поскольку Вы смысл теоремы не поняли абсолютно. В контексе данного разговора она совершенно не к месту.

?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Abyss06-01-2010 05:58

  
#5. "RE: Доказывали. Настойчиво."
Ответ на сообщение # 1


          

Кстати, почему-то Эйнштейна не постигла такая участь "замалчивания", ведь его теория работает. И попсовых книжек для народа он не выпускал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Vladimir06-01-2010 12:23

  
#7. "RE: Доказывали. Настойчиво."
Ответ на сообщение # 5


          

Эйнштейн далеко не сразу был понят в узких кругах, а уж в массы с такой узкой специализацией соваться было совсем бесполезно. Даже когда большинство физико-математиков теорию признали, до конца поняли ее не все.
Донести ее до масс пытались авторы типа Дж.Лилли "Теория относительности для миллионов" но безуспешно.

Главная проблема, почему ТИ не вывели из маразматического тупика современные ученые-историки - отрыв истории как науки от комплекса естествознания. Огромный пробел у историков-ученых не позволяет им дать естественное описание того или иного исторического события и если описание естесственным не получается - усомнится в правильности трактовки и попытаться найти решение (именно НХ помогает разрешить массу не стыковок ТИ).
Вместо этого на 90% вся ТИ - набор шизофренических историй типа - нам поставили перед городом коня, мы разломали крепостную стену и втащили внутрь - Вы сами так бы сделали? нет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler06-01-2010 14:53

  
#8. "На простые вопросы - простые ответы."
Ответ на сообщение # 0


          

...неужели вы действительно верите в НХ?
Вы ошиблись адресом. По поводу веры - это к дьячку Кураеву. Мы предпочитаем знать и понимать.

Почему ученые-"историки" занимаются коммерцией и выпускают книги с попсовыми названиями?
(Вводная - я из под Одессы). Эта ли проблема должна интересовать 20-летнего исследователя? Неужели нет никакого другого вопроса, ответ на который Вам бы хотелось получить?

Зачем "истинной" науке такие методы?
Прочтите внимательно свой вопрос, и попытайтесь понять, что Вы спросили.
Подсказка:
1 - слово "истинная" Вы поставили в кавычки.
2 - "такие" - это какие?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Akimov VV06-01-2010 15:06

  
#9. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый Abyss!

Я свел воедино вопросы из нескольких Ваших постов.

= Форум назван свободным, вот я и хочу свободно поговорить... =

Свобода этого форума весьма относительна. Полной свободой пользуются только "свои". Свобода высказываний для остальных зависит от прихоти имеющих власть удалять чужие тексты полностью либо частично (см запись красным "изменено").

= неужели вы действительно верите в НХ? =

Большинство из присутствующих на этом и иных профоменковских форумов - да, именно ВЕРЯТ. Ибо, как говорил еще Тертуллиан "Credo, quia absurdum est" В эту недоказуемую абсурдную писанину, не имеющую никакого отношения к науке, действительно, можно только верить, причем только людям, иррационально ненавидящим историю и - шире - вообще все гуманитарное знание.

Есть и такие, кто не верит, но кого НХ привлекает, как некое скандальное шоу - наподобие того, как привлекают некоторых скандальные выходки и заявления Жириновского, со смысловой и содержательной стороны близкие к полному нулю...

= Как вы, уважаемые последователи НХ, считаете, каковы границы применимости математики? И считаете ли вы, что история, как наука хорошо формализуема?=

"Уважаемые последователи НХ" попросту игнорируют тот факт, что возможности применения математики в исторических исследованиях очень ограниченны в силу того, что история, как гуманитарная наука, формализуема в весьма малой области.

Эти пределы применимости математики в исторических исследованиях достаточно точно установлены кафедрой источниковедения исторического факультета МГУ, где с 70-х гг. прошлого века работает спецкурс "Математические методы в исторических исследованиях". Проводятся и научные конференции по клиометрии.

Для выводов таких масштабов и с такими претензиями на установление исторической истины, как у Фоменко с Носовским, математика неприменима вообще. Это доказывается, в частности, тем, что, написав за 20 лет более 80-ти книг, в каждой из которых поются дифирамбы "математическим методам", Фоменко с Носовским не установили на основе этих методов ни одного доказанного факта, ни одной исторической даты. Вообще - ничего, что в научном плане можно было бы считать доказанным. Математика у них - не более, чем рекламный лэйбл, эксплуатирующий доверие людей к этой науке.

= Почему ученые-"историки" занимаются коммерцией и выпускают книги с попсовыми названиями? =

Вы ироническими кавычками вокруг слова "историки" хорошо передали суть дела.
Вообще-то изначальной и главной целью любой коммерческой деятельности является получение прибыли...

Википедия пишет об этом так:

"С середины 90-х, когда открылась возможность издания любых книг массовыми тиражами, «Новая хронология» превращается в коммерческий издательский проект, окончательно утрачивающий связь с научной деятельностью<11>. К настоящему времени издано более 80 книг<12> с суммарным официальным тиражом более 500000 экз."

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Vladimir06-01-2010 18:18

  
#11. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 9


          

Ну, если это просто коммерция, то почему всех ТИ историков - "ученых"
так трясет то, мало ли чего пишут в интернетах да печатают - никто и не замечает, а тут какой переполох, глиняные ножки ТИ подмывает?
Уважаемый Akimov VV, почему на руси так почитали христа и православие, как нигде в мире, в разгар так называемого ига (татаромонгольские грабежи насилия поборы) - народ храмы строит - стоят до сих пор, кровли храмов золотом кроют - нигде в мире на это денег не находили, а ух ценностей в тех храмах - золото, драгоценные камни - им что другого применения татаромонголы не нашли, да и откуда в таком количестве золото в порабощенной руси - понравится, еще вопросиков подкину
п.с. а то Вы все Фоменко да Фоменко - факты - вещь упрямая

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Akimov VV06-01-2010 19:04

  
#13. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 11


          

Уважаемый Vladimir!

= Ну, если это просто коммерция, то почему всех ТИ историков - "ученых" так трясет то =

Во-первых, не "ТИ историков", а просто историков (никакой ТИ не существует); во-вторых - ничуть не трясет. Реакция историков (и не только историков) - это реакция честных людей, сталкивающихся с откровенным мошенничеством.

= мало ли чего пишут в интернетах да печатают - никто и не замечает =

Потому никто и не замечает, что вся эта лабуда науки не дискредитирует, собачьей кличкой "ТИ" ее не называет и себя за науку не выдает.
Если бы Фоменко писал просто фэнтези на историческую тему наподобие Дэна Брауна или Толкиена, никто и его бы не замечал. Но он-то выдает такую же (и даже худшую) пачкотню за науку! А подлинную науку подвергает клевете, приписывая ей галиматью, которой в ней отродясь не было.

= Вы все Фоменко да Фоменко - факты - вещь упрямая =

Ха-ха-ха!! Назовите хоть один доказанный факт у него (с доказательством) и дайте ссылку - книга, страница. Дадите?? Ха-ха-ха!!

В том-то и дело, что ничего доказанного на уровне факта у него попросту нет.

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Vladimir07-01-2010 12:52

  
#76. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 13


          

Уажаемый Акимов В.В.
Понимаю, что на вопросы, подобные "почему на руси так почитали христа и православие, как нигде в мире, в разгар так называемого ига (татаромонгольские грабежи насилия поборы) - народ храмы строит - стоят до сих пор, кровли храмов золотом кроют - нигде в мире на это денег не находили, а уж ценностей в тех храмах - золото, драгоценные камни - им что другого применения татаромонголы не нашли, да и откуда в таком количестве золото в порабощенной руси" Вы отвечать не хотите (т.к. разумного ответа у Вас нет, а глупым показаться не хочется).
Вы говорите ТИ не существует, но существует "подлинная наука" - как не называй, суть то не меняется - один раз ошиблись, составляя исторический хребет по годам, потом уже по мелочи навешивая на него события - подгоняя под этот хребет - сами и оказались заложниками.
А вот что "ученых" - историков не трясет только от фентези Вы опять не правы, перечитал огромное количество научных гипотез трактовок разных событий - на них не то что рецензию, внимания никто не обращает, а тут какой шум, на всех каналах ТВ требуют осуждения - это жу-жу неспроста.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Akimov VV07-01-2010 20:45

  
#96. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 76


          

Уважаемый Vladimir!

= Понимаю, что на вопросы, подобные "почему на руси так почитали христа и православие, как нигде в мире, в разгар так называемого ига (татаромонгольские грабежи насилия поборы) - народ храмы строит - стоят до сих пор, кровли храмов золотом кроют - нигде в мире на это денег не находили, а уж ценностей в тех храмах - золото, драгоценные камни - им что другого применения татаромонголы не нашли, да и откуда в таком количестве золото в порабощенной руси" Вы отвечать не хотите =

Не "не хочу", а не могу отвечать на бессмысленные и безграмотно сформулированные вопросы. Отвечать на вопросы типа "Почему Вы по четвергам бьете дома жену?" человеку, который по четвергам не бывает дома, к тому же человеку неженатому, практически невозможно.

Грамотный вопрос не должен быть чересчур длинным и не должен навязывать тому, кого Вы спрашиваете, какого-либо утверждения.

Придайте Вашему вопросу краткую грамотную форму и приведите конкретный пример конкретного храма, выстроенного при монголо-татарском иге, тогда же покрытом золотом и стоящим до сих пор.
Укажите источник Вашей информации о таком храме.

Приведете такой пример - охотно отвечу...

= Вы говорите ТИ не существует, но существует "подлинная наука" - как не называй, суть то не меняется =

Да нет, суть очень даже меняется, если, некто владеет научными знаниями, а некто другой не владеет, но ДУМАЕТ, ЧТО ВЛАДЕЕТ.

Представления первого и второго об этой науке - сильно разные. И результаты изысканий, полученные на основе первого и второго представления об этой науке тоже будут разными. "Суть дела" изменится очень сильно...

Речь не в названии, тут Вы правы. А в том, что "ТИ" и историческая наука - это слишком разные вещи.

С уважением - Акимов В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
radomir07-01-2010 20:57

  
#99. "Ну наконец-то Вы признались"
Ответ на сообщение # 96


          

"А в том, что "ТИ" и историческая наука - это слишком разные вещи."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Vladimir07-01-2010 22:54

  
#106. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 96


          

У Вас и с монастырями пробел? не ожидал, ну ладно, к примеру:
Кирилло-Белозерский монастырь основан в 1397 году

Авраамиев монастырь Основан в XI-XII веке.

Киржач - Благовещенский монастырь основан в 1458 году

Суздаль - Покровский монастырь основан в 1364 г.

Владимир - Рождественский монастырь основан в 1198-1200 гг., В середине XIX века был разобран белокаменный Рождественский собор конца XII века.

Суздальский р-н Боголюбово Свято-Боголюбский монастырь. Из древних построек сохранились остатки дворца Андрея Боголюбского 1158-1165 гг.




Суздаль - Спасо-Евфимиевский монастырь основан в 1352 году как крепость для обороны города. (ИНТЕРЕСНО, КАК МОНГОЛО-ТАТАРЫ ФИНАНСИРОВАЛИ ИЛИ БЛАГОСЛОВЛЯЛИ ПОДОБНОЕ) Спасо-Преображенсктй собор (1594 г.) расписан фресками, выполенными знаменитыми мастерами Гурием Никитиным и Силой Савиным.


Ярославль - Спасо-Преображенский монастырь, каменные храмы монастыря - Преображенский собор и храм Входа Господа в Иерусалим, были построены в начале XIII века владимиро-суздальскими мастерами и связаны с именем ростовского князя Константина (УЖ НЕ ТОГО ЛИ)


Ну ладно, пока хватит.
"ТИ" и историческая наука - это слишком разные вещи" - неужели и до Вас это начинает доходить


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань08-01-2010 03:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#114. "Тут немного не так"
Ответ на сообщение # 106


          

"Золотые купола"(кое-где слой золота весьма тонок,а кое-где было вообще железо),думаю,начали появляться на церковных крышах наших храмах начиная с середины 18 века вместо готических шпилей.

Попробуйте изучить самостоятельно,когда в каждом отдельно взятом храме проводился капитальный ремонт перекрытий крыши и Вы получите четкую картину массовой перестройки русских церквей на новый,"купольный" лад.

см.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10431.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11731.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11052.html

ЗЫ. А вот старинные русские вещи(утварь,оружие,одежда) с обилием золота,жемчугов и драгоценных камней в свое время весьма и весьма озадачивали историков. Дотошный немец Георги в своей книге,выпущенной во времена императора Павла тоже задавался вопросом-откуда взялось такое богатство? Ну,торговля мехами,икрой,дегтем и пенькой,конечно,давала царю какую-то хорошую денежку,но не настолько,чтобы одеть огромное количество его подданных в золото и жемчуга..

Кроме того,никто из традисториков вроде так и не удосужился исследовать это самое русское(а также "скифское")золото на предмет происхождения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
авчур08-01-2010 13:21

  
#121. "RE: Тут немного не так"
Ответ на сообщение # 114


          

>"Золотые купола"(кое-где слой золота весьма тонок,а кое-где
>было вообще железо),думаю,начали появляться на церковных
>крышах наших храмах начиная с середины 18 века вместо
>готических шпилей.
>

Вопрос такой, ув. Астрахань, а чем же крыли русские готические шпили? Медью – если не железом? Иные-то материалы не слишком подходят для шпилей. Для употребления досок уже нужна развитая металлургия железа...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань08-01-2010 02:48
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#111. "Хорош врать, Акимов!!!."
Ответ на сообщение # 13


          

//Если бы Фоменко писал просто фэнтези на историческую тему наподобие Дэна Брауна или Толкиена, никто и его бы не замечал. Но он-то выдает такую же (и даже худшую) пачкотню за науку! А подлинную науку подвергает клевете, приписывая ей галиматью, которой в ней отродясь не было.//

Это традистория-то "подлинная наука"?

Если верить традисторическому бреду,то русский народ сначала попросил заезжих немцев,чтобы они здесь правили,потом долго и тщательно лизал сапоги диким монголам,которые позже "куда-то делись",затем наши далекие предки долго прозябали в невежестве и беспробудном пьянстве,пока не появился великий царь Петр...

При этом "абсолютно случайно" в 18-19 веках были уничтожены почти все наши старые курганы и надгробные плиты,сбиты или замалеваны практически все церковные фрески,до неузнаваемости обезображено "реставрациями" большинство русских церквей,уничтожено и "подправлено" огромное количество отечественных икон..

Что такое представляют собой отечественные летописи,"случайно всплывашие" в те же годы,которые традики датируют палеографически,я думаю,Вам объяснять тоже не стоит..

Вадим Вадимович, КОГО Вы защищаете?

Или за баблос старый партийный лектор может маму родную очернить и оклеветать?


ЗЫ. По любому,лично мне на Ваши заклинания глубоко плевать.Да и у здешнего здравомыслящего народа интерес к подобным темам чисто академический-после прочтения книг по НХ и так все становится понятно,кто есть кто...

Вот обсудить какие-нибудь новаторские идеи или интересный исторический материал-это совсем другое дело...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
POL VALERI07-01-2010 10:58
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 9


          

>Свобода этого форума весьма относительна. Полной свободой
>пользуются только "свои". Свобода высказываний для
>остальных зависит от прихоти имеющих власть удалять чужие
>тексты полностью либо частично (см запись красным
>"изменено").

Акимов В.В - можно и согласиться.

>Большинство из присутствующих на этом и иных профоменковских
>форумов - да, именно ВЕРЯТ. Ибо, как говорил еще
>Тертуллиан "Credo, quia absurdum est" В
>эту недоказуемую абсурдную писанину, не имеющую никакого
>отношения к науке, действительно, можно только верить,
>причем только людям, иррационально ненавидящим историю и -
>шире - вообще все гуманитарное знание.

Я сторонник того, что история цивилизации сфальсифицирована.

>Есть и такие, кто не верит, но кого НХ привлекает, как
>некое скандальное шоу
- наподобие того, как привлекают
>некоторых скандальные выходки и заявления Жириновского, со
>смысловой и содержательной стороны близкие к полному нулю...

И сторонник не от веры в НХ, а от собственных знаний, основанных на многолетних изысканиях и исследований артефактов.

>"Уважаемые последователи НХ" попросту игнорируют тот факт,
>что возможности применения математики в исторических
>исследованиях очень ограниченны в силу того, что история,
>как гуманитарная наука, формализуема в весьма малой
>области.


Акимов В.В. - здесь Вы глубоко ошибаетесь.
Лаплас, Фурье... посвятили свои жизни поиску метода обратного отсчета, чтобы заглянуть в прошлое цивилизации.

>Для выводов таких масштабов и с такими претензиями на
>установление исторической истины, как у Фоменко с Носовским,
>математика неприменима вообще.

Полная чушь, для записи любой даты, Вы используете математические выражения. Ваша "анти" - уже туманит Ваш ум.

>Вообще-то изначальной и главной целью любой коммерческой
>деятельности является получение прибыли...

Бесплатный труд аморален. Время такое.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Abyss07-01-2010 11:09

  
#60. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 57


          

>Бесплатный труд аморален. Время такое.

А.Т.Фоменко уж точно не за спасибо работает

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
POL VALERI07-01-2010 11:42
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 60


          

>>Бесплатный труд аморален. Время такое.
>
>А.Т.Фоменко уж точно не за спасибо работает

Abyss - А Вы пробовали оплатить из своего кармана с десяток зарплат?
Я пробовал, трудно для бюджета семьи!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Abyss07-01-2010 11:56

  
#69. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 65


          

>Abyss - А Вы пробовали оплатить из своего кармана с десяток
>зарплат?
>Я пробовал, трудно для бюджета семьи!

Очередная подмена понятий?
То есть, Вы считаете, что А.Т.Фоменко кому-то платит зарплату?

Поясняю подмену: я не говорил, что платить зарплаты из своего кармана - это легко, тем не менее Вы меня в этом упрекнули. А.Т.Фоменко в виду своей деятельности никому зарплату из своего кармана не платит (разве что у него бизнес на стороне, не знаю). Он получает отчисления за книги.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
POL VALERI07-01-2010 12:12
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 69


          

>>Abyss - А Вы пробовали оплатить из своего кармана с десяток
>>зарплат?
>>Я пробовал, трудно для бюджета семьи!
>
>Очередная подмена понятий?
>То есть, Вы считаете, что А.Т.Фоменко кому-то платит
>зарплату?
>
>Поясняю подмену: я не говорил, что платить зарплаты из
>своего кармана - это легко, тем не менее Вы меня в этом
>упрекнули. А.Т.Фоменко в виду своей деятельности никому
>зарплату из своего кармана не платит (разве что у него
>бизнес на стороне, не знаю). Он получает отчисления за
>книги.

Andreas - прежде чем получить N-отчисления, надо заплатить:
редактору
корректору
наборщику
консультанту
типографии
переводчиКАМ
помощникам...
Видимо, Вы никогда не занимались изданием книг.
А уж тем более - изысканиями и исследованиями!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Abyss07-01-2010 12:20

  
#74. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 72


          

>прежде чем получить N-отчисления, надо заплатить:
>редактору
>корректору
>наборщику
>консультанту
>типографии
>переводчиКАМ
>помощникам...
>Видимо, Вы никогда не занимались изданием книг.
>А уж тем более - изысканиями и исследованиями!
Что ж, я рад, что А.Т.Фоменко удалось раскрутиться и с лихвой покрыть свои расходы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Abyss07-01-2010 11:26

  
#63. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 57


          

>Лаплас, Фурье... посвятили свои жизни поиску метода
>обратного отсчета, чтобы заглянуть в прошлое цивилизации.
Жаль не добились успехов. Кстати, Байес, основоположник мат. статистики тоже пытался применить статистику к "вычислению" истории и пришел к выводу, что здесь она не применима.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
POL VALERI07-01-2010 11:40
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 63


          

>>Лаплас, Фурье... посвятили свои жизни поиску метода
>>обратного отсчета, чтобы заглянуть в прошлое цивилизации.
>Жаль не добились успехов. Кстати, Байес, основоположник мат.
>статистики тоже пытался применить статистику к "вычислению"
>истории и пришел к выводу, что здесь она не применима.

Abyss - многоточие после Лапласа и Фурье - остальных, более сотни пытавшихся, - найти строб (констаната), то есть начало отсчета...
Увы, - не нашли!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
portvein7707-01-2010 15:58

  
#82. "пол валери"
Ответ на сообщение # 64


          

да че ты влез \\\ это очередной старик акимкин 20 лет от роду \\провокация \\\\\\\\\\\\\ у мене вот тоже в труд книжке написано инженер-программист \\ инженер - исследователь \\\\ и FFT я 20 штук в свое время Изучал \\даже помнится писал рекурсивный power spectrum \\\тем не менее я и не грю что я мотематик \\\ я в этой мотематике ниче не понимаю \\\\\\\\ НО И НЕ ВЫКОБЕНИВАЮСЬ как мелкие \\надеюсь ты штудировал маю последнюю статью (труды крымского медниверситета) по статистике http://kartap3.narod.ru/kobec52.rar \\\\\\\\\\\\\\\\\Остальных призываю эту Тупую тему закрыть \\чтобы не было Потом мучительно стыдно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Гарик07-01-2010 18:30

  
#85. "RE: пол валери"
Ответ на сообщение # 82


          

>да че ты влез \\\ это очередной старик акимкин 20 лет от
>роду \\провокация \\\\\\\\\\\\\ у мене вот тоже в труд
>книжке написано инженер-программист \\ инженер -
>исследователь \\\\ и FFT я 20 штук в свое время Изучал
>\\даже помнится писал рекурсивный power spectrum \\\тем не
>менее я и не грю что я мотематик \\\ я в этой мотематике
>ниче не понимаю \\\\\\\\ НО И НЕ ВЫКОБЕНИВАЮСЬ как мелкие
>\\надеюсь ты штудировал маю последнюю статью (труды
>крымского медниверситета) по статистике
>http://kartap3.narod.ru/kobec52.rar
>\\\\\\\\\\\\\\\\\Остальных призываю эту Тупую тему закрыть
>\\чтобы не было Потом мучительно стыдно

Присоединяюсь. Хотя подмывало раз пять встрять в переливание из пустого в порожнее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Akimov VV07-01-2010 20:12

  
#90. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 57


          

Уважаемый POL VALERI!

= Я сторонник того, что история цивилизации сфальсифицирована. =

Надо же, а я не знал...
И этого достаточно - быть сторонником?

А Наполеон 666-й из палаты № 6 - сторонник того, что луна имеет форму куба и сделана из сыра. Причем он еще и является сторонником мнения, что внутри этого куба помещается второй куб, объемом превышающий внешний...

Быть сторонником - этого мало. Нужно уметь обосновывать то, сторонником чего Вы являетесь. Причем обосновывать (если речь идет о науке), в понятиях и категориях этой науки. А не заявляя от балды.

= И сторонник не от веры в НХ, а от собственных знаний, основанных на многолетних изысканиях и исследований артефактов. =

Да?! Вы меня прямо-таки заинтриговали. Так познакомьте же меня с результатами Ваших многолетних изысканий и исследований! Где и как с ними можно познакомиться? Какие артефакты Вы исследовали? Пожалуйста, дайте необходимые ссылки на Ваши публикации и музейные собрания артефактов, сформированные Вами или с Вашим участием!

Познакомите? Ждем-с!

= Бесплатный труд аморален. Время такое. =

Эта Ваша фраза заставила меня вспомнить рисунок в "Крокодиле" где-то начала 90-х гг.

На заднем плане изображена Голгофа с тремя распятыми. На переднем плане крупно - Иуда с мешком серебра и... современные журналюги с диктофонами, берущие у него интервью. Иуда и говорит:

"При чем здесь 30 сребренников? Время было такое"

Ну, а если серьезно, речь-то не идет о любом труде. И не об аморальности оплаты вообще.
Речь идет о "труде" в форме фальсификации, обмана, выдаче наукообразной туфты за науку. Об аморальности ТАКОГО ТРУДА и получении денег ТАКИМ ПУТЕМ.

Если Вы честным трудом, гениальным вкладом в истинную науку заработаете 100 тысяч, миллион, десять миллионов - честь Вам и хвала! За Вас лично и осчастливленное человечество можно только порадоваться.

Если же Вы одурачиваете покупателей, говоря им, что написанная Вами галиматья - это НАУКА, то, сколько бы Вы так ни получили - хоть миллион, хоть копейку, это будет глубоко аморально.

Аморально не получение денег за труд.
Аморально получение денег за АМОРАЛЬНЫЙ труд.


Так было, так есть и так будет. Всегда и во все времена. Дошло?

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir07-01-2010 20:23

  
#93. "И артихвакт и доказательная база и изложение :-)"
Ответ на сообщение # 90


          

"Пожалуйста, дайте необходимые ссылки на Ваши публикации и музейные собрания артефактов, сформированные Вами или с Вашим участием!"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10499&forum=DCForumID14&omm=0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Akimov VV07-01-2010 20:51

  
#97. "RE: И артихвакт и доказательная база и изложение :-)"
Ответ на сообщение # 93


          

Уважаемый radomir!

Это не публикация и не исследование артефакта. Это ссылка на то, что есть в книге Фоменко и Носовского, и собственное голословное заявление по этому поводу. К тому же я просил о ссылках POL-а VALERI, а не Вас.

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
radomir07-01-2010 20:55

  
#98. "RE: И артихвакт и доказательная база и изложение :-)"
Ответ на сообщение # 97


          

Он на бестолковые объявления старается не отвечать, я ему писал о "Чужом против Хищника", а он мне про Фаэртон

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань08-01-2010 03:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#115. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 57


          


//Бесплатный труд аморален. Время такое.

Пол Вралери.//

ЗЫ. Врет конечно старый спамер. Если Ваш труд общественно полезен,но в награду за него можно лишь "Орден Сутулого Третьей Степени",то..наверное,стоит и потрудиться..даже за бесплатно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань08-01-2010 02:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#110. "Акимовские заклинания-разбираем..."
Ответ на сообщение # 9


          

//Свобода этого форума весьма относительна. Полной свободой пользуются только "свои". Свобода высказываний для остальных зависит от прихоти имеющих власть удалять чужие тексты полностью либо частично (см запись красным "изменено").//

Врете. На этом форуме очень большая степень свободы,даже,думаю,слишком большая...

Вадим Вадимович,признайтесь,лично Вас удаляли вроде только когда Вы переходили на личные оскорбления..реально зарывались. Мерзавцев-масонов "Кузнецова" и Рундадара,которые тут зафлудили полфорума терпели имхо непозволительно долго.Антисемита Русакова тоже около года.Сейчас вон опять приплыл "бывший сторонник" Александр Кас,снова объявились "штатные сумасшедшие" Артур Васильев и Пол Валери-их кто-нибудь трогает?(..хотя,если бы модератором был я,то психов бы сразу отправил в вечный бан..)

//= неужели вы действительно верите в НХ? =

Большинство из присутствующих на этом и иных профоменковских форумов - да, именно ВЕРЯТ. Ибо, как говорил еще Тертуллиан "Credo, quia absurdum est" В эту недоказуемую абсурдную писанину, не имеющую никакого отношения к науке, действительно, можно только верить, причем только людям, иррационально ненавидящим историю и - шире - вообще все гуманитарное знание.//

Новая Хронология-это Вам не религия,чтобы в нее верить.

Вы опять врете. В книгах Фоменко и Носовского приведено огромное количество ФАКТОЛОГИЧЕСКОГО материала,опровергающего догматические постулаты традиционной истории и Вам это прекрасно известно.

Просто Вы и Ваши коллеги-традисторики в большинстве случаев вопиющей фальсификации исторических фактов обычно применяют "метод страуса"-засовывание головы в песок,их замалчивание,либо их весьма скромную констатацию..

//Фоменко с Носовским не установили на основе этих методов ни одного доказанного факта, ни одной исторической даты.Вообще - ничего, что в научном плане можно было бы считать доказанным//

Думаю,можно было бы предоставить кучу доказательств того,что существующая сейчас историческая хронология неверна. Но традисторическое "ученое сообщество" будет шарахаться от этого материала как черт от ладана.

Давайте лучше закрепим пройденное-Вы расскажете нам,на основе каких манипуляций Традиционные Историки точно вычисляют те или иные исторические даты...

А заодно и почтенная публика развлечется...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
POL VALERI08-01-2010 03:26
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: Акимовские заклинания-разбираем..."
Ответ на сообщение # 110


          

>снова объявились "штатные сумасшедшие" Артур Васильев и
>Пол Валери-их кто-нибудь трогает?(..хотя,если бы модератором
>был я,то психов бы сразу отправил в вечный бан..)
Давидик - вообще-то псих это Вы, мало того псих, да еще и истерик.
Всех в бан, и тех, кто не всрывает новые факты, способные продвинуть НХ на более высокий уровень. Обидно, идею (новое инфо) зацепить не можете?
На этом форуме, с Ваших слов, дозволено говорить только Царю Израиля=Астрахани.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань08-01-2010 03:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#116. "Пол Валери"
Ответ на сообщение # 113


          


Но Вы ведь уже достаточно перед этим потешились на форуме у Кирилла?

Вы там столько создали словарного хлама!!!

Нудного,бредового,нечитаемого...

Скажите,за что я Вас должен уважать?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Abyss06-01-2010 19:00

  
#12. "Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 0


          


Тем не менее он был понят, хоть и не сразу, и ему не пришлось печатать книги для народа.

>а уж в массы (имеется в виду Эйнштейну) с такой узкой специализацией соваться было совсем
>бесполезно
.

В том и главная проблема успеха Фоменко. Я так понимаю, что те, кто поддерживает Фоменко думают, что история - это просто. Так я хочу Вам сказать, что история - это не просто, а очень сложно. Что действительно просто - это спекулировать не ней.

Так называемая "традиционная" история - это результат комплексного изучения во множестве узко специализированных науках с помощью узко специализированных методов. Один человек физически не может освоить весь тот материал на котором зиждется история.
И вот пришел А.Т.Фоменко, создал теорию, которая со всем противоречит, неудобные по результатам методы отбросил, как неверные, плюс к этом применил математику и статистику в области, в которой она практически не применима. И если даже использовать математику в истории, то очень осторожно и согласованно с другими исследованиями.

И кто не знает... Если построенная математическая модель противоречит фактам, то отбрасываются не факты, а сама модель. Без достоверной модели не могут быть использованны никакие естественно-научные методы, которые будут гарантировать полученные результаты на основе этой модели.

Последний вопрос
Повторяю, какими фактами подкреплена теория "Новой Хронологии"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Akimov VV06-01-2010 19:50

  
#14. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 12


          

Уважаемый Abyss!

= Повторяю, какими фактами подкреплена теория "Новой Хронологии"? =

Да никакими! Нет таких фактов, нет. Ни единого!

Если у Вас будет свободное время, не сочтите за труд почитать это:

http://zhurnal.lib.ru/a/akimow_wadim_wadimowich/antifomenko1.shtml

На вопросы наподобие Ваших не ответил и сам Фоменко, хотя задавались эти вопросы по его же приглашению и некоторое время висели в сети - он видел их заранее и мог подготовиться.

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань08-01-2010 04:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#117. "Угу.... выводы ....с цитатами"
Ответ на сообщение # 14


          


//Повторяю, какими фактами подкреплена теория "Новой Хронологии"? =

Да никакими! Нет таких фактов, нет. Ни единого!//

......


//Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться;
Ну так и лезет в драку с ним.
«Соседка, перестань срамиться,-
Ей Шавка говорит,-
тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет,
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает»..//

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
radomir06-01-2010 20:10

  
#15. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 12


          

"Последний вопрос
Повторяю, какими фактами подкреплена теория "Новой Хронологии"?"
Во-первых прочитайте "Библейская Русь" и предложите несогласия по изложенному.
Во-вторых:
- Факт разграбления библиотеки Ломоносова после его смерти и ненависть к немецко-"русским" историкам
- Записки янычара
- Арабские (непереводимые с арабского) надписи на оружии
- Этрусские надписи, переведенные последователями НХ
- Старые карты
- Кремль, засранный лошадьми при Романовых
- Смены календарей 17-18 веков
- Разграбленные курганы, склепы и могилы во многих странах
- книги Орбини
- Череда повторяющихся имен у правителей до 1700 года вглубь в древность
- Церковные службы и законодательные акты на славянском языке в западной европе 14-16 вв
- Несовпадение астрономических явлений при просчете в древность
- Произведения искусств, противоречащие общепринятым мнениям
- Исторические записки посла Англии Джерома Горсея
- Грамота (золотая, хранится в Стамбуле) Александра Македонского, выданная славянам как народу - "править навсегда"
- Таблица расстояний от Москвы до всех крупных центров
- Славянские названия в западной европе
- Славянские артефакты в западноевропейской археологии
- Постоянные совпадения биографий правления некоторых правителей
- Деньги - золотые монеты двусторонние по-татарски и по-русски
- Информационный вакуум в промежутке 100 до н.э. - 1100 н.э.
- Сбитые фрески, штукатурки, надписи на колоколах, разрушенные усыпальницы в храмах и дворцах
- Титул Меньшикова "... и римский"
- Знаменитые "тюрки" - светловолосые и голубоглазые как праотцы многих народностей, которые теперь "черные" и кареглазые
- Среднерусская возвышенность - идеальное место проживания в течение последних 3-5 тыс. лет и отсутствие истории как таковой (не может быть)
- Родословная Рюриковичей - повнимательней посмотрите и подумайте придумана она или нет
- Если было татаро-монгольское иго, то почему мы не все поголовно татаро-монголы в узком понимании этого слова (низкорослы, кареглазы, желтолицы узкоглазы), почему у детей нет "монгольских" пятен на спинах между лопаток и т.д.
- Болгарский список князей и их годы правления
- "Библиотека Ивана Грозного"
- Как "дикие" племена завоевали укрепленные города и государства?
- Провал книгопечатания на 100 лет
- Исторические записки Екатерины 2 (особенно интересна мысль - почему западноевропейские государи присягу на славянской библии принимали)
- Славянские письмена латиницей в северных странах
- Почему страны Израиль до 1928 года не слыхать и не видать как и многих нынешних "древних" построек
- Почему в кумранских свитках община - христиано-мусульманская
- Почему мы легко и непринужденно трижды брали на штык и Берлин и Париж
- Почему в Риме 15 века отсутствовали здания эпохи начала эры.......................................

P.S. А лучше прочитайте все книги Фоменко и все ветки форума, а затем дерзайте - опровергайте...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Abyss06-01-2010 21:35

  
#16. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 15


          

Когда я просил перечислить факты, я имел в виду те из них, которые подтверждают правильность математической модели, построенной А.Т.Фоменко.
А у нас получается,
1. Факты подтверждают правильность модели.
2. С помощью этой модели получаем новые факты.
3. Факты подтверждают правильность модели.
и т.д.

Исторические "факты" не могут служить доказательством правильности модели А.Т.Фоменко, так как именно с помощью этой модели А.Т.Фоменко собрался переписывать историю. И как же мы можем доказывать "Новую Хронологию" с помощью так называемой "традиционной" хронологии? Ведь все, что происходило до XVIII века, по его словам - вымысел. А все остальные исторические события, которые происходили позже и во время XVIII века не могут доказывать ничего из того, что происходило ранее. Надеюсь не надо объяснять почему.

Мне нужны факты из других областей: лингвистики, нумезматики, археологии, астрономии. И желательно большими списками не кидаться. Что-нибудь конкретное, пожалуйста.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir06-01-2010 22:30

  
#19. "Интересные на мой взгляд ветки"
Ответ на сообщение # 16


          

Здесь не все их гораздо больше - на 95 стр остановился
полистайте сами - убедительная просьба
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/76.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/60.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/294.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/387.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/362.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/455.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir06-01-2010 22:33

  
#21. "Цитата из книги ФиН"
Ответ на сообщение # 16


          

Наша концепция Русской истории

Подробное изложение нашей концепции можно найти в книге <нх 6а>. Здесь мы сформулируем только основные положения и выводы.
Обратим внимание на следующие странные и очень интересные факты.
Впрочем, их странность вызвана лишь общепринятой хронологией и внушённой нам с детства версией древней русской истории; изменение хронологии снимает многие странности и «ставит всё на свои места».
Один из основных моментов в истории древней Руси – это так называемое татаро монгольское завоевание Ордой. Традиционно считается, что Орда пришла с Востока (из Китая? из Монголии?), захватила много стран, завоевала Русь, прокатилась на Запад и даже дошла до Египта.
С другой стороны А. А. Гордеев пишет: «В половине XII века в восточной и центральной Азии жили самостоятельные племена, носившие название „Казачьих Орд “…» <78>, с. 16.
«Историки умалчивали о том, что в Московских хрониках имелись сведения о существовании казаков в составе войск Золотой Орды, об участии их в составе московских войск князей предшественников царя Ивана Грозного» <78>, с. 8. Далее «название „казаки“ установилось за частью войск, составлявших среди вооружённых сил Орды части лёгкой конницы» <78>, с. 17.
Конечно, в школьных курсах русской истории нас усиленно убеждают, что казачьи войска возникли будто бы лишь в XVII веке, якобы вследствие того, что холопы бежали от власти помещиков на Дон. Однако известно, – хотя в учебниках об этом обычно не упоминают, – что, например, Донское казачье государство существовало уже в XVI веке , имело свои законы и свою историю <нх 6а>.
Более того, оказывается, начало истории казачества относится к XII–XIII векам; см., например, <78>, а также работу Сухорукова «История войска Донского» в журнале «Дон», 1989 год.
Возникает естественная гипотеза: никакого иноземного завоевания Руси не было. Орда потому и не воевала с казаками, что казаки были составной частью Орды. Её очень убедительно обосновывает, например А. А. Гордеев в своей «Истории казаков» <78>.
Но мы утверждаем нечто большее . Одна из наших основных гипотез состоит в том, что казачьи войска не только составляли часть Орды – они являлись регулярными войсками Русского государства . Таким образом, Орда – это было просто регулярное Русское войско.
По видимому, современные термины Войско и Воин , – церковнославянские по происхождению, – не были старорусскими терминами. Они вошли в постоянное употребление на Руси лишь с XVII века. А старая русская терминология была такова: Орда, казак, хан.
Потом терминология изменилась.
Кстати, ещё в XIX веке в русских народных пословицах слова «царь» и «хан» были взаимозаменяемы. Это видно из многочисленных примеров, приведённых в словаре Даля. Например: «где хан (царь), тут и орда (или: и народ)» и т. п. – см. <194> на слово «орда».
Таким образом, по нашей гипотезе, Орда – не иностранное образование, захватившее Русь извне, а просто восточнорусское регулярное войско, входившее неотъемлемой составной частью в древнерусское государство.
Более подробно, наша гипотеза такова (подробное её изложение и обоснование см. в <нх 6а>):
1) «Татаро Монгольское иго» было просто периодом военногоуправления в Русском государстве. Никакие чужеземцы Русь не завоёвывали.
2) Верховным правителем являлся полководец – хан Царь, а в городах сидели гражданские наместники князья, которые обязаны были собирать дань в пользу этого Русского войска, на его содержание.
3) Таким образом, Древнерусское государство представляется единой империей, в которой было постоянное войско (Орда), состоящее из профессиональных военных, и гражданская часть, не имевшая своих регулярных войск – так как такие войска уже входили в состав Орды.
4) Эта Русско Ордынская империя просуществовала с XIV века доначала XVII века. Её история закончилась известной великой смутой на Руси начала XVII века. В результате гражданской войны Русские Ордынские цари, – последним из которых был Борис «Годунов», – были физически истреблены. А прежнее Русское войско орда фактически потерпело поражение в борьбе с «западной партией». В результате квласти на Руси пришла принципиально новая прозападная династия Романовых. Она сразу же захватила власть и в Русской церкви.
5) Романовым была нужна «новая история», идеологически оправдывающая их власть. Новая династия с точки зрения прежней Русско Ордынской истории была незаконной, поэтому потребовалось в корне изменить освещение предшествующей Русской истории. Надо отдать им должное – это было сделано грамотно. Не меняя большинства фактов по существу, они смогли до неузнаваемости исказить всю Русскую историю . Так, предшествующая история Руси Орды с её сословием земледельцев и воинским сословием (ордой) была объявлена эпохой «иноземного завоевания». При этом русское войско (орда) превратилось – под пером романовских историков в мифических пришельцев из далёкой незнаемой страны.
Пресловутая «дань татарам», знакомая нам по романовскому изложению истории, была просто государственным налогом внутри Руси на содержание казацкого войска Орды. Знаменитая «дань крови», – каждый десятый человек, забираемый в Орду, – это просто государственный воинский набор . Как бы – призыв в армию, но только с детства и на всю жизнь. Так называемые «татарские набеги», по нашему мнению, были просто карательными экспедициями в те русские области, которые по каким то причинам отказывались платить дань – государственную подать. Русские регулярные войска наказывали гражданских бунтовщиков. Иногда жестоко.

13.3. О смысле употребляемого нами слова «Монголия»

В этой книге, как и в «Империи», мы часто будем употреблять слова «Монголия» и «монголы». Этим мы создаём некую проблему для читателя, которую, к сожалению, не можем обойти. Дело в том, что сегодня эти слова «заняты». Сегодня слово «монголы» употребляется для обозначения одной из человеческих рас. Всем хорошо знакомы выражения типа «монгольский тип лица», «монголоид» и т. д.
Однако наше исследование (см. <нх 6а>) показало, что слово «Монголия» в средние века употреблялось совсем в другом смысле.
Монголией или Монголо Татарией называли средневековое русское государство, которое мы называем здесь Ордынским. Это наш термин. Оно было русским в том же смысле, в каком русскими были Российская Империя или Советский Союз, или даже современная Российская Федерация. Не только русские жили и живут в этом государстве. Оно всегда было многонациональным.
Как мы уже неоднократно говорили, «Монголия» означало тогда (по гречески) просто «Великая» в смысле Великая Империя, Великое Царство. Стоит постоянно помнить , что многие термины, в том числе и «Монголия», изменяли свой смысл с течением времени . Мы не смогли подобрать другого слова для замены средневекового термина «монголы»=«великие», хотя заменить его было бы полезно, чтобы не путать читателя, привыкшего к современному толкованию слова «монголы».
Итак, мы просим читателя постоянно помнить о том, что слова «монголы» и «монгольский» в нашей книге употребляются в средневековом смысле , т. е. «великий» – применительно к Великой средневековой Империи, центр которой находился на Руси и которая была создана совместно русским народом и другими народами, живущими на территории России.
С одной стороны, фактически здесь мы говорим то же, что и историки. Они тоже говорят об огромной монгольской империи с центром на Руси , а именно – в Золотой Орде на Волге. Тут у нас нет с ними расхождений. Но, в отличие от историков романовской школы, мы предлагаем точку зрения, согласно которой «Монгольская» – Великая империя была Русской . Она была создана совместными усилиями русского и татарского народов, или – более общо – славянского и тюркского.
Романовские же придворные историки заявили, что Монгольская империя была создана в результате борьбы между этими двумя народами и победы татар над русскими. Наша точка зрения такова: татары с русскими не воевали, за исключением внутренних гражданских войн, когда и с той, и с другой стороны воевали и те, и другие народы.
Государственным языком в «Монгольской» – Великой империи был церковнославянский. Мы пришли к этому выводу потому, что в современных архивах не сохранилось государственных имперских актов на тюркских языках <нх 6а>. Но разговорных языков было по меньшей мере два – русский и татарский. Причём не только татары знали русский, как сегодня, но и русские – татарский. В тех же частях империи, где после раскола восторжествовало мусульманство, государственным языком стал арабский или тюркский.

13.4. Взгляд другими глазами на татаро монгольское нашествие

Задумаемся теперь о происхождении названия «Монголия». Мы считаем, – вслед за Морозовым <185>, – что это – просто греческое слово Мегалион , что означает «Великий». До сих пор Восточная Русь называется Великороссией – Великой Россией. Поэтому «Монгольская Империя» – это «Великая Империя». Как мы обнаружили, в западных источниках так называли средневековую Русь <нх 6а>. «Монголия» – внешнее название Руси Орды. Сначала её так называли иностранцы.
Посмотрим, что говорят о так называемых «татаро монгольских нашествиях» западные средневековые источники. О составе войск Батыя оставлены записки венгерского короля и письмо к папе, в котором написано, что в составе монгольских войск были русские войска.

«Когда, – писал король, – государство Венгрии от вторжения монгол, как от чумы, в большей части было обращено в пустыню и как овчарня было окружено различными племенами неверных, именно: „Русскими , Бродниками с востока, Болгарами и другими еретиками с юга“. » <78>, с. 31.

Ещё до завоевания Руси «при отряде монгол уже находилась некоторая часть Русов с их вождём Пласкиней» <78>, с. 22. «Главную массу вооружённых, обслуживающих и рабочих сил Золотой Орды составляли Русские люди…» <78>, с. 39.

«Для наблюдения и защиты границ в эту сторону Батыем по линии правого берега реки Днепра было образовано военное поселение из населения, выведенного из Русских княжеств… В состав пограничного населения на линии Терека вошли народы русские … Установленная система управления Золотой Орды обслуживалась, преимущественно, Русским народом. Монголы не имели своих историков… Несмотря на численное превосходство Русских в вооружённых силах (! Авт.) Золотой Орды, они представляли неполноценные вспомогательные войска» <78>, с. 40–43.

Всё это – странно. Как мы видим, средневековые источники постоянно говорят о том, что в так называемых «татаро монгольских войсках» – практически одни Русские . Конечно, этот поразительный факт не укладывается в скалигеровско миллеровскую историю Руси. Чтобы хоть как то угодить этой «истории», Гордеев, например, пытается найти выход таким образом: «несмотря на численное превосходство русских, они составляли неполноценную часть войска» и т. п. О том, когда сложилась эта «теория о неполноценности», мы ещё будем говорить.
Кстати, оказывается, «Русь была превращена в улус монгольской империи и стала называться Татаро Монголией» <78>, с. 35. Так, может быть, Русь попросту и была с самого начала Татаро Монголией , т. е. «Великой Империей» – Монголией, в состав которой, естественно, входила, – и до сих пор входит, – мусульманская часть населения – татары .
Чем дальше мы читаем средневековые источники, тем больше интересного мы узнаём и понимаем, если только отказаться от внушённого нам в школе образа «монгольского» завоевания.
Вот, например, оказывается, что «в ставке хана с первых дней образования Орды (прямо таки с самых первых дней! – Авт.) был построен православный храм. С образованием военных поселений в пределах Орды начали строиться повсюду храмы , призываться духовенство и налаживаться церковная иерархия. Митрополит Кирилл из Новгорода переехал жить в Киев, где им была восстановлена митрополия всея Руси» <78>, с. 36.
Задумаемся на мгновение. Ведь в действительности всё это звучит странно, если оставаться на традиционной точке зрения. Судите сами.
«Монгольский» завоеватель, – вероятно даже не знавший русского языка, а тем более русской веры, – начинает строить по всей им завоёванной империи враждебные ему православные храмы. А в Киев – как только его взял Батый – тут же переезжает митрополит.
Наше простое объяснение таково: никакого иноземного завоевания тут на самом деле, по видимому, нет . Попросту русская военная власть Орда ведёт обычное государственное строительство институтов Империи: строит храмы и т. п. Это – естественные события внутри развивающегося государства. Л. Н. Гумилёв пишет: «Попробуем, отринув с глаз пелену, посмотреть на положение Русской земли в эпоху её зависимости от Орды. Во первых, каждое княжество сохраняло границы и территориальную целостность. Во вторых, административное управление повсеместно находилось в руках Русских. В третьих, во всех княжествах имелось собственное войско. Наконец, в четвёртых, но это, может быть, самое важное, Орда не ставила своей целью разрушать храмы и демонстрировала традиционную для подобных государств веротерпимость. Факт остаётся фактом: православная религия всемерно поддерживалась , церковь и священнослужители были полностью освобождены от уплаты налогов. Более того, по одному из ханских ярлыков за хулу на православие виновник подвергался смертной казни и не мог быть даже помилован » <317>, с. 265–266}.
Оказывается далее, что российская система сообщений, просуществовавшая до конца XIX века, также была введена «монголами». В том числе – всем известные ямщики. И даже само название ямщик – «монгольского» происхождения. «По всем линиям были через 25 вёрст установлены Ямы, на которых находилось до 400 лошадей… На всех реках были установлены паромные и лодочные переправы, обслуживание которых также производилось русским народом… Русские летописцы с началом господства монгол прекратили записи, почему сведения о внутреннем устройстве Золотой Орды оставлены иностранными путешественниками, совершавшими путешествия через земли Золотой Орды» <78>, с. 42.
Вот таким образом иностранцы описывают Золотую Орду. Русские же её почему то не описывают, а рассказывают о самых обыденных событиях: какие построены церкви, кто на ком женился и т. п. «Не замечая», что в это время их якобы завоёвывают иноземцы, создают на их землях огромную чужестранную империю, новые, необычные для них пути сообщения, переправы и т. д.
Отметим, что во времена «монгольского» завоевания иностранцы не описывали Русь, так как она «стала называться Татаро Монголией» <78>, с. 35}.
Наша гипотеза: «Татаро Монголия» – это иностранный , т. е. внешний термин, обозначавший средневековую Русь до XVI века. С XVI века иностранцы стали называть Русь «Московией» и одновременно перестали упоминать «Монголию».
Нам скажут: татаро монгольское нашествие подробно описано в Русских летописях. Но о мнимой древности русских летописей мы подробно рассказали в книге «Империя». Мы считаем, что известные нам летописи написаны (или отредактированы) уже в эпоху Романовых.
Впрочем, даже с ними у историков есть немало проблем. Например, известный исследователь Г. М. Прохоров пишет: «анализ Лаврентьевской летописи, рукописи 1377 г. позволил нам обнаружить, что изготовители рукописи заменили её уже написанные листы 153–164, причём некоторые из этих листов, по видимому, не один раз . Эти рамки плотно обхватывают в летописи все известия о завоевании Руси татаро монголами » <318>, с. 77.
Абул Касим Магомет по прозвищу ибн Хаукаль, – якобы около 967 гнэ., – в «Книге путей и государств» пишет: «Русь состоит из трёх племён, из которых одно ближе других к Булгару. Царь этого племени русов живёт в Куябе (в Киеве – это стандартная расшифровка Авт.)… Другое племя выше первого и называется Славия… Третье племя называется Артания (Орда? Авт.) и царь его живёт в Арте (в Орде? – Авт.)» <319>.
Когда средневековые западноевропейцы рассказывали о России, они время от времени писали так: «Такой то московский государь выступилс татарами в такой то военный поход».
Вот, например, цитата из книги Герберштейна (XVI век): «В 1527 году они <московиты> снова выступили с татарами (?) (mit den Tartaren angezogen), в результате чего произошла известная битва при Каневе (?) (bey Carionen) в Литве» <144>, с. 78. Вопросительные знаки поставлены здесь современными комментаторами, которым, конечно, всё это не очень нравится.
Ещё один пример аналогичного характера. В средневековой немецкой хронологической таблице, изданной в Брауншвейге в 1725 году (Deutsche Chronologische Tabellen. Braunschweig, Berleget von Friedrich Wilhelm Mener, 1725) об Иване Грозном сказано следующее: «» (Хрон. табл. 1533 г., с. 159). То есть: «Иван Васильевич со своими татарами взял в своё царство Казань и Астрахань».
Современных комментаторов смущает этот странный обычай московских правителей идти на войну не со своим войском, а с какими то загадочными татарами. А мы скажем на это следующее: татары и были казацким войском , т. е. казацкой Ордой московских царей. И всё становится на свои места.
В <нх 6а>, основываясь на математических методах датировки исторических событий, мы высказали предположение о том, что русские князья и татарские ханы Золотой Орды – это, в основном, одни и те же лица. Анализируя исторические источники, можно найти много косвенных подтверждений этой гипотезе.
Например, после «завоевания Руси» ханом Батыем «освобождено было от уплаты дани духовенство, церковное имущество и состоявшее на учёте церквей население. Первым князем в русских княжествах монголами был поставлен суздальский князь Ярослав Всеволодович» <78>, с. 33.
Вскоре после этого «князь Ярослав был вызван в ставку Батыя и отправлен им в Монголию, в Каракорум, где предстояли выборы верховного хана… Батый не поехал сам в Монголию, а отправил в качестве своего представителя князя Ярослава (не захотел, дескать, Батый сам выбирать верховного хана – Авт.). Пребывание русского князя в Монголии описано Плано Карпини» <78>, с. 33.
Итак, Карпини сообщает нам, что вместо Батыя на выборы верховного хана прибывает почему то Русский князь Ярослав. Не возникла ли гипотеза позднейших историков о том, что Батый якобы «вместо себя» послал Ярослава, лишь с целью согласовать свидетельство Карпини с той естественной мыслью, что лично Батый должен был бы участвовать в выборах верховного хана?
Мы же видим здесь возможное документальное свидетельство того, что хан Батый – это попросту русский князь Ярослав. Это подтверждается и тем, что сын Ярослава Александр Невский был, как считают историки, «приёмным» сыном Батыя <320>, с. 534. И снова возникает тождество: Ярослав Батый.
Мы привыкли к тому, что татарские правители называли себя будто бы исключительно «ханами», а русские – исключительно «великими князьями». Это – устойчивый стереотип.
Однако приведём любопытное свидетельство Татищева, согласно которому татарские послы именовали своего государя Батыя – не ханом , А великим князем: «Прислал нас Батый, великий князь » <14>, ч. 2, с. 231}. Смущённый Татищев поспешно объясняет такой титул тем, что Батый якобы в то время ещё не был ханом. Но это дела не меняет. Для нас тут важно, что татарский правитель именовался великим князем .
Вообще стоит отметить, что Батый – это попросту слегка искажённое слово «батя» – отец. У казаков до сих пор их предводителя зовут «батькой».
Приведём ещё один яркий пример. В книге «Империя» мы подробно рассказали о книге средневекового историка Мавро Орбини «О славе славянской…», изданной в 1601 г. и переведённой на русский язык в 1722 г. Описывая Куликовскую битву, Орбини пишет: «В 6886 году от сотворения мира (по русскому летоисчислению) великий князь Руси Дмитрий нанёс поражение царю татар Мамаю. Через три года после этого он вновь наголову разбил войско этого царя, при этом, как пишет Герберштейн, на более чем тринадцать миль вокруг земля была покрыта трупами павших в битве» <321>, с. 90. В то же время, хорошо известно <78>, т. 1, с. 104, что через три года после Куликовской битвы Мамая разбил Тохтамыш . Это хорошо отвечает нашей реконструкции, согласно которой великий князь Дмитрий Донской и хан Тохтамыш – это одно и то же лицо.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Abyss06-01-2010 23:08

  
#25. "RE: Цитата из книги ФиН"
Ответ на сообщение # 21


          

Вы не хотите понять принципиального. Нет смысла рассматривать реконструкцию, если не доказанна правильность методов, с помощью которых она полученна. Готов спорить, что писатели-фантасты могут придумать варианты истории даже более гармоничные, чем А.Т.Фоменко.

Где доказательства?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Антон06-01-2010 23:18
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "Вам книжки на дом принести..."
Ответ на сообщение # 25


          

... и в руки передать? Или сами в состоянии пройти по ссылкам на главной странице? Справа вверху - "Основания истории" и "Методы". Читайте и разбирайтесь. Когда разберётесь, спрашивайте. Если вопросы будут корректными и неглупыми, вам ответят.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Abyss06-01-2010 23:44

  
#32. "RE: Вам книжки на дом принести..."
Ответ на сообщение # 26


          

Вот всегда так, как дело доходит до конкретики, так сразу начинаются ссылки на книжки, в которых "есть все". Вы сами-то понимаете на чем основана "Новая Хронология"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
radomir07-01-2010 00:00

  
#36. "RE: Вам книжки на дом принести..."
Ответ на сообщение # 32


          

Дык и историки ссылаются на книжки - на летописи, многие из которых правлены и подделаны, а затем все остальные факты притянуты за уши в угоду этим летописям

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Abyss07-01-2010 00:15

  
#42. "RE: Вам книжки на дом принести..."
Ответ на сообщение # 36


          

Историки ссылаются на исторические источники, подкрепленные исследованиями в смежных областях (лингвистика, астрономия и т.д.)

Выделю последовательность:
Исторический источник - историческое исследование - исторический учебник.
И никак не наоборот.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
radomir07-01-2010 00:18

  
#44. "RE: Вам книжки на дом принести..."
Ответ на сообщение # 42


          

Здесь на форуме лингвистов хоть отбавляй - посмотрите ветку о параллелизмах в латинском языке

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань08-01-2010 04:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#118. "Это в идеале"
Ответ на сообщение # 42


          


//Историки ссылаются на исторические источники, подкрепленные исследованиями в смежных областях (лингвистика, астрономия и т.д.)//

А как на деле?

Какие исследования подтверждают подлинность датировки тех же русских летописей?

Палеография? Бумага с бычьей головой и буквой "G" на фоне двуглавого орла?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Антон07-01-2010 00:03
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Вам книжки на дом принести..."
Ответ на сообщение # 32


          

>Вот всегда так, как дело доходит до конкретики
Так вы конкретику-то дайте. Например, НХ неверна потому-то и потому-то (далее идёт внушительный список и сакраментальный вопрос "Люди! Как вы можете во всё это верить?", от которых все заблудщие души разом приходят в себя и начинают каяться).
Пока же - один апломб.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Abyss07-01-2010 00:37

  
#50. "RE: Вам книжки на дом принести..."
Ответ на сообщение # 37


          

Расскажу-ка я о чайнике Рассела.
В 1952 году Рассел писал:
'Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я аккуратно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже самыми мощнейшими телескопами'.
Даже современными методами невозможно опровергнуть это утверждение.

Иными словами, именно последователи "Новой Хронологии" должны доказать, что они правы, а не наоборот, потому что высказывания любого абсурдного утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение.

Да, я в курсе, что А.Т.Фоменко написал множество книг. Также, сообщаю Вам, написанно некоторое количество книг, его опровергающих (прочтите!). Не в этом суть.

Конкретно, кто-нибудь, может кратко и ясно изложить подтвержденный факт, доказывающий истинность методов, примененных А.Т.Фоменко?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
radomir07-01-2010 14:49

  
#79. "RE: Вам книжки на дом принести..."
Ответ на сообщение # 50


          

"Расскажу-ка я о чайнике Рассела."
- недавно видел передачу, в которой "тролли" рассказывали о "расширяющейся" пиле по радиусу, дабы вырезать диоритовую ночную вазу, дык наверно там летает не фарфоровый, а диоритовый и не чайник, а горшок с традисторическим дерьмом - эт им инопланетяне отомстили за раскрытие тайн египета

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ейск07-01-2010 03:52
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "лучше сникерсни-(те?)"
Ответ на сообщение # 25


          

>>Готов спорить, что писатели-фантасты могут придумать варианты истории даже более гармоничные, чем А.Т.Фоменко.

Спорить-то вы горазды, да от того толку мало, ибо фантастам создать более гармоничное не под силу. Иначе бы, они были уже написаны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Impulse08-01-2010 00:00
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 16


          

>...
>Исторические "факты" не могут служить доказательством
>правильности модели А.Т.Фоменко, так как именно с помощью
>этой модели А.Т.Фоменко собрался переписывать историю. И как
>же мы можем доказывать "Новую Хронологию" с помощью так
>называемой "традиционной" хронологии? Ведь все, что
>происходило до XVIII века, по его словам - вымысел. А все
>остальные исторические события, которые происходили позже и
>во время XVIII века не могут доказывать ничего из того, что
>происходило ранее. Надеюсь не надо объяснять почему.
>...

Ляпов у Вас, сударь - в каждом посте...

Фоменко просто так исторические факты (то, что Вы под ними понимаете) не отрицает. Он подвергает сомнению существующую ХРОНОЛОГИЮ, т.е. временнУю последовательность исторических событий. На основе статистических и астрономических методов он доказывает, что хронология совсем не та... А исторические факты он, всего лишь, разделяет на реальные и фантомные, т.е. придуманные (осознанно или по ошибке).

Чтобы это понять в общем - достаточно прочитать предисловие к любой из его книг, а для того, чтобы все-таки попытаться разобраться - читайте серии "Методы" и "Реконструкция".

?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Abyss06-01-2010 21:47

  
#17. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 15


          

>- Почему мы легко и непринужденно трижды брали на штык и
>Берлин и Париж
Кстати, если мне не изменяет память, Париж мы брали единожды, в XIX веке, а Берлин дважды. В XVIII и XX веках. Надеюсь по остальным "фактам" нет таких же ляпов. И это было сделанно сложно и с большими трудностями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir06-01-2010 23:25

  
#27. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 17


          

Девятый век был временем усиленного опустошительного разгула морских пиратов из Скандинавии. С 830-х годов до конца века в Европе не проходило почти ни одного года без норманнского нашествия. На сотнях судов реками, впадающими в Немецкое море и Атлантический океан,- Эльбой, Рейном, Сеной, Луарой, Гаронной,- даны проникали в глубь той или иной страны, опустошая все вокруг, жгли Кельн, Трир, Бордо, Париж; проникали в Бургундию и Оверн, иногда на много лет водворялись и хозяйничали в стране из укрепленных стоянок где-нибудь на острове в устье реки и отсюда выходили собирать дань с покоренных обывателей или, взяв откуп, сколько хотели, в одном месте, шли за тем же в другую страну.
а как Вы помните варяги ведут свою хронологию и происхождение из страны Гардариков (Руси)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Abyss06-01-2010 22:07

  
#18. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 15


          

1. Почему весь светский мир в Российской Империи знал француский?
Ответ:
Потому что на самом деле Француская Империя простиралась на всю Европу, Северную Америку (в Канаде до сих пор говорят по-француски), а потом из бывшей восточной провинции образовалась так называемая Российская Империя, хотя тогда её называли просто Россия.
2. Почему Франция была завоевана Третим Рейхом так молниеносно?
Ответ:
До середины XX века Франция и Германия - это одна страна, поэтому не было никакого молниеносного завоевания, а была попытка вернуть отколовшуюся восточную провинцию, а также Англию и некоторые другие страны, которые к этому времени отделились от от Франции-Германии (тогда просто Французская Империя).
3. Почему Франция так быстро восстановилась поосле Второй Мировой Войны?
Ответ: Потому что Западные страны решили утаить от потомков историю Второй Мировой Войны, дабы у победившей России не было права вмешиваться в дела западных стран, поэтому они стали помогать Франции-Германии, при этом разделив её на две страны. Как видно, им это удалось.

P.S. Думаю примерно так будет писать последователь А.Т.Фоменко через лет 300-500. А что, железная логика соблюдена и аргументация на таком же уровне. Хотя нет, теория о "Новой Хронологии" умрет вместе с А.Т.Фоменко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Andreas06-01-2010 22:32

  
#20. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 18


          

>1. Почему весь светский мир в Российской Империи знал
>француский?
>Ответ:
>Потому что на самом деле Француская Империя простиралась на
>всю Европу, Северную Америку (в Канаде до сих пор говорят
>по-француски), а потом из бывшей восточной провинции
>образовалась так называемая Российская Империя, хотя тогда
>её называли просто Россия.
>2. Почему Франция была завоевана Третим Рейхом так
>молниеносно?
>Ответ:
>До середины XX века Франция и Германия - это одна страна,
>поэтому не было никакого молниеносного завоевания, а была
>попытка вернуть отколовшуюся восточную провинцию, а также
>Англию и некоторые другие страны, которые к этому времени
>отделились от от Франции-Германии (тогда просто Французская
>Империя).
>3. Почему Франция так быстро восстановилась поосле Второй
>Мировой Войны?
>Ответ: Потому что Западные страны решили утаить от потомков
>историю Второй Мировой Войны, дабы у победившей России не
>было права вмешиваться в дела западных стран, поэтому они
>стали помогать Франции-Германии, при этом разделив её на две
>страны. Как видно, им это удалось.
>
>P.S. Думаю примерно так будет писать последователь
>А.Т.Фоменко через лет 300-500. А что, железная логика
>соблюдена и аргументация на таком же уровне. Хотя нет,
>теория о "Новой Хронологии" умрет вместе с А.Т.Фоменко.

Маразм крепчает?

Уважаемый Abyss, вообще-то этот форум имеет к А.Т. Фоменко опосредованое отношение и создан не им самим, а людьми, полностью или же частично, разделяющими его взгляды на историю, а точнее на хронологию, и ее становление. Причем сам Фоменко далеко не первый и не единственный в целом ряду исследователей, будь-то Постников или еще раньше Морозов. Здесь каждый (всякий) может высказать свое мнение на исторические события и вынести его на всеобщий суд. Здесь спроят, иногда до хрипоты, совершенно разные и по уровню подготовки и по жизненным установкам люди. Что же их объединяет? А объединяет их одно - попытка самим разобраться в перипетиях истории. А Вам, что здесь нужно? Хотите красиво "накакать" в песочницу?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Abyss06-01-2010 22:44

  
#23. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 20


          

> А Вам, что здесь нужно? Хотите красиво
> "накакать" в песочницу?
1. Я хочу узнать, на чем основана убежденность сторонников "Новой Хронолигии" в её правильности.
2. Я хочу узнать, на чем основана убежденность сторонников "Новой Хронолигии" в неправильности "традиционной" хронологии.
3. Из первых двух пунктов понять, в чем причина успеха теории о "Новой Хронологии".

В том, что теория неверна - этот вывод я для себя сделал.
Однако, я не являюсь фанатиком, как, возможно, большая часть сторонников "Новой Хронологии" и не исключаю, что если получу ясные, честные и прямые ответы на вопросы о данной теории, то, рассмотрев их по возможности со всей внимательностью и объективностью, соглашусь, что в этой теории есть доля истины или даже вся истина. Хотя, по-моему не бывает такого, что столетия исследований неожиданно оказываются абсолютно и стопроцентно неверными. Замечу, Эйнштейн не опроверг Ньютона, а обобщил его.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Антон06-01-2010 23:28
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 23


          

>В том, что теория неверна - этот вывод я для себя сделал.
Не прочитав ни одной книги.
В 20 лет пора бы уже от максимализма потихоньку начинать избавляться ...

>по-моему не бывает такого, что столетия исследований
>неожиданно оказываются абсолютно и стопроцентно неверными.
... и кругозор расширять. Столетиями (а если верить ТИ, то и тысячелетями) люди считали Землю плоской, а она, поди ж ты, возьми и окажись совсем не блином, а вовсе даже шариком.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Abyss06-01-2010 23:43

  
#31. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 28


          

>>В том, что теория неверна - этот вывод я для себя сделал.
>Не прочитав ни одной книги.
Книги - нет, статьи, видео - да. Причем статьи критиков тоже.

>>по-моему не бывает такого, что столетия исследований
>>неожиданно оказываются абсолютно и стопроцентно неверными.
>... и кругозор расширять. Столетиями (а если верить ТИ, то и
>тысячелетями) люди считали Землю плоской, а она, поди ж ты,
>возьми и окажись совсем не блином, а вовсе даже шариком.
Один факт "Земля плоская" - это не наука. А я говорил, что "столетия исследований", подтвержденных фактами не могут оказаться абсолютно и стопроцентно неверными, так кто тут максималист?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
radomir06-01-2010 23:51

  
#33. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 31


          

"А я говорил, что "столетия исследований", подтвержденных фактами не могут оказаться "
Вы в правильном направлении 400 лет лжи и теперь этот клубок лжи не распутать и за 1000 лет, а чем больше ложь тем легче в нее поверить, ну кто ближе к истине Ньютон - ученый или же Скалигер - церковник?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Abyss07-01-2010 00:11

  
#41. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 33


          

Ньютон тоже допускал ошибки. Например, в оптике (можете погуглить, если не верите). Кстати, из-за этого развитие некоторых направлений было остановленно. И только потому, что его авторитет был непререкаем. А вообще говоря, к новой хронологии Ньютон не имеет отношения. Он пересматривал только хронологию древних царств, то есть довольно отдаленного периода (до нашей эры) и у него не было на вооружении современных научных достижений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
radomir07-01-2010 00:16

  
#43. "Вы случайно"
Ответ на сообщение # 41


          

"на вооружении современных научных достижений."
- вы случайно не о РУ датировании - так его похоронили здесь на форуме и давно (при сжигании живой бабочки или улитки - им выходит по 6 тыс. лет от роду), а еще лучше РУ датирование проверяется Магниторезонансным датированием. А еще здесь же на форуме есть статья об отложениях свинца в гренландских льдах (причем гренландия - зеленая земля - обозвана викингами 8-9 вв н.э., т.е. лед там - только 1000 - летний, но не древнее)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Abyss07-01-2010 00:20

  
#45. "RE: Вы случайно"
Ответ на сообщение # 43


          

А также дендрохронологию, лингвистику, астрономию, археологию. Их вы тоже в пух и прах успели?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
radomir07-01-2010 00:28

  
#47. "RE: Вы случайно"
Ответ на сообщение # 45


          

Про дендохронологию - по полочкам (особенно про Новгород)
Лингвистику - к АнТюрину по любому вопросу
Астрономия - комета Г должна была летать со скоростью метеоритов в одну ночь над Китаем (кстати его так только в России зовут, а везде Чайханой, да и другие страны и города в русском имеют особое название - Афины - Athiens); астрономическая программка есть для расчета небесных явлений в прошлое
Археология - археологи подбивают свои результаты под значение и стандарты учебника но не под действительность и если им попадется анахронизм-причем ярко-выраженный-то тут же появится гипотеза - какой бы идиотичной она не была бы (кстати так было когда в одном кургане нашли статуэтку из египта)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань08-01-2010 04:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#119. "дополню"
Ответ на сообщение # 47


          

//археологи подбивают свои результаты под значение и стандарты учебника но не под действительность и если им попадется анахронизм-причем ярко-выраженный-то тут же появится гипотеза - какой бы идиотичной она не была бы (кстати так было когда в одном кургане нашли статуэтку из египта)//



два перстня посередине:

Сплетенный из тонкой золотой проволоки перстень с египетским скарабеем в виде щитка из Крыма. IV-II вв. до н.э.

Филигранный перстень со скарабеем из кургана Большая Близница. IV в. до н.э. Тамань. Собрание Государственного Эрмитажа. Россия.

http://rusarch.ru/shevchenko3.htm

Традисторики обычно говорят так:

"...В составе ожерелий носили амулеты из египетской смальты (фаянса) голубого и желтого цвета. Они представляли собой небольшие плакетки с фигуркой лежащего льва, священного жука египтян - скарабея (жук-навозник), лягушки, статуэтки безобразного бога Беса и др. Амулеты эти изготовлялись в далекой Александрии (Египте) и через древнегреческие колонии Таманского полуострова попадали к племенам Прикубанья. Они служили не только украшениями, но имели и определенный религиозный смысл. Каждый амулет имел специальное назначение, и ему приписывалась особая сила. Так, статуэтка Беса защищала от колдовства и злых духов, фигурка льва должна была придать тому, кто ее носил, храбрость и силу. Навозный жук - скарабей у египтян был символом Солнца - высшего божества всего существующего. Какой смысл вкладывали в него меото-сарматские племена, мы точно не знаем, но, во всяком случае, он имел какое-то определенное магическое значение. В памятниках Прикубанья I—II вв. н.э. среди египетских амулетов скарабеи и плакетки со львами занимают первое место."

http://fandag.ru/news/2009-04-22-313

ЗЫ.Найденные "неудобные" артефакты обычно пополняют закрытые для простого посетителя и совсем не резиновые музейные фонды.В Греции,например,их оказалось настолько много,что археологи всерьез заговорили о введении моратория на любые раскопки(сошлюсь на книжку "Загадка античной Греции Р.и Ф.Этьен,М.АСТ,2006,с.163)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Антон07-01-2010 00:10
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 31


          

>Книги - нет, статьи, видео - да. Причем статьи критиков тоже.
И какие же вы статьи прочитали, позвольте полюбопытствовать?

>Один факт "Земля плоская" - это не наука. А я говорил, что
>"столетия исследований", подтвержденных фактами не могут
>оказаться абсолютно и стопроцентно неверными
Полтора тысячелетия в научном мире безраздельно господствовал геоцентризм. Были и "столетия исследований", и море подтверждающих фактов. Ещё понятнее объяснить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Abyss07-01-2010 00:25

  
#46. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 40


          

>Полтора тысячелетия в научном мире безраздельно
>господствовал геоцентризм. Были и "столетия исследований", и
>море подтверждающих фактов. Ещё понятнее объяснить?
Он господствовал до каких-либо исследований. Это был церковный постулат. Как пошли исследования ученых - пришлось их жечь на костре, чтобы доказать свою правоту.
Вы путаете гипотезы с теориями, подтвержденными экспериментами и реальными фактами. Ещё раз повторю, Эйнштейн не опроверг Ньютона, а обобщил его, потому что невозможно опровергнуть то, что показывало реальные результаты.
Также подкреплены фактами современная лингвистика, астрономия, нумезматика, археология, источниковедение - и на этом всем стоит история.
А вы взяли, и отмели все это в сторону и поставили свою историю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
radomir07-01-2010 00:31

  
#48. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 46


          

Ньютон - это плоскость, а Эйнштейн - это многомерность, но до сих пор некоторые ученые считают емцквадрат - просто гениальной шуткой

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
POL VALERI07-01-2010 10:42
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "Мир прост."
Ответ на сообщение # 40


          

>Полтора тысячелетия в научном мире безраздельно
>господствовал геоцентризм. Были и "столетия исследований", и
>море подтверждающих фактов. Ещё понятнее объяснить?

Антон - эт-Вы чушь снесли!
В Египетский зодиаках, которые ФиН датируют началом и серединой прошлого тысячелетия, для обозначения положения планет использована гелиоцентрическая система.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Abyss07-01-2010 11:07

  
#59. "RE: Мир прост."
Ответ на сообщение # 56


          

> Мир прост, и только неспособные осмыслить эту простоту, - его
> усложняют.

Типичный взгляд дилетанта. Мир сложен, возможно настолько, что человеку не дано его познать.
Я в программировании сталкиваюсь со сложностью реального мира (ибо надо отразить реальный мир в программе) и знаю что это такое.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
POL VALERI07-01-2010 11:46
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Мир прост."
Ответ на сообщение # 59


          

>> Мир прост, и только неспособные осмыслить эту простоту, - его
>> усложняют.
>
>Типичный взгляд дилетанта. Мир сложен, возможно настолько,
>что человеку не дано его познать.
>Я в программировании сталкиваюсь со сложностью реального
>мира (ибо надо отразить реальный мир в программе) и знаю что
>это такое.

Abyss - за свою работу я всегда брал деньги, - отсюда вывод: - я профессионал, то есть я занимаюсь изысканиями и исследованиями за деньги.
Не тупите!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Abyss07-01-2010 11:51

  
#67. "RE: Мир прост."
Ответ на сообщение # 66


          

>Abyss - за свою работу я всегда брал деньги, - отсюда вывод:
>- я профессионал, то есть я занимаюсь изысканиями и
>исследованиями за деньги.
>Не тупите!

Я не говорил, что Вы любитель, чтобы говорить мне в противовес, что Вы берете деньги, значит вы профессионал.

Я говорил, что Ваш взгляд совпадает с типичным взглядом дилетанта.

Из вики:
Дилетантизм (дилетантство) (от лат. delecto — услаждаю, забавляю) — занятие какой-либо деятельностью, например, наукой, искусством, ремеслом без профессиональной подготовки. В современном понимании нередко исходят из приблизительно такого понимания: дилетант не имеет глубоких знаний о предмете своих занятий, поэтому допускает ошибки. Характерный пример деятельности дилетантов-механиков — конструирование вечного двигателя: научно доказано и общеизвестно, что он невозможен, однако попытки подобного рода не прекращаются.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
POL VALERI07-01-2010 12:03
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: Мир прост."
Ответ на сообщение # 67


          

>Я не говорил, что Вы любитель, чтобы говорить мне в
>противовес, что Вы берете деньги, значит вы профессионал.
>
>Я говорил, что Ваш взгляд совпадает с типичным взглядом
>дилетанта.
>
>Из вики:
>Дилетантизм (дилетантство) (от лат. delecto — услаждаю,
>забавляю) — занятие какой-либо деятельностью, например,
>наукой, искусством, ремеслом без профессиональной
>подготовки. В современном понимании нередко исходят из
>приблизительно такого понимания: дилетант не имеет глубоких
>знаний о предмете своих занятий, поэтому допускает ошибки.
>Характерный пример деятельности дилетантов-механиков —
>конструирование вечного двигателя: научно доказано и
>общеизвестно, что он невозможен, однако попытки подобного
>рода не прекращаются.
>


Andreas - почитайте мои посты на данном форуме, на форумах: lirik.ru, проекта "Цивилизация"...
Подготока у меня на таком уровне, что оппоненты соплями исходят, и только потому, что мой метод "реплики в зал"- дать алгоритм и не более, а дальше работай свими мозгами... выводит их (оппонентов) из себя, то есть из равновесия...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
idler07-01-2010 15:22

  
#81. "RE: Мир прост."
Ответ на сообщение # 71


          

Подготока у меня на таком уровне, что оппоненты соплями исходят, и только потому, что мой метод "реплики в зал"- дать алгоритм и не более, а дальше работай свими мозгами... выводит их (оппонентов) из себя, то есть из равновесия...

Нарциссизм чистейшей воды.

О таких-то умниках ещё Михаил Юрьевич устами Читателя говаривал:
"... Намёки тонкие на то, чего не ведает никто".

"Реплику в зал" записные клоуны подают. Для смеху.
Умный и воспитанный человек обращается к своему собеседнику и, из уважения к нему, максимально ясно выражает свою мысль.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
radomir07-01-2010 14:56

  
#80. "RE: Мир прост."
Ответ на сообщение # 67


          

Вам же Эйнштейн симпатизирует, насколько я понял, а его жизненная позиция "...ощущаю себя мальчишкой, нашедшим несколько красивых камушков на берегу бесконечного океана открытий...", а значит для него истина - "...чем шире круг познанного, тем еще шире круг непознанного..."; так что любой ученый на последней стадии своего развития ощущает себя полным дилетантом и причем гордится этим!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Abyss08-01-2010 15:58

  
#134. "RE: Мир прост."
Ответ на сообщение # 80


          

>Вам же Эйнштейн симпатизирует, насколько я понял, а его
>жизненная позиция "...ощущаю себя мальчишкой, нашедшим
>несколько красивых камушков на берегу бесконечного океана
>открытий...", а значит для него истина - "...чем шире круг
>познанного, тем еще шире круг непознанного..."; так что
>любой ученый на последней стадии своего развития ощущает
>себя полным дилетантом и причем гордится этим!

Вот такие безграмотные люди переписывают историю. Советую Вам лучше изучать её, а не верить мошенникам.
Это говорил не Эйнштейн, а Исаак Ньютон:

"Не знаю, как меня воспринимает мир, но сам себе я кажусь только мальчиком, играющим на морском берегу, который развлекается тем, что время от времени отыскивает камешек более пёстрый, чем другие, или красивую ракушку, в то время как великий океан истины расстилается передо мной неисследованным."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
radomir08-01-2010 22:43

  
#175. "Читайте пост внимательнее"
Ответ на сообщение # 134


          

В том-то и дело, что эту же фразу повторял Эйнштейн в конце жизни и эта фраза - была его жизненой позицией

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Andreas06-01-2010 23:59

  
#35. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 23


          

>> А Вам, что здесь нужно? Хотите красиво
>> "накакать" в песочницу?
>1. Я хочу узнать, на чем основана убежденность сторонников
>"Новой Хронолигии" в её правильности.
>2. Я хочу узнать, на чем основана убежденность сторонников
>"Новой Хронолигии" в неправильности "традиционной"
>хронологии.
>3. Из первых двух пунктов понять, в чем причина успеха
>теории о "Новой Хронологии".
>
>В том, что теория неверна - этот вывод я для себя сделал.
>Однако, я не являюсь фанатиком, как, возможно, большая часть
>сторонников "Новой Хронологии" и не исключаю, что если
>получу ясные, честные и прямые ответы на вопросы о данной
>теории, то, рассмотрев их по возможности со всей
>внимательностью и объективностью, соглашусь, что в этой
>теории есть доля истины или даже вся истина
. Хотя,
>по-моему не бывает такого, что столетия исследований
>неожиданно оказываются абсолютно и стопроцентно неверными.
>Замечу, Эйнштейн не опроверг Ньютона, а обобщил его.


если
>получу ясные, честные и прямые ответы на вопросы о данной
>теории, то, рассмотрев их по возможности со всей
>внимательностью и объективностью, соглашусь, что в этой
>теории есть доля истины или даже вся истина
.

Это Вам к Кураевым. Здесь не церковь и "опиум для народа" никто не впаривает. Но и до Вашего согласия или несогласия никому, поверьте, абсолютно никакого дела нет. Никто никого не неволит. Здесь каждый до всего доходит своим умом, если конечно хочет. Песочница - она для всего двора. Поэтому гадить в нее не следует.

>по-моему не бывает такого, что столетия исследований
>неожиданно оказываются абсолютно и стопроцентно неверными.

Бывает. Возьмите Помпеи. Я тому свидетель и непосредственный "обвинитель".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
idler07-01-2010 11:14

  
#61. "Выводы без цитат."
Ответ на сообщение # 35


          

Andreas, да не тратьте Вы своё время на этого маленького тролля с замашками бонапарта, к тому же и безграмотного. Кстати, если не соврал, говоря о своём возрасте. Поскольку, говоря о своей специальности, соврал. "Математик-программист" это не специальность, а квалификация. Специальность - "МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ И АДМИНИСТРИРОВАНИЕ ИНФОРМАЦИОННЫХ СИСТЕМ", в переводе на понятный всем язык - системный администратор. Ну, может не соврал, а просто не понимает разницы между специальностью и квалификацией. Пусть уж сам выбирает, что хуже.

И смысла с ним разговаривать нет никакого. Поскольку он не понимает даже того, что все глобальные вопросы, которыми он пытается уязвить НХ, нужно в первую очередь задать адептам ТИ, и попытаться получить ответы.
Вот тогда будут убойные аргументы.

И вообще - как сказал бы наш друг vvu "... троллей кормить нельзя!"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Abyss07-01-2010 11:19

  
#62. "RE: Выводы без цитат."
Ответ на сообщение # 61


          


>"Математик-программист" это не специальность, а
>квалификация. Специальность - "МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ И
>АДМИНИСТРИРОВАНИЕ ИНФОРМАЦИОННЫХ СИСТЕМ".
Пардон, не вижу разницы в данном контексте, просто хотел сообщить кто я. И кстати, это не системный администратор уж точно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Abyss06-01-2010 22:50

  
#24. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 20


          

>Маразм крепчает?
Уверяю Вас, содержания книг А.Т.Фоменко вызывает такую же реакцию у образованных людей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Антон06-01-2010 23:31
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 24


          

>Уверяю Вас, содержания книг А.Т.Фоменко вызывает такую же
>реакцию у образованных людей.
К которым, надо думать, несомненно (и не без гордости), вы причисляете и себя.
А вот А. Зиновьев считал НХ настоящей революцией. Наверное, необразован был.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
POL VALERI07-01-2010 11:55
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 20


          

>
>Уважаемый Abyss, вообще-то этот форум имеет к А.Т. Фоменко
>опосредованое отношение и создан не им самим, а людьми,
>полностью или же частично, разделяющими его взгляды на
>историю, а точнее на хронологию, и ее становление.

Andreas - шикарное откровение!
Шесть лет назад, lirik, IM, irma - мне доказывали обратное!
Что сей форум организован именно ФиНами.
Благо прочитал сей пост, а то от избытка чуйств, чуть было не отписал полные тексты на двух печатях Соломона, написанные на русском языке.

Спасибо за откровение!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Abyss07-01-2010 11:59

  
#70. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 68


          

>Благо прочитал сей пост, а то от избытка чуйств, чуть было
>не отписал полные тексты на двух печатях Соломона,
>написанные на русском языке.

Печать Соломона - это символ. Или вы владеете артефактом? В подлиннике? Вас средневековые фальсификаторы не смогли обмануть? Что ж, просветите меня, очень прошу. А то, как дело доходит до фактов начинается одна болтовня.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
POL VALERI07-01-2010 12:17
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 70


          

>>Благо прочитал сей пост, а то от избытка чуйств, чуть было
>>не отписал полные тексты на двух печатях Соломона,
>>написанные на русском языке.
>
>Печать Соломона - это символ. Или вы владеете артефактом? В
>подлиннике? Вас средневековые фальсификаторы не смогли
>обмануть? Что ж, просветите меня, очень прошу. А то, как
>дело доходит до фактов начинается одна болтовня.

Andreas - это Вы новичок, а здесь на форуме - "джунгли".
И Ваше право, бросить инфо на форуме или утаить!
Сливочники - знаете-ли, есть такая категория ученых и псевдо ученых от любой науки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Abyss07-01-2010 12:21

  
#75. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 73


          

>Andreas - это Вы новичок, а здесь на форуме - "джунгли".
>И Ваше право, бросить инфо на форуме или утаить!
Abyss.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск07-01-2010 04:05
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "прикидывающемуся наивным"
Ответ на сообщение # 12


          

>>Так я хочу Вам сказать, что история - это не просто, а очень сложно.

Не сложней, чем думать.
Множество узкоспециализированных историков, НЕ делают множества же исследований, обязанных делать. Лишь слышен треск их голосов, как в канареечном ряду. Тысячами голосков слепо повторяющих выводы очень малой группки людей, которые реально занимались сим предметом, но эти традические столпы отнюдь не "узкие" специалисты, они почти гениально разрабатывали Историю сразу по всем направленьям, причём небескорыстно, одновременно являясь агентами спецслужб, которые и @"заказывали музыку".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Akimov VV07-01-2010 20:22

  
#92. "RE: Выводы с цитатами"
Ответ на сообщение # 12


          

Уважаемый Abyss!

Поскольку речь идет не только о том, какими фактами подкреплена теория "Новой хронологии", но и о том, в какой мере и как математика применима в исторических исследованиях (вне и помимо НХ, а на серьезном научном уровне), может быть, Вас заинтересует это?

http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=ru&blang=ru&page=Book&list=Found&id=70610

(Если раньше Вы не обращались к этим материалам, конечно)

Ну, а некоторое представление о том, как фоменкисты обвиняют историков в том, что они-де игнорируют математику, и как фоменкисты реагируют на доказательство того, что это обвинение - чушь, Вы можете прочесть здесь:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11041.html

..., и в остальных материалах темы по этой ссылке.

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
radomir07-01-2010 20:32

  
#95. "Все-таки корни берут свое"
Ответ на сообщение # 92


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12665.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Котельников06-01-2010 22:41

  
#22. "Верной дорогой идете, товарищ,"
Ответ на сообщение # 0


          

Так и зарабатывается научный авторитет. Зашел в помещение, пинком опрокинул парашу, ударил в нос первого подвернувшегося: "Ша, бакланы!" - "Да не бакланы мы..." - " Нет, вы бакланы. Гондурасы. Вот докажите мне, что вы не гондурасы!".
Скоро, наверное Вас комсоргом назначат...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kho06-01-2010 23:40

  
#30. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 0


          

>Для начала начнем с простого.
>Почему ученые-"историки" занимаются коммерцией и выпускают
>книги с попсовыми названиями?

Это называется товарно-денежным фетишизмом, вывернутым наизнанку. Если прямые фетишисты признают критерием любого успеха его коммерческую состоятельность, то изнаночники - его коммерческую провальность. Ни те, ни другие не понимают, что талантливость и истинность - отдельно, а деньги или их отсутствие - отдельно. Потому и не врубаются, что главное для тех и других - именно деньги.

>Зачем "истинной" науке такие методы? Разве они не должны
>настойчиво доказывать свои теории в научных кругах, а не
>продвигать их среди непосвященной публики?

Товарищ не в курсе проблем, имевших быть у Галилео. Наезжали на него именно за то, что он теорию Коперника излагал на доступном профанам (простому народу, "непосвященной публики") итальянском языке.

>Мне 20 лет, по специальности: математик-программист.

Вообще-то, специальности такой нет (хотя должности такие в некоторых местах имеются). Бакалавр, что ли? Или вундеркинд?

>неужели вы действительно верите в НХ?

Когда-нибудь юный скептик, возможно, узнает, что любое знание, будь самое научное, основывается на вере. Математика от прочих наук отличается тем, что она моменты, в которые можно только верить или не верить, особо выделяет, строго формулирует и называет аксиомами.
А вот в "нормальной исторической науке" это не принято, там настаивают на том, что у них всё доказано (врут-с).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Abyss06-01-2010 23:53

  
#34. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 30


          

>>Зачем "истинной" науке такие методы? Разве они не должны
>>настойчиво доказывать свои теории в научных кругах, а не
>>продвигать их среди непосвященной публики?
>
>Товарищ не в курсе проблем, имевших быть у Галилео. Наезжали
>на него именно за то, что он теорию Коперника излагал на
>доступном профанам (простому народу, "непосвященной
>публики") итальянском языке.
Галилео в научном мире был в авторитете.

>>Мне 20 лет, по специальности: математик-программист.
>
>Вообще-то, специальности такой нет (хотя должности такие в
>некоторых местах имеются). Бакалавр, что ли? Или вундеркинд?
Специальность 351500. http://www.aanet.ru/dept04/caf46/education/standard3515.htm Ознакомьтесь с "несуществующей" специальностью. Видимо, она также не существует, как не существал Древний Мир. Или возможна, моя специальность дубликат какой-нибудь другой специальности.

>>неужели вы действительно верите в НХ?
>
>Когда-нибудь юный скептик, возможно, узнает, что любое
>знание, будь самое научное, основывается на вере. Математика
>от прочих наук отличается тем, что она моменты, в которые
>можно только верить или не верить, особо выделяет, строго
>формулирует и называет аксиомами.
Аксиома - это не вера, а допущение. Сама же математическая теория считается верной или неверной в зависимости от результатов, которые она даёт. И совпадают ли эти результаты с фактами и реальными процессами (это касается прикладной математики).

>А вот в "нормальной исторической науке" это не принято, там
>настаивают на том, что у них всё доказано (врут-с).
История - не математика.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
radomir07-01-2010 00:05

  
#38. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 34


          

">>Мне 20 лет, по специальности: математик-программист.
>
>Вообще-то, специальности такой нет (хотя должности такие в
>некоторых местах имеются). Бакалавр, что ли? Или вундеркинд?
Специальность 351500. http://www.aanet.ru/dept04/caf46/education/standard3515.htm Ознакомьтесь с "несуществующей" специальностью. Видимо, она также не существует, как не существал Древний Мир. Или возможна, моя специальность дубликат какой-нибудь другой специальности."

Head & Shoulders два в одном - голова не болит?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Kho07-01-2010 01:23

  
#53. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 34


          

>Галилео в научном мире был в авторитете.

Деточка, авторитет, это тот, чьи слова принимаются именно на веру.
А Галилео мочили именно за то, что не нравится именно Вам, за аппеляцию к простым, к "не специалистам".
Инквизитор Вы наш милый.

>Специальность 351500.

Но бакалавр, is not it? Или всё же вундеркинд?

>Аксиома - это не вера, а допущение. Сама же математическая
>теория считается верной или неверной в зависимости от
>результатов, которые она даёт. И совпадают ли эти результаты
>с фактами и реальными процессами (это касается прикладной
>математики).

Что значит, не вера? Вся геометрия Евклида стоит на этих "допущениях", дитя.
А когда их не "допущают", то получается геометрия Римана или геометрия Лобачевского. Учите математику, программист.

>История - не математика.

Правильно, история это продукт, производимый каким-либо Министерством Правды (читайте Оруэлла, который писал, естественно, не об СССР, а о любом государстве, в первую очередь, о родном, о Great Britain.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Abyss08-01-2010 15:36

  
#131. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 53


          

>Но бакалавр, is not it? Или всё же вундеркинд?
Специалист, знакомо слово?

>>Аксиома - это не вера, а допущение. Сама же математическая
>>теория считается верной или неверной в зависимости от
>>результатов, которые она даёт. И совпадают ли эти результаты
>>с фактами и реальными процессами (это касается прикладной
>>математики).
>
>Что значит, не вера? Вся геометрия Евклида стоит на этих
>"допущениях", дитя.
>А когда их не "допущают", то получается геометрия Римана или
>геометрия Лобачевского. Учите математику, программист.

Очередная подмена понятий. На этом и построена "Новая Хронология".
Объясняю подмену:
Я выразил, что аксиома - это допущение. На наборе аксиом строится научная дисциплина. Конечно, если поменять аксиому, то измениться и дисциплина. Разве я с этим спорил? Нет, вы выдумали, что я не слышал о других геометриях, а затем меня в этом же и обвинили. Хотя ни про какую геометрию я даже не упомянул.

И кстати, любая из этих геометрий имеет реальное практическое применение. Если наука, получаемая из набора аксиом никак не соответствует реальным процессам и фактам, то она никому не нужна и идет в помойку. Впрочем, не буду долго объяснять Вам, так как опять же в ответ будет какой-нибудь подлог.

Ещё замечу, что я говорил про прикладные дисциплины (теория А.Т.Фоменко разумеется к ним относится). Какие аксиомы у А.Т.Фоменко? Что "приблизительный" (?!) статистический анализ дает вычисление истории. И под это он подогнал все, что только можно, а что нельзя - отмел.

>>История - не математика.
>
>Правильно, история это продукт, производимый каким-либо
>Министерством Правды (читайте Оруэлла, который писал,
>естественно, не об СССР, а о любом государстве, в первую
>очередь, о родном, о Great Britain.

Очередной подлог. Даже не буду объяснять.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir07-01-2010 00:10

  
#39. "Тута уже бул один математик - Цимус по-моему"
Ответ на сообщение # 0


          

Трындел о дебрях высшки и потом сдернул обратно к дяде Сэму, но ему-то хоть деньгу платили (и из украины - почитатели гомоукраинуса и америкосы и англы с франками)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir07-01-2010 00:34

  
#49. "перейти"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10263&forum=DCForumID14&omm=0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Abyss07-01-2010 00:40

  
#51. "RE: перейти"
Ответ на сообщение # 49


          

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/library.htm
Прочтите, хотя бы одну.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
radomir07-01-2010 14:41

  
#77. "RE: перейти"
Ответ на сообщение # 51


          

АБВ сказал. что форум Горма - это говнофорум и можно вымазаться, а я ему верю и его авторитетному мнению

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Abyss07-01-2010 00:43

  
#52. "RE: перейти"
Ответ на сообщение # 49


          

Применение математики не должно доходить до маразма. Математика - это не панацея.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
radomir07-01-2010 14:43

  
#78. "RE: перейти"
Ответ на сообщение # 52


          

Маразм в применении математики проявляется в просчете межатомного расстояния для обывателя, а все имеет размерность и всякая теория в математике должна иметь примененние

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Abyss07-01-2010 10:59

  
#58. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 0


          

Ладно, по-видимому разговор этот можно вести бесконечно, а результативность крайне низкая.

Раз по моей скромной просьбе ни один факт, доказывающий правильность математической модели А.Т.Фоменко не был приведен, то с фактов начну я.

Нет, я не буду опровергать горы писанины, это по возможности сделали лингвисты, астрономы, историки, те же математики. Отсюда, кстати вопрос, кому следует доверять всем этим ученым, специалистам в своих областях или А.Т.Фоменко специалисту только в одной области?
Это к вопросу, кто прав: "ученый Ньютон или церковник Скалигер". Благополучно опущено, что Ньютон физик, а не историк, а Скалигер как раз был историком. И кстати, оба в виду объективных причин, допускали ошибки, которые, разумеется, к нашему веку известны и исправленны.


Факт 1
http://kobtv.narod.ru/documental/iniv-znaem-li-mi-istoriu.html
Знаем ли мы свою историю?
Первый фильм из цикла про "Новую Хронологию" с вставками комментариев А.Т.Фоменко и других.
http://www.chronologia.org/articles/12films.html - анонсирование с официального сайт "Новой Хронологии", то есть это фильмы, снятый при непосредственном участии А.Т.Фоменко.
В ней упоминается, что Теодор Моммзен (немецкий историк) является одним из тех ученых, которые утверждали, что так называемая здесь "традиционная" хронология Древнего Рима имеет большую путаницу относительно, цитирую ведущего передачи, "важной(!) даты основания Рима", а также, цитирую, "откровенных рассогласований". И в рамках контекста приписывали его к одному из предшественников "Новой Хронологии".
Я читал все книги этого великого историка (лаурета Нобелевской премии).
Теодор Моммзен написал пять томов истории Рима, где действительно упоминается о путаницы в римской хронологии, но это не давало ему повода перекраивать всю римскую хронологию. Тем более, не нужно знать дату основания Рима, чтобы вести всю её хронологию, а тем более от этого ни в коей мере не пострадает хронология средних веков.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, в этом фильме утверждается, что на дате основания Рима основана хронология Греции, Египта, Западной Европы, что является абсурдом. Дата основания Рима ничего не определяет в хронологии.

И именно на таких подлогах и натяжках основана вся "Новая Хронология".

Да, мои рассуждения не так увлекательны, как теории о вселеннских подделках древне-греческих рукописей в Средние Века, поэтому "Новой Хронологией" так легко обманываться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Vladimir07-01-2010 16:28

  
#83. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 58


          

Для уважаемого Abyss, Акимова ВВ и др. сторонников ТИ (или истинной истории - ИИ - как Акимову больше нравится)
Цитаты из книги Моммзена (перевод В.Н.Неведомского с 7го издания,
Москва типография Рихтера 1887год) поехали:
Стр.35 "до нас не дошло никаких рассказов о том, как Латины заселили ту местность, которая с тех пор носила их имя и все наши заключения по этому предмету могут быть только косвенными."
Стр.36 "Развились ли в Лациуме родовые поселки в родовые селения сами собою или же Латины переселились в Лацум готовыми родовыми общинами это такой вопрос, на который мы не в состоянии дать ответа"
Стр.37 "вопрос о том, где именно и в каком объеме образовались такие волости внутри Лациума не может быть разрешен с точностью да и не представляет никакого исторического интереса"
"Там же встречаются те очень древние сооружения, по которым обыкновенно распознаются зачатки цивилизации" - (нужно еще доказать древность сооружений)
Стр.38 "Какие местности первоначально принадлежали к числу 30 древне-латинских общин ... нам не известно из преданий и уже не может быть выяснено новыми исследованиями"
Стр.40 "Этим очерком следует ограничиться, т.к. всякая попытка провести более резкие черты набросила бы на рассказ отпечаток неточности"
Глава 4 стр 41 "Нет никакой возможности определить, когда и откуда взялось имя Римлян...известно только то, что члены общины назывались Рамнами но не Римлянами"
Стр.44 "Об основании города (Рима) в том собственном смысле этого слова, который усвоен народными сказаниями конечно не может быть и речи. Рим построен не за 1 год."
Стр.46 "О том, чем было вызвано основание Рима ... мы не в состоянии высказать даже простой догадки"
Стр.47 "Гораздо интереснее и гораздо легче проследить это торговое и стратегическое развитие города Рима, чем браться за бесплодный химический анализ древних общин"
Стр.48 "Центры общинных сборищ не оставили после себя никаких следов... можно только догадываться, что открытое место вокруг подземелья ... было самым древним пунктом сбора граждан и сената"
Стр.50 "Мы не имеем никаких указаний на какую-либо связь между этими постепенно выраставшими городскими поселениями (Рима) и теми тремя общинами (Рамны Тиции Луцеры)"
Стр.51 "до нас не дошло о нем (палатинский семихолмный город) никаких других свидетельств, кроме того, что он действительно существовал ... - этот исчезнувший семихолмный город подготовил почву для исторического Рима"

Если мало - могу продолжить
Вообще работа Моммзена наполнена доказательной базой хуже, чем в рефератах учеников 6го класса. Стыдно верить этому маразму, господа "ученые".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
radomir07-01-2010 17:07

  
#84. "палатинский семихолмный город"
Ответ на сообщение # 83


          

http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000754/histbibil/moscow/sevenholm/holmi_moskvi.htm

"Семь холмов Москвы
Семь холмов Москвы
Устраивая поселение, человек прежде всего вынужден считаться с особенностями окружающей природной среды. Живописная местность многих древних русских городов всегда учитывалась при их возведении. Место для будущего города выбиралось с особой тщательностью. Для строительства нового города предпочтительным считался высокий берег на слиянии двух рек (стрелке), сам же город традиционно делился на две части - "подол", занимающий береговую область и "гору" (возвышенную часть) с укрепленным центром - кремлем. А сбегающие к реке ручьи и овраги расчленяли берег на множество холмов, вершины которых со временем украшались храмами. Нередко в процессе застройки города использовался целый комплекс холмов, расположенных в непосредственной близости друг от друга. При этом укреплялся валами и рвами как каждый холм в отдельности, так и весь город в целом.

Москва не является исключением. Ее территория представляет собой всхолмленную местность, где возвышенности являются водоразделами между притоками рек. Это нашло отражение и в названиях ряда улиц и местностей: Красная и Ивановская горки, Краснохолмская набережная, Сивцев вражек ("вражек" - овраг), Большие и Малые кочки, Крутицы, Воробьевы горы и другие. Что касается московских холмов, то в действительности рельеф города достаточно неровен, со множеством впадин и подъемов, среди которых легко отыскать не только семь, но гораздо больше различных возвышенностей. Кремль, монастыри и церкви москвичи строили на высоких местах, как бы "приподнимая" их над городом, что придавало Москве особую красоту, отмечаемую всеми, кто приезжал в столицу.

А вот как описал Москву Иовий, посетивший ее в XVI веке, в своем сочинении "Книге о Московитском посольстве": "Это самый славный изо всех городов Московии как по своему положению, которое считается срединным в стране, так и вследствие замечательно удобного расположения рек, обилия жилища и громкой известности своей весьма укрепленной крепости. У самой главной части города впадает в реку Москву речка Неглинная, которая приводит в движение зерновые мельницы. При впадении эта речка образует полуостров, на краю которого воздвигнута искусством итальянских зодчих удивительно красивая крепость с башнями стрельницами. В прилежащих к городу полях водится невероятное количество диких коз и зайцев, но на них никому нельзя охотиться ни с сетями, ни с собаками, и на это удовольствие государь соизволяет разрешение только самым приближенным к нему лицам или иноземным послам. Почти три части города омываются реками, остальная же часть окружена очень широким рвом, обильно наполненным водою, проведенною из тех же самых рек. И с противоположной стороны город защищен другою рекой, которая называется Яузой: она также вливается в Москву немного ниже города".

По старинному преданию Москва стоит на семи холмах: "Первый холм есть Кремль и Китай-город, коего возвышенная точка занята Иваном Великим; второй обширнейший заключает в себя Мясницкую и Сретенскую части и даже несколько Яузской; третий холм - Тверская, простирающаяся от Трубы до Пресни; четвертый - Три горы; пятый - Швивая горка; шестой - Лефортовский, наконец - седьмой - безымянный - на правом берегу Москвы-реки вал, где Нескучное, коего продолжение составляют Воробьевы горы". Но о московских холмах начали упоминать лишь с конца XV века, когда о Москве заговорили как о Третьем Риме.

Идея "Москва - Третий Рим" стала на Руси общеизвестной и признанной при царе Иване Грозном, когда после 1547 года Московское государство стало царством. При устроении Патриаршества в 1589 году на Руси вселенский патриарх Иеремия подтвердил своей подписью совершившийся переход к русской земле роли "Третьего Рима", и это обстоятельство сыграло свою роль в развитии русского державного самосознания, возвышения русского централизованного государства.

Не только православные, но и католики хорошо осознавали возраставшее духовное значение Москвы в мире, фактически ставшей центром всего православия. Державная и религиозная идея духовного преемства Москвой роли "Третьего Рима" от Первого и Второго (Рима и Константинополя) должна была найти и факты, подтверждающие эту преемственность. Одним из основных признаков Рима и Константинополя было основание этих городов на холмах - Рима на 12, Константинополя на 7. Наличие в ландшафте Константинополя семи холмов, подобных римским, воспринималось настолько важной чертой, что оказалось занесенной во все сказания об основании нового города и даже стало причиной одного из его названий "Седмихолмый". При этом главными холмами в обеих столицах считались места древнейших цитаделей: в Риме - Палатинский холм, в Константинополе - Акрополь Византия. Именно на этих холмах располагались комплексы императорских дворцов. (В Москве таким холмом стал Боровицкий (Кремлевский) холм).

При градостроительном осмыслении Москвы как "Третьего Рима" в XVI - XVII веках и стали выявлять в первую очередь "семь холмов". Прямых документов, перечислявших бы эти холмы, нет. И все же попытки указания семи холмов делались и делаются поныне, при чем названия семи холмов у разных авторов не всегда совпадают.

Михаил Васильевич Ломоносов отмечал: "Москва стоит на многих горах и долинах, по которым возвышенные и униженные стороны и здания многие города представляют, которые в один город соединились.... Если принять три горы за один холм, распавшийся на три, то он вместе с другими главными составит семь холмов, по коим и сравнивают Москву с семихолмным Римом и Константинополем".

Современный исследователь и знаток Москвы М.П.Кудрявцев пишет:

"Подобно Первому и Второму Риму, Москва встала "на семи холмах". Прямых документов, перечисляющих эти холмы, нет, отсутствуют в московском рельефе и ясно выраженные холмы, что еще больше подчеркивает чисто символическое уподобление столицы Руси столицам Западной и Восточной Римских империй. Однако вполне реально осмысление московского рельефа и его особенностей как "семи холмов", если учитывать возможное восприятие как "холмы" наиболее возвышенных частей плато, окаймленных речными долинами. В таком случае к Боровицкому и Красному холмам, Ивановской горке, расположенным в черте Скородома, можно добавить: городище Киевец (между долинами реки Москвы и ручья Черторыя), урочище Остров (между долинами ручья Черторыя и реки Неглинки) и два всхолмления на севере, расположенные по обе стороны долины Неглинки.



Из книги М.П.Кудрявцева "Москва - Третий Рим"




В Москве наименование Царского города получил Белый город, включавший в свою черту все ядро столичного центра и основную территорию расселения аристократии. И если Кремль и Китай-город занимают, практически, один холм, то стены Белого города включили пять из семи московских "холмов". Два холма из пяти в Москве присоединили стены Скородома (Киевец и Красный холм). Первый и главный Боровицкий холм Кремля имеет мысовое положение, подобно константинопольскому холму акрополя".

Такую интерпретацию московского рельефа еще в начале ХХ века критиковал историк И.Н.Забелин, понимавший, что московские холмы возвышаются только по отношению к речным долинам, а в общем территория города располагается на равнине, "на гладкой высоте". Вот отрывок из его труда.
И.Е.Забелин. "История Москвы"
(текст дан в современной орфографии)



И.Е.Забелин


"О Москве - Третьем Риме стали толковать, что эту легенду придумали сами москвичи, вдохновляемые своею невежественною гордынею. Это также верно, как и сказание о происхождении имени Москвы от Мосоха, которым упрекали москвичей тоже в качестве их непомерной гордыни и круглого деревенского невежества.

Легенда, а вернее сказать, народная мысль в Москве, как о Третьем Риме, возникла и стала распространяться во всем Православном мире еще со времени Флорентинского Собора (1439 г.), когда второй Рим, знаменитый Царьград (Константинополь), в лице своего императора и главных своих представителей, променял свое православное первенство на чечевичную похлебку врагу Восточной церкви, Риму первому, а теперь папскому Риму, и когда тот папский Рим узнал, что Православная крепкая сила еще существует, именно в далекой и дотоле почти совсем неведомой Москве, непоколебимо отринувшей недостойную Флорентинскую сделку, на которую второй Рим - Царьград так бесславно согласился.

Идея о Третьем Риме в Москве не была праздною мыслью каких-либо досужих книжников, но представляла крепкое убеждение всего духовного чина Русской Церкви, и старец Филофей высказывал только укоренившееся уже в сознании Русского высшего духовенства мнение о первенстве Русской Церкви во всем Восточном Православном мире, именно по тому поводу, что Московский Государь оставался единым державным представителем в Православном Христианстве.

После того, как распространились такие мысли о Третьем Риме в Москве, явилась надобность доказать, что Третий Рим - Москва и по своему зачалу (началу) не отдаляется от двух своих собратий. Уподобление шло дальше: Второй Рим Царьград в древних писаниях по своему местоположению нередко прозывался Седмихолмным и Седмихолием.

И по нашей летописи известно, как Царь Константин Великий сооружал Царьград (Константинополь). Пришедши в Византию, он увидел на том месте семь гор; и повелел горы рыть, равнять место для будущего города. Потом повелел размерить местность на три угла, на все стороны по семи верст. Так был построен Новый (второй) Рим. Он погиб от бесерменства (Примечание: Константинополь был захвачен турками). Но явился Третий Рим, который, по сказанию, как христианская сила, необходимо должен победить бесерменскую силу.

0б этом стал мыслить и стал питать надежду, что так совершится, почти весь угнетенный бесерменством Христианский Восток, именно в то время, когда стал усиливать свое могущество любезный нам Третий Рим. До наших дней, замечает летописец XVI столетия, греки хвалятся государевым царством благоверного царя Русского и надежду на Бога держат.

В том же Царьграде (Константинополе) объявились сами собою предсказания, что победу над бесерменством исполнить никто иной, как именно русский род. Очень естественно, что наш летописец пользовался этими гаданиями цареградских христиан и внес в летопись их же свидетельство, что если исполнились предсказания о погибели Царьграда, то исполнится и последнее предсказание, как пишут, что "Русский род победит и Седмохолмного приимут и в нем воцарятся". Таковы были ходячие легенды о Седмохолмном. Ясное дело, что по этим легендам и Третьему Риму, славному городу Москве, надо быть также Седмохолмному.

Топографическое расположение Москвы в действительности представляет как бы очень холмистую местность, где легко обозначить не только семь, но и более разнородных холмов. По-видимому, эта мысль о семи московских холмах уже ходила в народе с того времени, как было составлено приведенное выше сказание о Третьем Риме. Один из иноземных путешественников в Москву, Яков Рейтенфельс, еще в семидесятых годах XVII столетия упоминает уже о семи холмах и пишет, между прочим, что "Город (Москва) расположен на семи средних по высоте холмах, кои тоже не мало способствуют наружной его красоте". Другой путешественник Эрколе Зани (1672) тоже повествует, что город "заключает в своей окружности семь холмов".

Иностранцы едва ли могли сосчитать Московские холмы, не очень явственные и для тутошних обывателей, а потому, несомненно, они записали только ходячие сведения у тогдашних грамотных москвичей, которые очень хорошо знали свои урочищные горы, например, Красную горку возле университета, Псковскую гору в Зарядье, Гостиную гору у Николы Воробино, Лыщикову гору на Воронцове, Вшивую при устье Яузы и т. д. и по этим горам могли насчитать полных семь гор или семь холмов. Однако нам не встретилось никаких указаний на такое старинное перечисление Московских холмов.

В наше время толки о семи холмах особенно настойчиво были проводимы известным историком Москвы И.М.Снегиревым. В разыскании московских семи холмов принимали участие естествоиспытатель Фишер фон Вальдгейм, журналист Сенковский, историк Погодин.

Вероятно, при содействии Снегирева естествоиспытатель Фишер в месторасположении города нашел именно семь холмов, маковицы которых, т. е. самые высокие места, он указывает - для первого холма колокольню Ивана Великого. Другие маковицы находятся: для второго холма на Покровке церковь Успения Богоматери, для третьего - Страстной монастырь, для четвертого - Три горы, для пятого-Вшивая горка; для шестого-Лафертово (Лефортово), т. е. Введенские горы, и, наконец, для седьмого холма местность от Нескучного до Воробьевых гор.
Погодин вместо Трех гор указывал возвышенность от Самотеки и Трубы к Сухаревой башни. Сенковский насчитал девять холмов, полагая Три горы за три холма.

Таковы новейшие сказания собственно о месторасположении Москвы. По этому поводу мы приводим здесь наши наблюдения, изложенные в критическом разборе сочинения Снегирева.

Москва, действительно, лежит "на горах и долинах", но эти горы и долины образовались собственно от потоков ее рек и речек. В сущности же, в общем очертании Москва большею частью занимает ровную местность, что замечали и иностранные путешественники еще в XVI столетии. В ее черте нет даже таких перевалов, какие находятся, например, в ее ближайших окрестностях под именем "Поклонных гор". Горы и холмы Москвы суть высокие берега ее рек; долины и болота - низменные, луговые их берега; таким образом, эти горы будут горами только в относительном смысле. Кремль - гора в отношении к Замоскворечью, так как местность Ильинки или Варварки - гора в отношении к низменному Зарядью; Маросейка в отношении к Солянке (Кулишкам); но и Кремль, и Ильинка, и Маросейка суть ровные места в отношении к Сретенке, Мясницкой и т. д."

В заключение приведем названия семи московских холмов, чаще всего встречающихся в современной литературе: Боровицкий (Кремлевский), Сретенский, Тверской, Трехгорный, Швивая горка, Лефортовский и Воробьевский.

Список использованной литературы:

Забелин И.Е. История Москвы: Репринт. изд. 1913 года. - М., 1990.

Бурлак, В. Москва таинственная: Легенды вечного города. - М., 2001.

Зверев В. Вокруг холмов московских. - М., 1986.

Кудрявцев М. Москва - Третий Рим. - М., 1994

Лихачев Э. О семи холмах Москвы. - М., 1990.

Сатыренко А., Гуржий Т. Легенды и мифы Москвы. - М., 1997.

Боровицкий холм - начало начал
(Из книги А.Торопцева "1000 вопросов о Москве". - М., 2003.)"




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir07-01-2010 22:11

  
#105. "Кстати очередное игнорирование сути вопроса"
Ответ на сообщение # 84


          

Тема по поводу совпадения биографий городов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Abyss07-01-2010 19:08

  
#88. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 83


          

>Если мало - могу продолжить
>Вообще работа Моммзена наполнена доказательной базой хуже,
>чем в рефератах учеников 6го класса. Стыдно верить этому
>маразму, господа "ученые".
Вы читали его?? Вы читали мой пост? Я говорил, что основание Рима не играет никакой роли в "традиционной" хронологии.
ВСЕ факты, которые вы перечислили относятся как раз к самым первым главам первого тома, о временах предшествовавших основанию Рима и об периоде, в котором предположительно Рим был основан? И зачем вы мне это перечислили?
У Теодора Моммзена есть множества ссылок его "доказательной базы", как вы выразились.

И знаете, смысл Вам сейчас обвинять Теодора Моммзена, если "Новая Хронология" считает его одним из своих предшественников, как утверждается в фильме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Vladimir07-01-2010 19:31

  
#89. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 88


          

Перечислил, затем чтобы Вы осознали за какие работы дают нобелевские премии ТИ - ни одного доказательства о соответствии (ни по месту ни по времени основания) того Рима который мы знаем сейчас - но выводы делаются железные - было мол так и так.

Ну а если уж придираться к фильму Фоменко пожалуйста цитату из предисловия:
"при описании более древней эпохи историк встречает такие затруднения в беспредельном изучении источников в неопределенности времени событий и в бессвязности материала, что он едва ли в состоянии удовлетворить других и уж конечно не удовлетворяет себя. Хотя автор усердно старался преодолеть эти трудности ... ему многое пришлось дополнить и исправить ...
При сопоставлении годов 1й год от основания города соответствует 753 году до р.х."

Моммзен к НХ никакого отношения не имеет, иначе бы не только премию не получил ... а вот на чем основаны выводы ТИ историков в его работе понять можно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Антон07-01-2010 20:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 88


          

>Вы читали его?? Вы читали мой пост? Я говорил, что основание
>Рима не играет никакой роли в "традиционной" хронологии.

Учите матчасть:
... Теперь датировка фактов, содержащихся в каком-либо новом обнаруженном документе, производится преимущественно на базе римской хронологии, поскольку считается, что "все остальные датировки древней хронологии можно связать с нашим летосчислением при помощи прямых или косвенных синхронизмов с римскими датами" <72>, с.77. Другими словами, римская хронология и история являются "позвоночным столбом" принятой сегодня глобальной хронологии и истории. ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Salex08-01-2010 14:15
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "О доказательной базе"
Ответ на сообщение # 88


          

> ВСЕ факты, которые вы перечислили относятся как раз к самым первым
> главам первого тома, о временах предшествовавших основанию Рима и
> об периоде, в котором предположительно Рим был основан?
> У Теодора Моммзена есть множества ссылок его "доказательной базы",
> как вы выразились.

Уважаемый, Abyss. Вы можете привести факты и доказательную базу даты основания Рима? Можно даже не из Моммзена.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Salex08-01-2010 13:56
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "О "научности" Моммзена"
Ответ на сообщение # 83


          

> Вообще работа Моммзена наполнена доказательной базой хуже, чем в
> рефератах учеников 6го класса. Стыдно верить этому маразму,
> господа "ученые".

Поэтому он и получил премию только по литературе. Не было такой науки как история. Это был раздел филологии. А ныне эти художественные произведения являются для историков "научным откровением", как Святое Писание для верующих. Например, израильские археологи приступают к работе, только помолясь на "Древностями" Ёси Флавия. Чем крепче помолишься, тем быстрее найдешь могилу Христа и купель Иоанна Крестителя.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Kho07-01-2010 21:09

  
#100. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 58


          

>Я читал все книги этого великого историка (лаурета Нобелевской премии).

Узнать бы Вам еще, что Нобеля человек получил по литературе. За исторические работы нобелевские премии не дают (естественно).
Само упоминание регалий без какой бы то ни было на то необходимости весьма характерно именно для авторитарного мышления, крайне неохотно принимающего информацию из несертифицированных источников. Поскольку оно боится и всего неизвестного, и собственной ответственности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
radomir07-01-2010 21:12

  
#101. "За исторические работы нобелевские премии не дают (есте"
Ответ на сообщение # 100


          

Я думаю, что к 2060 году ФиН получат такую премию параллельно с теми, кто придумает как заглянуть в прошлое

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Abyss07-01-2010 21:58

  
#104. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 100


          

За историю не дают, ПОЭТОМУ дали за литературу, чтобы так отметить его достижения за создания потрясающей серии томов.

Кстати, очередное игнорирование сути вопроса, а придирки - признак ухода от вопроса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Kho08-01-2010 01:03

  
#109. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 104


          

>За историю не дают, ПОЭТОМУ дали за литературу, чтобы так отметить его достижения за создания потрясающей серии томов.
>
>Кстати, очередное игнорирование сути вопроса, а придирки - признак ухода от вопроса.

Да суть вопроса в том и заключается, что гордились Вы собой, осилив некие ужасно серьёзные, как Вы полагали, книжки, а тут вдруг узнали от ФиН, что это, как Вы сами пишете, даже и не литература, а не пойми что.
Конечно, обидно. Вот и топаете ножками на НХ. Внятных-то претензий предъявить не получается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Salex08-01-2010 14:02
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "Нобель не знал"
Ответ на сообщение # 100


          

> Узнать бы Вам еще, что Нобеля человек получил по литературе. За
> исторические работы нобелевские премии не дают (естественно).

науки истории, поэтому и премий за нее не давал.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein7708-01-2010 14:17

  
#125. "салеху позор"
Ответ на сообщение # 123


          



г д е

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Salex08-01-2010 14:55
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "RE: салеху позор"
Ответ на сообщение # 125


          

Тут.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Impulse08-01-2010 00:07
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 58


          

>...
>Нет, я не буду опровергать горы писанины, это по
>возможности сделали лингвисты, астрономы, историки, те же
>математики. Отсюда, кстати вопрос, кому следует доверять
>всем этим ученым, специалистам в своих областях или
>А.Т.Фоменко специалисту только в одной области?
>Это к вопросу, кто прав: "ученый Ньютон или церковник
>Скалигер". Благополучно опущено, что Ньютон физик, а не
>историк, а Скалигер как раз был историком. И кстати, оба в
>виду объективных причин, допускали ошибки, которые,
>разумеется, к нашему веку известны и исправленны.
>

>

Ё-моё...

Ньютон по своему основному роду деятельности был ХРОНОЛОГОМ и астрологом (если не ошибаюсь - знающие, да поправят), хронологом, также, был и Скалигер. А хронология, в те годы, была разделом МАТЕМАТИКИ (в современной терминологии - прикладным разделом).

?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог07-01-2010 18:54
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "RE: Разговор о "Новой Хронологии""
Ответ на сообщение # 0


          


>Мне 20 лет,...

И ты бородат?

Какой толстый и глупый тролль. Любо-дорого глядеть

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Abyss07-01-2010 19:00

  
#87. "RE: Разговор о "Новой Хронологии""
Ответ на сообщение # 86


          

>Какой толстый и глупый тролль. Любо-дорого глядеть
Вы ошибаетесь, я не тролль. Я просто хочу разобраться.
Я не слепо отметаю НХ, хотя могу сказать, что недоверяю ей и вижу в ней много накладок и натяжек.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Антон07-01-2010 20:21
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: Разговор о "Новой Хронологии""
Ответ на сообщение # 87


          

>Вы ошибаетесь, я не тролль.
однако, все повадки демонстрируете.

>Я просто хочу разобраться.
Зело похвально.

Однако, вот вы пишите
>насчет книжек, они бывают разные. И прочел я их достаточно, включая >о методах "Новой Хронологии"
а далее признаётесь, что ни одной книжки по НХ не читали.
Или под "книжками" вы имели в виду антифоменочные писульки? Тогда поздравляю - судить о теории исключительно по её критике это очень научно. Далеко пойдёте! Можете смело подпавать заявку в Конгрегацию доктрины веры. там такие всегда нужны.

Далее, утверждени
>теория неверна - этот вывод я для себя сделал
и в то же время
>Я не слепо отметаю НХ
остро попахивают плюрализмом в одной отдельно взятой вашей голове.

Так что вы уж определитесь, чего вы хотите и как себя позиционируете.
После чего выдвигайте конкретные претензии и задавайте конкретные (и корректные) вопросы. И не думайте, что весь форум кинется вам что-то будет по первому вашему требованию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Abyss07-01-2010 21:52

  
#102. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 91


          

Если уж взялись искать противоречия в моих сообщениях, то найдите, пожалуйста то из сообщений, где написано, что я читал статьи Фоменко и просмотрел множество видео материалов.

На фоне этого все ваши рассуждения теряют смысл.

Кстати, искать какие-то неувязки в сообщениях при игнорировании сути вопроса - это проявление троллизма.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
radomir07-01-2010 21:55

  
#103. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 102


          

"И вот пришел А.Т.Фоменко, создал теорию, которая со всем противоречит, неудобные по результатам методы отбросил, как неверные, плюс к этом применил математику и статистику в области, в которой она практически не применима." - вот это настоящее проявление троллизма

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Антон08-01-2010 14:58
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 102


          

Только я вас уже третий раз спрашиваю - ЧТО ИМЕННО ВЫ ЧИТАЛИ ПО НХ КРОМЕ ЕЁ КРИТИКИ? Какие конкретно статьи? Что за "множество видео материалов"?
Огласите список!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Abyss08-01-2010 15:14

  
#128. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 127


          

На видео материал я кидал ссылку, могу кинуть ещё раз
http://www.chronologia.org/articles/12films.html
Смотрел до методов включительно.
И не только это, но и многие интервью Фоменко и выступления на разных передачах.
Читал статью Постникова, к сожалению название не помню, но что-то вроде "критического исследования хронологии".

Но вместе с тем я читал критику, а вы читали?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Антон08-01-2010 15:35
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 128


          

>На видео материал я кидал ссылку, могу кинуть ещё раз
>http://www.chronologia.org/articles/12films.html
>Смотрел до методов включительно.
Т.е. осилили три фильма из двенадцати. Браво!

>И не только это, но и многие интервью Фоменко и выступления
>на разных передачах.
"многие интервью Фоменко и выступления" - тоже сильно!

>Читал статью Постникова, к сожалению название не помню, но
>что-то вроде "критического исследования хронологии".
А это вообще просто блеск!

В сухом остатке имеем - три фильма, "многие интервью Фоменко и выступления" и одна-единственная статья, да и то Постникова, а не Фоменко. А кто-то тут бахвалился, что прочитал множество статей Фоменко.

>Но вместе с тем я читал критику, а вы читали?
И читали, и разбирали, и за руку жуликов-традиков ловили. Так что умерьте свой пыл. Не один вы тут такой "начитанный".

В общем, картина вышла маслом - очередной малолетний тролль, невежественнй, зато с могучим апломбом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Abyss08-01-2010 15:48

  
#132. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 130


          

Хм, а зачем мне смотреть остальные фильмы, если уже в первых трех фикция на фикции?

Вы считаете, что Постников гнал больший бред, чем Фоменко, поэтому стоит его почитать? Читал я и Фоменко, просто отрывками, поэтому не упомянул.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Антон08-01-2010 15:55
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 132


          

> Читал я и Фоменко, просто отрывками, поэтому не упомянул.

Я ж говорю, банальный тролль. Притом на редкость невежественный и к тому же лживый.
Свою бравурную песнь вы начали с заявляения, что читали множество статей Фоменко, а теперь оказывается, что это были непонятно какие огрызки.

Пргораммирование, надо думать, вы тоже изучаете по интервью Билла Гейтса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Abyss08-01-2010 16:08

  
#137. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 133


          

>Я ж говорю, банальный тролль. Притом на редкость
>невежественный и к тому же лживый.
>Свою бравурную песнь вы начали с заявляения, что читали
>множество статей Фоменко, а теперь оказывается, что это были
>непонятно какие огрызки.


У меня по крайней мере хватает добросовестности говорить только правду, в отличии от А.Т.Фоменко.

По огрызкам вы знаете научный метод, а А.Т.Фоменко я разобрал хорошо. Конечно, я имею в иду только мат. метод и его утверждения почему так называемая ТИ - это обман. Разумеется, я не стал тратить своё время, чтобы разобрать его реконструкцию историю. Подставлять свои уши для лапши - это уже Ваша прерогатива.
Или вы считаете, что его документальные фильмы - это все-таки бред? А статьи его сторонников - это тоже все-таки бред? Или чтение того отрывка статьи, который Вам действительно нужен - это тоже бред? В общем, вы опять не желаете говорить о сути вопроса, как и делает А.Т.Фоменко на конференциях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Антон08-01-2010 16:22
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 137


          

>У меня по крайней мере хватает добросовестности говорить только правду
- врёт наш тролль, и не краснеет.
О какой правде, юноша, вы можете вести речь, если вас только что уличили в банальной лжи?

> В общем, вы опять не >желаете говорить о сути вопроса
Молодой человек. Вы начали с заявления, что прочитали массу книг и статей по НХ. А как вас попросили привести список, чего же именно вы читали, так сразу выяснилось, что все ваши "познания" ограничиваются парой фильмов, одной статьёй и неизвестно какими отрывками. И при это вам хватает наглости заявлять, дескать, "А.Т.Фоменко я разобрал хорошо".

Смотря на вас, лично я очень раз за традиков. Чем больше у них таких сторонников, тем быстрее ТИ окочурится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Abyss08-01-2010 16:48

  
#148. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 139


          



Я не говорил, что читал массу книг А.Т.Фоменко. Я читал книги критиков (и статьи).

Отрывки этих статей А.Т.Фоменко я прочел:
А.Т.Фоменко, Реферат "Какой сейчас век?"
А.Т. Фоменко, Методика распознавания дубликатов и некоторые приложения
А.Т. Фоменко, Новая эмпирико-статистическая методика упорядочения текстов

И статью Постникова "Критическое исследование хронологии Древнего Мира" (ради вас нашел название)

И смотрел я не пару фильмов, а три фильма, касающиеся методологии и якобы опровержения методов ТИ. А также стенографию интервью и видео-интервью А.Т.Фоменко (это искать уже не буду).

У меня были вопросы, касательно правильности методологии, материалы которой я и изучил, а вы вместо разговора о сути вопроса, опять подменяйте тему о лжи, в которой вы геройски меня уличили. Хотя отсылаю вас к первому предложению данного поста.

В общем, это вы меня троллите, более на посты, не относящиеся к тематике форума не отвечаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Антон08-01-2010 17:05
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#154. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 148


          

>если бы я хотел врать, то просто нашел бы статьи, которые написал А.Т.Фоменко и сказал бы, что их прочел. Не логично?

Логично, но для этого надо быть умным.
Вы же раз за разом демонстрируете лишь дурость, да апломб.

>Я не говорил, что читал массу книг А.Т.Фоменко. Я читал книги критиков (и статьи).
Т.е. собственно работ Фоменко вы не читали.

>Отрывки этих статей А.Т.Фоменко я прочел:
>А.Т.Фоменко, Реферат "Какой сейчас век?"
>А.Т. Фоменко, Методика распознавания дубликатов и некоторые приложения
>А.Т. Фоменко, Новая эмпирико-статистическая методика упорядочения текстов
>И статью Постникова "Критическое исследование хронологии Древнего Мира"

Тут одно из двух, либо вы не понимаете того, что сами пишете, либо каждый раз тупо врёте заново, не утруждаясь вспомнить, что набрехали в прошлый раз.

КНИГИ - ЭТО КНИГИ.
А СТАТЬИ - ЭТО СТАТЬИ.

Перечисленное - книги (Постникова - вообще трёхтомник). Никаких статей в них нет, а потому и отрывки оных вы читать не могли.

Для 20-летнего, да ещё, как вы уверяете, математика, вы демонстрируете поразительный кретинизм.

>У меня были вопросы, касательно правильности методологии, материалы которой я и изучил
Никаких материалов вы, разумеется, не изучали. Ну да бог с ним.
Для отважного танкиста - я вам ещё позавчера написал, есть конкретные вопросы, вот их и задавайте.
А вы тут уже который день несёте хрень.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Abyss08-01-2010 17:16

  
#158. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 154


          

Хм, а вы не знаете, что у Постникова есть статьи... Ну да ладно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Антон08-01-2010 17:22
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#161. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 158


          

Характеристику вам я уже дал (см. ниже). Изменить её вы вряд ли сможете, а вот добавить красок - несомненно.
Статьи у Постникова, разуммется, есть, но "Критическое исследование..." это книга в трёх томах. Всем, кто хоть сколько-нибудь в теме, об этом прекрасно известно. И только такому традиоту как вы могла придти в голову мысль назвать её "статьёй".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Abyss08-01-2010 17:29

  
#162. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 161


          

О книге я действительно не слышал, поэтому, да, ошибся, приняв её за ту статью, которую я и читал.
Статья называлась "Величайшая мистификация в истории?"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Антон08-01-2010 17:41
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#164. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 162


          

Погуглили? Молодец!
Осталось ещё найти, с какими статьями Фоменко вы спутали названия его книг. Вперёд!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Abyss08-01-2010 17:31

  
#163. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 161


          

Да уж, на болтвоню "новохронологи" всегда горазды) А вот темы по сути деликатно игнорируются.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Антон08-01-2010 17:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#165. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 163


          

Будет суть, будет и разговор о ней.
А ваш интеллектуальный эксгибиционизм тут никого не интересует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Wolfgang708-01-2010 18:26

  
#168. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 165


          

Вы правы, искать суть в теории А.Т.Фоменко бессмысленно, её там нет)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Salex08-01-2010 18:32
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#169. "еще один"
Ответ на сообщение # 168


          

прибежал...
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Abyss08-01-2010 16:51

  
#149. "RE: Тролль во всей красе"
Ответ на сообщение # 139


          

Какие вы читали материалы по ТИ (школьный учебник истории не в счет) и смежным наукам?
Что вы знаете об источниковедении?
Каких критиков А.Т.Фоменко вы лично прочли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
radomir08-01-2010 22:48

  
#176. "А не плыли бы Вы"
Ответ на сообщение # 149


          

В БерМуды

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Vladimir08-01-2010 12:56

  
#120. "RE: Разговор о "Новой Хронологии""
Ответ на сообщение # 86


          

"Кстати, искать какие-то неувязки в сообщениях при игнорировании сути вопроса - это проявление троллизма."

Как точно уважаемый Abyss охарактеризовал посты на данном форуме Акимова В.В. - браво!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Melnar08-01-2010 15:22
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "RE: Разговор о "Новой Хронологии""
Ответ на сообщение # 0


          

Ой, какой милый флейм тут развелся. Надо бы и мне подкинуть мнениё.

Так вот, в НХ можно выделить две существенные части. Первое - методы, второе - реконструкция. Математические методы при наличии соответствующей квалификации можно обсуждать, не выходя за рамки науки. Можно спорить о их применимости, об исходных данных для обработки, проверять на разном материале.
Реконструкция, составляющая большую часть книг ФиН, научной критике не поддается по нескольким причинам.
Первая - многочисленные оговорки авторов о том, что все изложенное есть лишь гипотеза. Так что после утомительного спора, когда правота критика в каком-либо конкретном вопросе почти доказана, сторонник НХ может изящно заявить - "ну как вы не понимаете, это же просто гипотеза..."
Вторая - реконструкция базируется на одном существенном, но не высказываемом явно допущении. Абсолютно все исторические источники сфальсифицированы. Истинны только некоторые детали событий. Какие именно детали истинны и в какой степени - определяют ФиН. У любого критика в таких условиях просто нет под ногами никакой почвы.
Третья - накопленный объем. Благодаря то ли нечеловеческой трудоспособности, то ли наличию литературных негров ФиН выпустили уже весьма солидный объем работ. Тщательно ознакомится со всеми только ради критики способен, мягко говоря, не каждый. При этом сторонники НХ любят употреблять в спорах отсылку к книге целиком.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Salex08-01-2010 15:58
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "RE: Разговор о "Новой Хронологии""
Ответ на сообщение # 129


          

> Абсолютно все исторические источники сфальсифицированы.

Ссылка где?

> Тщательно ознакомится со всеми только ради критики способен, мягко
> говоря, не каждый.

Никто не заставляет. Слабонервным можно тут не задерживаться.

> При этом сторонники НХ любят употреблять в спорах отсылку к книге
> целиком.

Как показывает практика, Истинные Историки ссылаться могут либо сами на себя, либо на Святое Писание.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Melnar08-01-2010 16:32
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#142. "RE: Разговор о "Новой Хронологии""
Ответ на сообщение # 135


          

"Ссылка где?"
Ну я же написал "_не высказываемом явно_ допущении". Это означает что таких слов в творчестве ФиН я обнаружить не могу, но считаю, что такое допущение все же имеет место.
Если же вы не согласны - будьте так добры, укажите хоть один несфальсифицированный источник, укладывающийся в реконструкцию. Он может быть неправильно датирован по ТХ, не совпадать в некоторых частностях - пожалуйста. Но в рамках концепции НХ он должен читаться целиком, без фокусов типа - "берем фразу отсюда и два слова из середины, а все остальное - выдумка традисториков".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Vladimir08-01-2010 16:04

  
#136. "RE: Разговор о "Новой Хронологии""
Ответ на сообщение # 129


          

Уважаемый Melnar
В том и проблема ТИ, что все в нее уверовавшие, могут с педантичностью оспаривать расстановку знаков препинания в трактовке оппонентов, но в упор не видят главного противоречия - но сейчас то люди и по миру могут ездить и своими глазами видят полную несостоятельность ТИ.

"Правота критики НХ в каком либо вопросе почти доказана" - пример в студию.

Вот как раз в ТИ какое событие не возьми - вместо доказательств сплошная демагогия (я привел пример, как обосновано в ТИ основание Рима - набор ничем не подкрепленных утверждений)

Если не согласны - опять же озвучьте любое исторически ценное событие и приведите на чем основаны доказательства - Вам же проще будет разобраться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Abyss08-01-2010 16:13

  
#138. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 136


          

>Уважаемый Melnar
>В том и проблема ТИ, что все в нее уверовавшие, могут с
>педантичностью оспаривать расстановку знаков препинания в
>трактовке оппонентов, но в упор не видят главного
>противоречия - но сейчас то люди и по миру могут ездить и
>своими глазами видят полную несостоятельность ТИ.
>
>"Правота критики НХ в каком либо вопросе почти доказана" -
>пример в студию.
>
>Вот как раз в ТИ какое событие не возьми - вместо
>доказательств сплошная демагогия (я привел пример, как
>обосновано в ТИ основание Рима - набор ничем не
>подкрепленных утверждений)
>
>Если не согласны - опять же озвучьте любое исторически
>ценное событие и приведите на чем основаны доказательства -
>Вам же проще будет разобраться.

На основании Рима не держится хронология. Это НХ утверждает, что именно на этой дате держится чуть ли не вся история Древнего Мира и даже Средневековья (!) (посмотрите ещё раз первый фильм из цикла).

Если у Теодора Моммзена хватило честности сказать прямо, что у него не хватает сведений относительно заселения Лациума и основания Рима - честь ему и хвала. Это только А.Т.Фоменко знает ответы на все вопросы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Salex08-01-2010 16:26
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "Ab Urbe Condita"
Ответ на сообщение # 138


          

> На основании Рима не держится хронология.

То есть основание Рима можно спокойно подвинуть в любую сторону, и ничего не случится? Пожалуй, историки с вами не согласятся. Читайте "Хронологию" Э.Бикермана.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Антон08-01-2010 16:29
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#141. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 138


          

>На основании Рима не держится хронология.

Какой чудесный экземпляр попался!

Я же ещё вчера вам цитату привёл:
... Теперь датировка фактов, содержащихся в каком-либо новом обнаруженном документе, производится преимущественно на базе римской хронологии, поскольку считается, что "все остальные датировки древней хронологии можно связать с нашим летосчислением при помощи прямых или косвенных синхронизмов с римскими датами" <72>, с.77. Другими словами, римская хронология и история являются "позвоночным столбом" принятой сегодня глобальной хронологии и истории. ...

Учите матчасть и не позорьтесь!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Abyss08-01-2010 16:36

  
#144. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 141


          

Позор Вам, хронология строится от НАШИХ ДНЕЙ НАЗАД по оси времени. Это и логично (думающим людям), и проще.

Впрочем, разжевывать не буду.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Антон08-01-2010 16:41
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#145. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 144


          

Чудо традическое, вы бы хотя бы понитересовались, кому принадлежит цитата, отмеченная цифрой в скобках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Abyss08-01-2010 16:57

  
#152. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 145


          

А.Т.Фоменко или его сторонник. ) Потому что это бред.

Могу найти цитаты настоящих историков, касательно даты основания Рима.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Salex08-01-2010 17:05
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#155. "Найдите, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 152


          

> Могу найти цитаты настоящих историков, касательно даты основания
> Рима.

Заодно и доказательную базу приложите.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Abyss08-01-2010 17:14

  
#156. "RE: Найдите, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 155


          

К сожалению, также скопировал данный фрагмент в блокнот, прочтите, пожалуйста без авторитетной фамилии, может логика Вам поможет.
"Вы указываете на важность хронологии Рима для построения общей хронологической шкалы и на то, что, как считают некоторне историки, самый ранний (т.н. «царский») период Рима (7–8 в. до н.э.) римская традиция заполняет именами (Ромул и др.), вероятно, совершенно легендарных царей. Тем самым римская хронология искусственно была подтянута к традиционной дате «основания Рима» (754 г. до н.э.). Возможно, это и так, хотя по археологическим данным (раскопки на Палатинском холме) Рим возник в 10 в. до н.э., т.е. еще раньше. Но мне непонятно, какое это имеет значение для датировки более поздней истории Рима, например, времен Гракхов, Суллы или Цезаря? Если бы мы попросили историков доказать нам, что Юлий Цезарь действительно, жил 2000 лет тому назад, то они протянули бы к Юлию Цезарю длинную цепочку хорошо датированных событий. Цепочка эта будет начинаться отнюдь не от Ромула и Рема и года «основания Рима», а, напротив, начнется от наших времен, дойдет до эпохи Возрождения и Византии и далее к Риму. Византия (Восточная Римская империя) сохранила для нас античное культурное наследие и то время, когда после катастрофической гибели Римской империи в 5 в. н.э. в Западной Европе наступил хаос <«Бич варварского опустошения», как сказал один из первых римских пап>. История Византии (4–15 в. н.э. перекрывается с историей позднего Рима (чем достигается непрепывность хронологии) и надежно датируется огромным числом источников. История Византийской империи, в сущности, начинается еще раньше, в 3-м веке, когда римский император Диоклетиан перенес свою резиденцию из Рима на восток (в Никомедию, вблизи которой следующий римский император Константин построил новый город Константинополь и сделал его в 330 г. столицей всей Римской империи. В Византии уцелели не только старые центры античной культуры (Афины, Александрия), но возникли и новые (Константинополь). С конца 7 века византийская хронология перекрывается с арабской (исчисление лет с года Хиджры 622 г.), т.к. начиная с этого времени история арабов тесно переплетается с историей Византии, а затем и историей стран Западной Европы. Невозможно представить, как при всем при этом мог бы произойти сдвиг в несколько столетий, не говоря уже о тысячелетии, и, например, история античного Рима наложилась на эпоху Возрождения.

Итак, поскольку мы строим хронологию, двигаясь по времени в «обратном» направлении, то время жизни, например, Цезаря, Аристотеля или Рамзеса II никак не зависит от таких плохо датируемых событий, как «основание Рима», первая олимпиада иди правление фараона первой династии Мена (Нармера).

Поэтому мне не понятно, почему Вы уделяете такое внимание вопросу, например, о дате «основания Рима». Да, римляне вели счет лет от этой легендарной даты. Но точно также в допетровской Руси (в частности, в русских летописях) отсчет лет был от мифической даты «сотворения мира». Однако это обстоятельство нисколько не затрудняет историков, когда они датируют время жизни Владимира Мономаха, Александра Невского или Ивана Грозного."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Salex08-01-2010 17:53
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#166. "RE: Найдите, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 156


          

Это письмо Завенягина. Там, как и в других его работах против НХ, много глупостей.

http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/zavlet1.htm

> Если бы мы попросили историков доказать нам, что Юлий Цезарь
> действительно, жил 2000 лет тому назад, то они протянули бы к Юлию
> Цезарю длинную цепочку хорошо датированных событий. Цепочка эта
> будет начинаться отнюдь не от Ромула и Рема и года «основания
> Рима», а, напротив, начнется от наших времен, дойдет до эпохи
> Возрождения и Византии и далее к Риму.

Не могли бы вы привести пример такой цепочки?

> Итак, поскольку мы строим хронологию, двигаясь по времени
> в «обратном» направлении, то время жизни, например, Цезаря,
> Аристотеля или Рамзеса II никак не зависит от таких плохо
> датируемых событий, как «основание Рима», первая олимпиада иди
> правление фараона первой династии Мена (Нармера).

Можно узнать, какие даты (в каком летоисчислении) выбиты на могилах сих праведных мужей, позволяющие с легкостью все отсчитывать назад от дней сегодняшних?

> Но точно также в допетровской Руси (в частности, в русских
> летописях) отсчет лет был от мифической даты «сотворения мира».
> Однако это обстоятельство нисколько не затрудняет историков, когда
> они датируют время жизни Владимира Мономаха, Александра Невского
> или Ивана Грозного."

Они (историки) себя этим тешат, но реально это совсем не так.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Abyss08-01-2010 18:39

  
#171. "RE: Найдите, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 166


          

То, что хронология строится от наших дней это просто логично. Если Вас это не убеждает, то увы, я умываю руки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Salex08-01-2010 20:12
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#174. "Завенягин не убеждает"
Ответ на сообщение # 171


          

Я читал книжки XVI-XVII веков по хронологии, такого бреда там не нашел. Поэтому Завенягин не убеждает. Он, видимо, тоже не в курсе работ основателей хронологии.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Антон08-01-2010 17:15
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#157. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 152


          

>А.Т.Фоменко или его сторонник. ) Потому что это бред.

Товарищ, похоже (см. ниже) начитался Гоблина, а потому варажусь в понятных ему терминах.
Вердикт окончательный и обжалованию не подлежит - малолетний долбо..

Закавыченная цитата взята из книги Бикермана, крупнейшего (по мнению самих традиков) хронолога XX века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Abyss08-01-2010 17:22

  
#160. "RE: Разговор о"
Ответ на сообщение # 157


          

Да, его Фоменко относит к своим сторонникам) В мире исторической науки (и любой другой) не все так гладко, как у Фоменко, который знает объяснения всему на свете. Все науки развиваются в дискуссиях и спорах, и никто слепо не верит, ни Скалигеру, ни Бикерману. На деле хронология была построена от наших дней (я уже приводил цитату насчет этого где-то рядом).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Melnar08-01-2010 16:48
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#147. "RE: Разговор о "Новой Хронологии""
Ответ на сообщение # 136


          

Со знаками препинания можете поступать, как вам угодно. Едиственно, злоупотреблять не стоит - сообщения Портвейна77 видели когда-нибудь? Вот это уже перебор

"Правота критики НХ в каком либо вопросе почти доказана"
Примеры дать затруднюсь, ибо не помню содержимого форума наизусть. Однако дайте мне на выбор любой конкретный момент в реконструкции ФиН и я попробую продемонстрировать, как это бывает.

Что касается основания Рима. Уточните, Вас интересует основание города как физического объекта или установление условной даты «от основания города»? В первом случае вам к археологам, во втором - к источниковедам.

"любое исторически ценное событие" - да пожалуйста. Борис Годунов, который по НХ не Годунов вовсе, а Рюрикович. Есть некоторое количество документов, в которых он упоминается. Любые доказательства основаны прежде всего на них. Вот вам небольшой цитатник, составленный непрофессиональным историком только из доступных в сети источников.

"Но Романовы, конечно, не могли переписать иностранные свидетельства о Борисе, хранящиеся в заграничных архивах, а также часть официальной переписки с иностранцами, оказавшейся за рубежом."
А.Т.Фоменко.

Баус, Джером. Английский посол, посольство 1583-84 г.
"Между прочими здесь находился один храбрый вельможа, брат** теперешнего Царя, Борис Фед. Годунов, который и по смерти Царя всегда обращался с послом очень вежливо и он хотел оказать послу больше доброты, но до коронации Царя он не имел еще авторитета..."
**Предположительно шурин (brother-in-law).

Брамбах, Иоганн. Посол Ганзы, посольство 1603 г.
"26 обедали в городке Кёсслине (3 мили) и того же числа, переехав через гору Голленберг, ночь провели в местечке Цанове (1 миля). Здесь до нас дошли дурные вести, а именно от царского переводчика Рейнгольда Дрейера мы узнали, что брат датского короля, герцог гольштинский Иоганн, прошлым летом уехавший в Москву, чтобы жениться на Ксении*, дочери царя Бориса, там скончался в день Симона Иуды."
"...их обитатели ходят в лохмотьях, а местами даже прямо нищенствуют. При этом следует принять в соображение, что в 1570 г. тиран Иван Васильевич, неожиданно напав со своим войском на этот город, безжалостно повелел избить и казнить несчастных жителей обоего пола."
* Напомню, что по реконструкции Фоменко "При восшествии на престол в 1599 году Борису могло быть около 20--25 лет." Сколько же лет могло быть в 1603 году его дочери?

Варкоч, Николай. Посол Св.Рим.Империи, посольство 1589 г.
"Считаю также нужным информировать вашу милость о нынешнем правительстве Московии и о том, что в ней происходит..."
"Перед своей смертью великий князь Иван Васильевич написал свою последнюю волю, в которой назначал своими душеприказчиками некоторых ближних бояр, но шурину нынешнего великого князя Борису Федоровичу Годунову не завещал ни должности, ни положения. Бориса это очень обидело, а потому он заключил тайный союз со своими родственниками и друзьями."
"Некоторые из знатнейших ему завидуют и не очень его жалуют, но он держит в своих руках и самого великого князя, и все его государство. Впрочем, можно ожидать, что в случае смерти великого князя против Бориса немедленно поднимется сильное возмущение, и Борис это хорошо знает. Если бы он сам захотел стать правителем Московии, то ему это бы не удалось, а если бы и удалось, то добра бы ждать не приходилось, ибо все или большинство настроены против него. А потому он стремится передать княжение так, чтобы новый господин великий князь отблагодарил его, подтвердив в должности и положении, которые Борис занимает, или дал бы Борису другое высокое место. А если бы король Максимилиан получил польскую корону, то Борис, по его собственным словам, поддержал бы претензии эрцгерцога и на московский престол."

Варкоч, Николай. Посольство 1593 г.
В описании Гизена, Стафана и Гейса, Стефана.
"7 числа вышепомянутые приставы и переводчики на 27 конях провожали г. посла для представления Борису Федоровичу Годунову. Это шурин великого князя, тайный советник и самый большой боярин, который в отсутствие великого князя правит всем государством."

Горсей, Джером. Представитель английской Московской Компании.
"РАССКАЗ ИЛИ ВОСПОМИНАНИЯ СЭРА ДЖЕРОМА ГОРСЕЯ" 1626 г.
"Упомянутые Богдан Бельский и Борис Федорович, который по завещанию царя был первым из четырех бояр и как брат царицы, жены теперешнего царя Федора Ивановича, вышли на крыльцо в сопровождении своих родственников и приближенных"
"Борис Федорович - теперь лорд-правитель (lord protector)"
"Содержание во всех посольских наказах было одинаковым: объявить, что провидением божьим Федор Иванович (Theodor Ivanowich) был возведен на престол (coroberavated, по их выражению), коронован и объявлен царем тех княжеств и земель, которыми владел его отец, блаженной памяти прежний царь Иван Васильевич."
"В назначенное время он был торжественно возведен на престол и венчан, сделавшись при открытом шумном одобрении (with open acclamation) из дворянина (gentilman) царем Борисом Федоровичем, великим князем Владимира, Москвы и всея Руси, правителем (Kinge of) Казани, Астрахани, Сибири и проч., как пишется. Он приятной наружности, красив, приветлив, склонен и доступен для советов, но опасен для тех, кто их дает, наделен большими способностями, от роду ему 45 лет"

Поссевино, Антонио. Папский посол. Посольства 1581,1582 г.
"А этот князь, после того как первая жена Анастасия (а сейчас ее уже нет в живых), родила ему двух сыновей, которые живы до сих пор, брал в жены (хотя это можно назвать и другим словом) девиц еще шесть раз. Кое-кого из них по разным причинам он заточил в монастыри, и, хотя, говорят, некоторые из них живы до сих пор, при нем находится та, которую зовут Марией, дочь Федора Нагого (с ней в прошлом году он соединился неким подобием брака). Старший его сын Иван, хотя ему не больше 20 лет, имеет третью жену; двух первых заточили в монастырь по приказу отца, хотя сын об этом сокрушался. У второго сына Федора до сих пор та жена, которую он взял в первый раз. Этот юноша, говорят, довольно непорочен и не чуждается католиков. Хотя его телосложение не соответствует возрасту, он имеет бороду, чего нет у старшего сына, но ему не разрешается показываться перед посланцами иностранных государей к великому князю московскому. Жену (если так можно ее назвать) старшего сына Ивана зовут Еленой, она дочь знатного московита Ивана Шереметева; жену Федора зовут Ириной, отец ее - Федор Годунов."
"Великий князь московский Иван Васильевич от своей первой жены Анастасии имел двух сыновей - Ивана и Федора. В первый мой приезд оба они были живы. Ко второму приезду первенец Иван, достигший 20 лет, уже способный управлять государством и любимый московитами, скончался. ... По достоверным сведениям, сын Иван был убит великим князем московским в крепости Александровская слобода."

"Томас Смит. Путешествие и пребывание в России." Посольство 1604-5 г.
Издано в 1605 г. Автор предположительно Джордж Уилкинс.
"Так высказывался он сам, знавший лучше других свои затаенные мысли, и этого во всех отношениях достаточно для того, чтобы стало понятным, почему нельзя причислять к наиболее дурным монархам того, кто мог столь легко достичь власти в таком обширном государстве, не имея на то никаких законных прав, а напротив, имя его должно упоминаться среди славнейших. (Я умалчиваю о том, что было основною причиной его могущества при покойном царе (Грозном), и особенно в правление его сына, когда он состоял протектором). Имея же в виду его политику в то время, когда он стремился к достижению царской власти; его избрание по всеобщему согласно, по смерти царя Феодора Ивановича, и отречение в его пользу государыни, сестры его Ирины Феодоровны; его неоднократный отказ от принятия власти, не смотря на особенное желание народа вручить ему оную, когда именно требовалось спешить с избранием на царский престол; условия, поставленные им при принятии власти, с присоединением к своему титулу также и имени его сына; форму присяги, предложенную им по воцарении, так что приходилось присягать на верность обоим зараз - отцу и сыну; его правление, повидимому, столь мудрое и вызывавшее всеобщие похвалы, пока не появился с своими требованиями Димитрий после того, как Борис процарствовал уже восемь лет, и наконец, его внезапную смерть и прочия обстоятельства, - имея все это в виду, каждый, кто способен вникать в сущность рассматриваемых явлений, должен будет признать Годунова (оставляя в стороне окончательное и, так сказать, роковое суждение о нем) принадлежащим к числу монархов наиболее рассудительных и тонких в своей политике, какие когда-либо упоминались в истории."

Георг Тектандер. Путешествие в Персию через Московию. 1602-1603 г.
"До вступления на престол теперешнего Великого Князя, Бориса Федоровича, этот город, принадлежащий ему, был местом его постоянного жительства. Сей князь, хотя и не царского роду, но происходит все же из знатных дворян и избран в Великие Князья, благодаря своему большему уму и своей ловкости и хитрости, отчасти же и потому, что судьба ему благоприятствовала, а главным образом по следующим причинам: он женился на сестре Федора Ивановича, сына своего предшественника (seines antecessoris... Sohn schwester) Ивана Васильевича, Великого тирана. Сей государь (Федор Иванович по имени) был недалекого ума (einfaltig) и набожен; он поставил его (Бориса) впоследствии правителем всего государства, поручил ему все дела и был, как говорят, отравлен им. Из его братьев, коих было два, старший, по имени Иван, был убит своим отцом, посохом в 1581 году, младший же, Дмитрий, отправлен в ссылку (exilium) или даже умерщвлен. Таким образом, был избран ныне правящий (dieser jetzt regierender) в Великие Князья, ибо народ был к нему расположен."


Прежде чем начинать критику моих источников - приведите ваши, сравним количественно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Salex08-01-2010 17:18
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#159. "Условная дата условной хронологии"
Ответ на сообщение # 147


          

> Что касается основания Рима. Уточните, Вас интересует основание
> города как физического объекта или установление условной даты «от
> основания города»? В первом случае вам к археологам, во втором - к
> источниковедам.

Получается, что римская хронология, отсчитываемая от условной даты основания, условна?

И потом, что считать основание города с археологической точки зрения? История основания моего родного города начинается с конца XVII, не смотря на то, что на берегу реки, где он расположен, найдено городище V в. до н.э. Так что моя деревня по возрасту почти сравнима с Римом
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Melnar08-01-2010 18:42
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#172. "RE: Условная дата условной хронологии"
Ответ на сообщение # 159


          

"Получается, что римская хронология, отсчитываемая от условной даты основания, условна?"
Нет, под условностью имеется в виду несколько другое. Например, при счете "от Рождества Христова" неважно, родился ли именно в тот год Христос, или все просто условились так считать.

Соответственно, то же и с Римом. Был город, стоял себе. И жил в нем некто Марк Теренций Варрон. Прочитал он у Дионисия Галикарнасского, что цари правили Римом 244 года, и решил, что первое консульство - это 245 год от основания города. Потом прочитали его работы разного рода историки и решили - удобнее, однако, чем по консулам-то считать. Некоторые, правда, по старинке, консулами обходились.
Потом, конечно, нашлись критики, которые читали не Дионисия Галикарнасского, а кого-нибудь еще, считавшие, что на самом-то деле город основали раньше или позже. Но всем в общем-то было уже пофигу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Salex09-01-2010 01:07
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#177. "RE: Условная дата условной хронологии"
Ответ на сообщение # 172


          

> И жил в нем некто Марк Теренций Варрон. Прочитал он у Дионисия
> Галикарнасского, что цари правили Римом 244 года, и решил, что
> первое консульство - это 245 год от основания города.

Вы так пишите, как будто вчера выпивали с Варроном, и он вам поведал во хмелю сие откровение. Можно ссылку? Только не на Википедию, ибо она тоже в никуда ссылается.

Кстати, о том, что писал Дионисий Галикарнасский. Нашел ссылку на него в словаре Хоманна 1698г.

Receptissima opinio est, a Romulo et Remo fratribus conditam fuisse, unde et nomen acceperit, an. primo septimae Olympiadis, teste Dionysio Halicarnasseo, qua tempestate Achas Iudaeorum rex regnavit A. M. 3118 Aprilis 21.


Сможете совместить 1-й год 7-й олимпиады, Асу царя Иудейского и 3118 год от сотворения мира? Или в конце 17-го века люди были безграмотные и не смогли постичь великий гений Галикарнасского. Куда делась точность Варрона? И почему ссылаются на какого-то иудейского царя, а не на римского?

Что касается того, что писал Варрон:

Sed quamquam ista sic congruant, palam est prospero illi augurio deberi gloriam Romani nominis, maxime cum annorum ratio faciat cardinem ueritati: nam, ut adfirmat Varro auctor diligentissimus, Romam condidit Romulus, Marte genitus et Rea Siluia, uel ut nonnulli Marte et Ilia; dictaque primum est Roma quadrata, quod ad aequilibrium foret posita. Ea incipit a silua quae est in area Apollinis, et ad supercilium scalarum Caci habet terminum, ubi tugurium fuit Faustuli. Ibi Romulus mansitauit, qui auspicato murorum fundamenta iecit duodeuiginti natus annos, XI k. Mai., hora post secundam ante tertiam , sicut L. Tarruntius prodidit mathematicorum nobilissimus, Ioue in piscibus, Saturno Venere Marte Mercurio in scorpione, Sole in tauro, Luna in libra constitutis.


Приходится цитировать по C. IVLII SOLINI COLLECTANEA RERVM MIRABILIVM I.18, ибо в другом виде Варрон до нас не дошел. Как видите, про первое консульство ни слова.

Про консулов отдельная тема была. Они ведь тоже не первой свежести.

> Но всем в общем-то было уже пофигу.

Судя по всему, и вам тоже.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Melnar09-01-2010 01:46
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#178. "RE: Условная дата условной хронологии"
Ответ на сообщение # 177


          

"Вы так пишите, как будто вчера выпивали с Варроном, и он вам поведал во хмелю сие откровение. Можно ссылку? Только не на Википедию, ибо она тоже в никуда ссылается."

Таки да, мною изложенное есть всего лишь вольный пересказ Вики. Просто вы задаете столь странные вопросы, что заподозрить вас в способности приводить цитаты на латыни, да еще с точным указанием источника я не мог... Примите мои извинения.

Однако, если в первом отрывке говорится про основание Рима, то какой ссылки на римских царей, кроме двух упомянутых, вы ожидаете?

И да, мне в сущности пофигу, как именно была установлена эта дата. Я-то не историк.
Вопрос в том, насколько однозначно эта условная точка связана с другими хронологическими системами отсчета, в том числе современной. Еще один вопрос, насколько однозначно эта точка была определена теми, кто ее употреблял. И решаются эти вопросы рассмотрением... источников. Кстати, указание на несфальсифицированный источник я от вас все еще жду

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Salex09-01-2010 01:58
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#179. "RE: Условная дата условной хронологии"
Ответ на сообщение # 178


          

> вас в способности приводить цитаты на латыни, да еще с точным
> указанием источника я не мог.

Предпочитаю читать первоисточники, по возможности, а не глупости из Википедии. Хотя, в Википедии иногда можно найти неплохой набор ссылок, за которые можно дернуть клубочек, и начать его раскручивать.


> какой ссылки на римских царей, кроме двух упомянутых, вы ожидаете?

Странно, что не ссылаются на тот список римских царей, который с такой точность и кропотливостью восстановил Дионисий спустя 6 веков.

> Кстати, указание на несфальсифицированный источник я от вас все еще
> жду

Не совсем понял, про какой источник идет речь? Или я что-то где-то пропустил? Напомните, пожалуйста.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Abyss08-01-2010 16:34

  
#143. "Факт 2, ознакомьтесь."
Ответ на сообщение # 0


          

Факт 2
"Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики. Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.

Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству. Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?

Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Антон08-01-2010 16:44
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "RE: Факт 2, ознакомьтесь."
Ответ на сообщение # 143


          

Дитятко!
У взрослых людей принято давать ссылки на то, что они копипастят.
Впрочем, тут вам сделаю исключение. Вы, видимо, ещё не дошли до того интервью с Гейтсом, где он объяняет малолетним прогграммистам, как это делается.

Однако, называя фактом чью-то пародию, вы как нельзя лучше раскрываете все глубины своего "интеллекта".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Abyss08-01-2010 16:52

  
#150. "RE: Факт 2, ознакомьтесь."
Ответ на сообщение # 146


          

Сорри, у меня это в блокноте было, писал Гоблин.

Именно на такие "факты" опирается НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Гарик08-01-2010 16:55

  
#151. "RE: Факт 2, ознакомьтесь."
Ответ на сообщение # 143


          


>"Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют
>мифы, которые не выдерживают никакой критики. Например, они
>утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы,
>посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке
>многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом
>Хуссейном и победили его. И эти же историки на полном
>серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские
>вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем,
>при поддержке многонациональных сил напали на Ирак,
>возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
>
>Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть
>до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь
>совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно
>очевидно, что речь идёт об одном событии, которое
>искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю.
>Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и
>может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет!
>А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё
>и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно!
>Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол
>Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при
>первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем
>прекрасно известно, что власть в США не передаётся по
>наследству. Да и зачем нападать второй раз на уже
>побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться
>тот же лидер?
>
>Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух,
>можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели
>война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в
>первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может
>маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в
>первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и
>название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну,
>граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим
>эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы
>убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в
>старинных источниках Басра — это искажённое название
>приграничного мексиканского городка Бандерас, а
>Тьерра-Бланка — это явно Багдад."

Клоун вошел в раж.

ИМХО это студент Акимова, отрабатывающий допуск к экзаменам. Ибо измышлизмы соответствующего уровня. И их тут уже было.

З.Ы. "Замечательный факт". Уже не смешно. Поиск по форуму используйте, "программист". Тут таких клоунов с такими "фактами" вагон и маленькая тележка пробегала...
Афтар пеши исчо! Только не пропадай и фантазируй оригинальнее и тщательнЕе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Abyss08-01-2010 16:59

  
#153. "RE: Факт 2, ознакомьтесь."
Ответ на сообщение # 151


          

На такие "факты" и опирается А.Т.Фоменко

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Vladimir08-01-2010 18:08

  
#167. "RE: Факт 2, ознакомьтесь."
Ответ на сообщение # 153


          

Ответы на вопросы как то: почему судил Христа прокуратор Понтий(черноморский) Пилат, если современное местоположение Иерусалима никак с Понтом (регионом черного моря) не связано Вас конечно не интересуют

Ваша цель в форуме - повторять фразу "Фоменко не прав" - содержательно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Abyss08-01-2010 18:34

  
#170. "RE: Факт 2, ознакомьтесь."
Ответ на сообщение # 167


          

>Почему судил Христа прокуратор
>Понтий(черноморский) Пилат, если современное местоположение
>Иерусалима никак с Понтом (регионом черного моря) не связано
>Вас конечно не интересуют
>
>Ваша цель в форуме - повторять фразу "Фоменко не прав" -
>содержательно

Вот-вот, я же говорю, аргументация детская. ) Человека просто звали Понтий, а тут уже выводы всемирного масштаба )

А вас интересует, что на английском языке Georgia - это штат США и Грузия? )) Как это может быть, может Грузия - это штат США или США находится в Закавказье?) Хм... богатый материал для "новохронологов" будущего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Vladimir08-01-2010 19:38

  
#173. "RE: Факт 2, ознакомьтесь."
Ответ на сообщение # 170


          

Человека звали как раз Пилат, а понтием - по месту - Иерусалим на Босфоре - прокуратор черноморский

Не переживайте за НХ будущего, прибалты с украиной при поддержке "ученых" историков Вам в ТИ скоро такого добавят - сами не рады будете - процесс вершится на глазах - именно так вся ТИ и была состряпана, а Вы грузия, джоржия...




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

lirik09-01-2010 02:12
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#180. "ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Праздники кончились, пора демонстрировать нетерпимость к точке зрения оппонентов .

Тему закрыл, т.к. она бессмысленно зафлужена самим Abyss, который продемонстрировал полное незнание не только НХ, а даже незнание названий статей и книг. Да и критику ТС читал какую-то странную - бывшего мента и кино-переводчика-любителя "Гоблина" вместо профессиональных историков.

Abyss, если вы действительно хотите обсудить что-то конкретное, пожалуйста, создайте нормальную тему, задайте конкретный вопрос или сформулируйте конкретное утверждение, и эту тему с удовольствием обсудят.

А "не отвечают" вам так, как вы этого хотите, по простой причине - за годы изучения истории многие, например я, уже просто устали спорить ни о чем, особенно когда оппоненту "влом" прочитать несколько страничек. Вот вы требуете вам двумя предложениями рассказать о методах, которым авторы НХ посвятили несколько томов - ну не бред? А ведь вы вроде математик - должны разбираться в этом получше многих тут - сам Бог велел читать и находить ошибки. Ну так читайте.

P.S. Справка -
Этот сайт и форум являются официальным интернет представительством А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, которые, при наличии времени, внимательно отслеживают здесь происходящее.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #73461 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.