Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #73734
Показать линейно

Тема: "RE: Последние годы Империи" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Александр Кас13-01-2010 16:16
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Последние годы Империи"
Ответ на Ответ на 0


          

- 3 -

Фан-Кленк присутствовал на двух царских аудиенций 27 и 29 января. Суть обсуждаемых вопросов в «Записках Койэтта» отсутствует. Попробуем разобраться, о чём шла речь из донесений Кленка. Главное, на что указывает голландцам боярин Матвеев перед визитом к царю, это ошибки предыдущих посольств. А именно: чье здоровье пить раньше, «Штатов-ли или царевича». О необходимости ставить Штаты на место высшее, чем царевича, Фан-Кленк написал особую бумагу Матвееву (Прил. № 18 к Дон.). Ему, однако, пришлось уступить в этом вопросе. Русские заявляли, что им их царевич столь же дорог, как и царь, и дороже, чем другим королям их принцы; пристав грозил даже, что настойчивость посла в этом вопросе может привести к непринятию его на аудиенции и отсылке обратно… Кленк ответил, что в этом вопросе он спорить не будет. Мы видим, что русский Наследник ставился выше, чем любой король или кесарь. По ТИ всё это выглядит непонятным. Но если события происходят в единой Российской Империи, все встаёт на свои места. Тогда Наследник царского имперского престола действительно должен ставиться выше всех остальных королей, ибо они его будущие вассалы.

Это подтверждает обращение царских бояр к голландцам: «Пресветлейший и всевельможнейший великий государь наш его царское величество по писму и по прошению высокомочных господ Стат и его княжева велможства указал…». Давайте разбираться. Царя именуют всевельможнейшим великим государем, а, якобы, независимого голландского лидера не иначе, как «его кнежеское вельможество». Вельможа по определению – это слуга более высокого монарха. Поэтому принц Оранский, судя по обращению – слуга русского царя, его князь. Не более того.

Именно вопрос о титулах и был главным вопросом на переговорах с русской стороны. Когда голландцы находились в Москве, то ближние царские бояре поставили им на вид неправильное указание титула князя Оранского, что он забыл, кто его сделал князем: «На грамоте блаженные памяти великого государя нашего царя и великого князя Алексея Михайловича … написано сицевыми словами: Вилиму Гендрику, князю Оранскому и Насовскому и иных..., и того ради великого государя нашего его царского величества просиш, чтоб великий государь наш, его царское величество, изволил указать к его княжому высочеству в своих царского величества грамотах писать пресветлому или высочеству и в грамотах и на подписи писать полные его титлы и вместо того, что князю Оранскому и графу Насовскому писать принцу Оранскому и Насовскому для того, что тому 20 лет как цесарское величество всех графов Насовских учинил форстами или князьми цесарского государства, так к ним и цесарь и иные окрестные государи короли и курфирстры и князи описуют».

Мол, князь Оранский возомнил себя самодержцем и никого кроме Бога над собой не признаёт. Заявляет, что не князь он царский, а принц. Так же в тексте отчётливо прослеживается правка текста с заменой титула «царь» на не понятный титул «цесарь». Вернее, это неточный перевод – царя в иноземных документах часто именовали CAESAR. Фраза «цесарское величество» произнесённое ближними боярами по отношении к кому-то другому просто не возможна, ибо величеством они называли только русского царя. А вот если под цесарем, понимать русского царя, то всё становится понятным. Именно «тому 20 лет назад», в знаменательный для Российской Империи 1655 год, царь Алексей вернул себе временно утраченные западные провинции империи и посадил своих наместников князей-курфюрстов в новых провинциях до самого Рейна и Одера. Именно эта дата 1655 и отпечатана на всех надчеканенных ефимках – талерах. Тогда сепаратисты ставили на свои талеры штампы с Георгием Победоносцем и датой «1655», прямо по собственным лицам у себя на монетных дворах. Что было делать? Другую монету русский Самодержец не принимал, а дань платить приходилось. Бальтазар Койэт в своих записках прямо называет русского царя «императором», а саму Москву «Keyserlijke» — «императорскою» столицею. На точный перевод в 1900 году не решился даже Ловягин. Но если читать так, как написано в тексте, то все проясняется. Русский царь – Император Европы. Москва – столица Империи. Не надо ничего додумывать при переводе.

О том, кто на самом деле принц Оранский красноречиво свидетельствует ответ Фан-Кленку из Посольского приказа уже после смерти царя Алексея: «В прошлых годех великого государя нашего его царского величества дед блаженные памяти великий государь наш царь и великий князь Михайло Феодоровичь всеа Великие Росии самодержец, а потом отец его царского величества блаженные памяти великий государь наш царь // и великий князь Алексей Михайловичь всеа Великие и Малые и Белые Росии самодержец к предкам его княжой вельможности прежним князем Оранским, а потом и к его княжому высочеству имея всегда свою государскую любителную склонность в своих царского величества грамотах писали сим подобием: «любителному нашему князю Оранскому графу Насовскому и иных», так же и впредь великий государь наш его царское величество в грамотах своих к его княжому высочеству писать соизволяет против прежнего, потому что предки его княжского высочества и его вельможства тое титлу от его царского величества деда и отца блаженные памяти от великих государей от их царских величеств принимали с великою любовию и о пременении и о прибавке себе титлы, как ты великой и чреззвычайной посол объявляеш, к ним великим государем не писывали»

Как видно из текста, бояре напоминают послу, что его господин есть царский князь-наместник. Что никакой он не граф, а князь его царского Величества. Что предки принца Оранского получили титул и вотчину из рук русских государей «с великою любовию», и никто без их царского разрешения не имеет право менять и прибавлять себе титулы. Князь Носовский решил нарушить закон о иерархии и присвоил себе титулы без разрешения русского царя. Тут речь идет о присвоенном себе князем Оранским титуле «Magni», который является только царским титулом. Это слово осторожные переводчики перевели как непонятное прилагательное «великомощный», мол, Великомощные Штаты Соединенных Голландских провинций.

Создается впечатление, что русскому царю нет другого дела, чем поучать чужих правителей как правильно писать титулы, какими печатями пользоваться, как себя вести. И подобная картина, судя по дипломатическим документам, прослеживается на протяжении всего 16-ого и 17-ого веков. То Василий диктует Максимилиану, кто должен писаться первым во всех грамотах, то Иван Грозный поучает английскую королеву, какие печати ставить на письма. Все эти странные моменты историки сваливают на грубость и невоспитанность русских царей. Мол, самодурили, а все монархи им в рот смотрели и исполняли под козырек. Мол, просто так, что бы не было лишнего шума по пустякам… Конечно же, эту абсурдную ТИ-трактовку мы принять не можем. Русские цари поучали и журили иностранных правителей только потому, что это и есть их основная задача – следить за порядком внутри своей Империи.
Именно на неправильную трактовку титулов указывалось до посольства Фан-Кленка австрийскому посольству, которое перед этим вышвырнули из Москвы унизительнейшим образом. За что? Смотрим «СКАЗАНИЕ АДОЛЬФА ЛИЗЕКА О ПОСОЛЬСТВЕ ОТ ИМПЕРАТОРА РИМСКОГО ЛЕОПОЛЬДА К ВЕЛИКОМУ ЦАРЮ МОСКОВСКОМУ АЛЕКСЕЮ МИХАЙЛОВИЧУ, В 1675 ГОДУ». Посол пишет царю в грамоте: «Божьей милостью, Мы Леопольд, по избранию Римский Император…».

Обратите внимание, император Леопольд не наследовал титул от первых римских императоров, как русские цари, его попросту избрали императором. Так было всегда, каждого нового императора Священной Римской Империи почему-то избирали соседние курфюрсты. Хороши императоры, нечего сказать. А как же быть с династию Габсбургов и наследием от римских императоров?

« Однако ж не обошлось без большого спора. Артамон сказал, что как Император Римский в грамотах называет Царя не Величество, а Светлость, и Послы на первой аудиенции употребили то же название.… На это Послы отвечали: если так, то почему ж Царские братья, т. е. Государи, не имеют одинакового титула? Великий Князь именуется Царем, а его брат (т. е. Римский Император) не носит этого названия. Русские называют Царя Величество, а брата его не называют Царем. Даже и родные братья, самой природой соединенные узами родства, не один имеют титул; тем более нельзя этого требовать от тех, которые называются братьями по достоинству, сану и дружбе. В противном случае Императора Римского следует называть Царем и обладателем Княжеств, составляющих Русское Государство… Наши Послы между прочим отвечали, что они, как люди честные, от своего лица охотно готовы называть Царя Величество. Но в качестве послов, не могут»
Очень ярко показано превосходство титула царь над австрийским. Только его в титуле положено называть светлость и величество. Послы, «как люди честные» признают, что право называться Царём и Величеством есть только у русского Самодержца. Из этого выходит, что их господин император Леопольд есть вор. Он посягнул на самое святое – на единодержавие русского царя. В этом и была главная суть всех переговоров: или Леопольд безоговорочно признает себя вассалом русского царя, либо в дело вступает русская имперская армия.

А вот что написано в переводе послания принца Оранского к царю Алексею Михайловичу: «Вашего царского величества «готовые к услугам друзья» Генеральные Штаты Соединенных Нидерландов». Не вооруженным глазом видно, что «Готовые к услугам друзья» и кавычки - это явная вставка фальсификаторов. Так не писалось ни в одном документе, какая то абракадабра. Но если убрать эту вставку и не понятные кавычки опустить, то будет слишком опасно: «Вашего царского Величества Генеральные Штаты Соединённых Нидерландов». В подлиннике было именно так. Голландские цензоры не могли допустить такого унижения своей родины и текст подправили, вставив дополнение в кавычках. А где же приставки «Господа», «Высокомощные» и «Суверенные»?! Принц Оранский не был идиотом и писал царю как полагается. Не до жиру, быть бы живу - царь готовит завоевательный поход. Всё остальное бахвальство перед своим двором и соседними маркграфами, для них он объявлял себя высокомощным, а для русского царя он оставался мелкопоместным крамольным князьком.

Давайте посмотрим, а кем был сам посол фан-Кленк: «И думной дьяк молыт: «Высокомочных господ Стат и князя Оранского посол Кондратей!» . Да, именно так, по домашнему фамильярно! Кунраад фон-Кленк оказывается не кто иной, как Кондратий Клинкин - новоиспечённый голландец русских кровей: «Кленк был и до посольства небезызвестен в Москве… В грамотах за первую половину XVII в. очень часто упоминается отец Кленка, в Русских документах называемый Юрием <Ивановичем> Клинкиным или Клинком.» (А. Ловягин. Предисловие к «Запискам Койэтта»).

Мы видим, что ещё в 17 веке большинство европейской знати имело русские имена и фамилии, которые постепенно видоизменяются на современный европейский лад. Мы будем с этим постоянно сталкиваться и в дальнейшем. Интересно, а как ТИ объясняет присутствие у европейской знати русских корней, когда дремучая Русь ещё и не думала прорубать «окно в Европу»? Приезжает великий голландский посол, а ему думный дьяк: «Ты с чем прибыл, Кондратей, пёс смердящий?». Подобное обращение «на ты» и свысока было и к римским, и к бранденбургским послам. И дело вовсе не в невежестве и хамстве думных дьяков русского царя – этикет соблюдался в то время строжайше. Всё дело в том, что эти посольства были не от независимых европейских королей и принцев, а от наместников его царского величества, которых он сам и назначил. Потому и не Кунраад фан-Кленк, а просто - Кондратей.

Кондратия Клинкина направили послом не случайно, ибо он имел в России много влиятельных знакомых. В данном вопросе каждый такой знакомый на вес золота и они действительно помогали послу важной информацией. Но это не помогло. Алексей Михайлович на переговорах 27 января занял жесткую позицию. Он ни на сантиметр не склонил своей головы на тройной реверанс голландских вельмож во время приветствия. Итоги переговоров были для голландцев плачевными. Кленк в донесениях замечает, что царский ответ точно такой же, как Бранденбургскому и Римскому посольству. Ответ, видимо, был следующий: все достохвальные суверенные Господа Голландские Штаты объявлены вне закона, они немедленно распускаются, князь Носовский - самозванный принц Оранский объявляется преступником и лишается всех титулов и земель. Незаконно присвоенные царские земли подлежат перераспределению между верными вассалами.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Последние годы Империи [Показать все] , Александр Кас, 11-01-2010 12:23
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Последние годы Империи
Артур Вaсильев
11-01-2010 14:28
1
RE: Последние годы Империи
12-01-2010 12:41
2
RE: Последние годы Империи
13-01-2010 16:16
3
Очень много намеренной дезинф...
14-01-2010 04:33
4
RE: Последние годы Империи
Артур Вaсильев
14-01-2010 07:04
6
RE: Последние годы Империи
Vladimir
14-01-2010 11:56
7
RE: Последние годы Империи
Vladimir
15-01-2010 10:51
9
RE: Последние годы Империи
Пулька
16-01-2010 19:50
11
      Лошадка была маленькой
17-01-2010 03:52
13
           RE: Лошадка была маленькой
Vladimir
17-01-2010 09:48
16
                Бездоказательно
17-01-2010 12:50
19
                RE: Бездоказательно
Vladimir
17-01-2010 13:14
21
                     Фактов у вас как раз нет
18-01-2010 02:54
31
                          RE: Фактов у вас как раз нет
Vladimir
18-01-2010 09:21
37
                               Вот я и говорю-домыслы у вас
19-01-2010 03:38
43
                                    RE: Вот я и говорю-домыслы у вас
Vladimir
19-01-2010 07:47
47
                                         Аргументов-ноль,сплошная дема...
20-01-2010 01:30
59
                                             
Vladimir
21-01-2010 10:56
67
                                                   Уже легче...
22-01-2010 03:48
77
                                                        RE: Уже легче...
Vladimir
22-01-2010 07:12
79
                                                        RE: Уже легче...
22-01-2010 11:07
82
                                                             RE: Уже легче...
24-01-2010 03:53
86
                RE: Петра 1 - Исаака
Абсинт
21-01-2010 22:03
75
                     RE: Петра 1 - Исаака
Абсинт
21-01-2010 22:19
76
                     RE: Петра 1 - Исаака
Vladimir
22-01-2010 18:14
84
RE: Последние годы Империи
14-01-2010 17:28
8
RE: Последние годы Империи
18-01-2010 11:11
38
      RE: Последние годы Империи
18-01-2010 23:55
40
      RE: Последние годы Империи
21-01-2010 09:55
66
           RE: Последние годы Империи
Vladimir
21-01-2010 11:44
69
           Сказки!!!
22-01-2010 04:16
78
               
Vladimir
22-01-2010 07:38
81
                     Это вы будьте внимательнее
24-01-2010 04:52
87
                          RE: Это вы будьте внимательнее
Vladimir
24-01-2010 08:29
90
                               Чушь пишете
26-01-2010 04:30
96
                                    RE: Чушь пишете
Vladimir
26-01-2010 08:10
98
           RE: Последние годы Империи
21-01-2010 13:53
70
           RE: Последние годы Империи
Vladimir
21-01-2010 14:56
71
           RE: Последние годы Империи
Воля
21-01-2010 15:02
72
           RE: Последние годы Империи
Vladimir
22-01-2010 07:26
80
           тут как раз понятно
24-01-2010 13:10
93
           RE: Последние годы Империи
26-01-2010 23:38
102
                RE: Последние годы Империи
28-01-2010 13:32
104
                RE: Последние годы Империи
Vladimir
28-01-2010 14:24
105
                RE: Vladimir, ДОКОЛЕ?
28-01-2010 16:37
107
                     Пока истину не установим
Vladimir
28-01-2010 17:49
108
                          RE: Пока истину не установим
28-01-2010 19:20
109
                               RE: Пока истину не установим
Vladimir
29-01-2010 08:49
110
                Документы
28-01-2010 16:23
106
                Пущай докажет "последовательн...
01-02-2010 17:01
112
                RE: Последние годы Империи
31-01-2010 21:20
111
                     RE: Последние годы Империи
01-02-2010 20:36
115
                          RE: Последние годы Империи
Артур Вaсильев
01-02-2010 21:23
116
                          RE: Последние годы Империи
04-02-2010 17:41
117
                               RE: Последние годы Империи
шериф
04-02-2010 19:47
118
                               RE: Шерифу
04-02-2010 20:38
119
                                    RE: Шерифу
шериф
09-02-2010 11:37
133
                                         RE: про логово Романовых
Воля
09-02-2010 12:00
134
                                              RE: про логово Романовых
шериф
09-02-2010 12:30
135
                                              RE: про логово Романовых
Vladimir
09-02-2010 13:16
136
                               Схемки бы не помешали
Артур Вaсильев
05-02-2010 00:37
120
                               RE: Схемки бы не помешали
05-02-2010 20:47
121
                                    Двуперстие или трехперстие...
05-02-2010 21:09
122
                                    RE: Схемки бы не помешали
Артур Вaсильев
06-02-2010 00:18
123
                                         RE: Схемки бы не помешали
06-02-2010 00:44
124
                                         RE: Церковная реформа
Артур Вaсильев
06-02-2010 01:17
125
                                         Печоры
Воля
06-02-2010 17:15
128
                                         RE: Схемки бы не помешали
авчур
06-02-2010 17:19
129
                                              RE: Схемки бы не помешали
Воля
06-02-2010 17:33
130
                                                  
Артур Вaсильев
06-02-2010 19:16
131
                               RE: Последние годы Империи
06-02-2010 16:14
126
                                    Кафо=Като
Артур Вaсильев
06-02-2010 17:01
127
                Что вы несете...
01-02-2010 17:45
113
                     RE: Что вы несете...
01-02-2010 18:33
114
           Какой бред написан!!!
24-01-2010 05:11
88
                НОВЫЙ ЗАВЕТ
24-01-2010 10:33
92
                RE: Какой бред написан!!!
27-01-2010 13:45
103
RE: Последние годы Империи
14-01-2010 05:42
5
RE: Последние годы Империи
Vladimir
16-01-2010 18:08
10
А откуда вы взяли
17-01-2010 02:48
12
      RE: А откуда вы взяли
17-01-2010 08:03
14
      RE: А откуда вы взяли
Vladimir
17-01-2010 08:54
15
     
17-01-2010 12:58
20
     
Vladimir
17-01-2010 14:43
24
      Щас аргументирую,раз "народ хо...
18-01-2010 03:09
32
           RE: Щас аргументирую,раз "народ ...
Vladimir
18-01-2010 08:54
36
                Ну и что?
19-01-2010 04:00
44
                     RE: Ну и что?
Vladimir
19-01-2010 07:52
48
      RE: А откуда вы взяли
17-01-2010 09:49
17
           RE: Голландское посольство
Vladimir
17-01-2010 12:48
18
           старый календарь
17-01-2010 16:42
25
                старо-новый календарь
16-02-2010 15:35
137
           RE: А откуда вы взяли
17-01-2010 14:17
22
           RE: А откуда вы взяли
Vladimir
17-01-2010 14:35
23
           RE: А откуда вы взяли
17-01-2010 20:26
26
           RE: А откуда вы взяли
Vladimir
17-01-2010 21:38
27
                RE: А откуда вы взяли
17-01-2010 22:32
28
                     RE: А откуда вы взяли
Vladimir
18-01-2010 08:02
34
                     RE: почему же Посольский приказ
Абсинт
21-01-2010 20:46
73
           RE: А откуда вы взяли
18-01-2010 03:22
33
                RE: А откуда вы взяли
Vladimir
18-01-2010 08:10
35
                     RE: А откуда вы взяли
19-01-2010 03:25
42
                          RE: А откуда вы взяли
Vladimir
19-01-2010 08:03
50
           Дада
18-01-2010 02:28
30
           Тут как раз понятно
18-01-2010 02:15
29
           RE: Тут как раз понятно
Vladimir
18-01-2010 11:33
39
                Кто маскировался?
19-01-2010 04:06
45
                     RE: Кто маскировался?
Vladimir
19-01-2010 08:00
49
                          Осталось только за малым
20-01-2010 01:54
60
                               RE: Осталось только за малым
Vladimir
21-01-2010 11:03
68
                                    Вы рассказывааете ТИшные сказ...
24-01-2010 05:18
89
                                         RE: Вы рассказывааете ТИшные ск...
Vladimir
24-01-2010 08:44
91
           между прочим
19-01-2010 00:12
41
                Читайте дальше
19-01-2010 04:20
46
                     RE: Читайте дальше
19-01-2010 10:24
51
                          RE: Все конструктивнее!
Vladimir
19-01-2010 11:05
52
                          RE: Все конструктивнее!
19-01-2010 11:15
54
                               RE: Все конструктивнее!
Vladimir
19-01-2010 11:19
55
                               RE: Все конструктивнее!
Vladimir
20-01-2010 14:05
62
                          RE: Читайте дальше
19-01-2010 11:13
53
                               RE: Читайте дальше
19-01-2010 12:46
56
                                    RE: Читайте дальше
19-01-2010 13:12
57
                                    RE: Читайте дальше
Пулька
20-01-2010 19:03
64
                                    RE: Читайте дальше
Vladimir
19-01-2010 13:19
58
                                    Очень интересно
20-01-2010 02:20
61
                                    RE: Читайте дальше
20-01-2010 14:26
63
                                         RE: Читайте дальше
Пулька
20-01-2010 19:18
65
                                              RE: Читайте дальше
21-01-2010 21:07
74
                                              RE: Читайте дальше
Воля
22-01-2010 12:19
83
RE: Последние годы Империи
Vladimir
23-01-2010 19:01
85
Почему же Исаака в России знаю...
Vladimir
24-01-2010 21:22
94
25-01-2010 14:20
95
Vladimir
26-01-2010 08:22
99
26-01-2010 04:53
97
RE: Какая может быть
Vladimir
26-01-2010 08:43
100
Доколе!
26-01-2010 09:05
101
Спасибо!
Артур Вaсильев
06-02-2010 20:52
132

Начало Форумы Свободная площадка Тема #73734 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.