Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #129464
Показать в виде дерева

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Mollari16-11-2017 04:38
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: О дне рождения Клебергера - дополнение"
Ответ на Ответ на 35
16-11-2017 06:04 Mollari

  

          

Перечитал ещё раз Ваш пост.
Пожалуй, я слегка погорячился, назвав Ваши построения «логическим словоблудием». В том смысле, что логика, которой я придерживаюсь, кажется мне настолько самоочевидной и не требующей дополнительных обоснований, что я невольно ожидаю, что такой же понятной она будет и другим. А это, увы, явно не так.
Поэтому попробую ответить на Ваши возражения несколько иначе.

Во-первых, Вас удивляет то, что я перенёс Клебергера (с Дюрером) из XVI века в XVII и на этом остановился. Верно? Но ведь я и не преследовал цели написать новую биографию Клебергера, основанную на полученной мной дате, в которой были бы «утрясены» все детали! Когда, где, с кем и зачем. Моей задачей было датировать зодиак и сделать непосредственно вытекающие из получаемого результата выводы.

Далее, во-вторых. Вы предлагаете мне «озаботиться передатировкой, хотя бы ближайшего окружения персонажа». Но для чего мне специально этим заниматься, если сие уже и так сделано до меня. Во-первых, ФиНами, поместившими Дюрера в XVII век. Во-вторых, elcano, пришедшим к тому же выводу. Причём и он, и они, исходили из совсем других соображений. То есть, как минимум, три совершенно разных подхода дают один и тот же результат и говорят о том, что Дюрер жил в XVII веке. А Клебергер был его непосредственным современником и заказчиком.

В-третьих, датировки целого ряда других зодиаков, связанных с персонами, в тои числе очень знаменитыми, относимыми ТИ к XVI веку, – например, «рафаэлевского» Зодиака Понтифексов, – показывают, что они, в действительности, были созданы столетием позднее. То есть столетний сдвиг, выявившийся при датировании зодиака Дюрера-Клебергера – не какой-то случайный выброс, а проявление чёткой закономерности.

Наконец, в-четвёртых и главных. В попытке оспорить моё утверждение о том, что на портрете Клебергера изображён гороскоп, указывающий на 1624 год, Вы обращаетесь к историческим свидетельствам, из которых будто бы со всей очевидностью следует, что последний «завязан на многие связи из 16 века». И полагаете это убойным аргументом.

Однако, при этом Вы как-то напрочь забываете о том, что 17-й, а уж тем более 16-й, века – это эпоха сомнительной хронологической достоверности. Часть из прописанных в том времени персонажей датирована историками верно, тогда как другая – с теми или иными ошибками. И вот как раз зодиаки и позволяют надёжно выявлять тех, кто попадает во вторую категорию!

Поэтому ссылки на исторические свидетельства в данном случае не могут быть решающим аргументом. Тем более в споре с результатами, полученными на основе данных, существенно более надёжных, нежели содержащиеся в, большей частью, печатных источниках. Соответственно, и результаты предлагаемой Вами проверки «от противного» доказывают лишь то, что мои выводы противоречат утверждениям ТИ. Надо же! Как это неожиданно!

Надеюсь, теперь Вам станет понятно, почему я утверждаю то, что утверждаю, и почему не спешу во Льве увидеть Водолея.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Иоан Клебергер [Показать все] , Igor07, 28-11-2017 18:42
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Иоан Клебергер
05-11-2017 23:49
1
RE: Иоан Клебергер
06-11-2017 20:11
2
разные имена
06-11-2017 23:49
3
Герб / внуки / Жанна
07-11-2017 16:14
4
Иоан Клебергер_Портрет
08-11-2017 19:17
5
RE: Иоан Клебергер_Портрет
08-11-2017 21:10
6
RE: Иоан Клебергер_Портрет
09-11-2017 00:34
7
Дюрер_Герб
09-11-2017 11:46
8
Дюрер_Могила
09-11-2017 13:11
9
RE: Дюрер_Герб
09-11-2017 20:05
10
RE: Иоан Клебергер_Портрет / Кра...
09-11-2017 20:18
11
RE: Иоан Клебергер_Портрет / Кра...
09-11-2017 22:21
12
RE: Иоан Клебергер_Портрет / Кра...
09-11-2017 22:33
13
RE: Иоан Клебергер_Портрет / Кра...
09-11-2017 22:49
14
RE: Иоан Клебергер_Портрет / Кра...
09-11-2017 23:44
15
RE: Иоан Клебергер_Портрет / Кра...
10-11-2017 00:04
16
50 на 50
10-11-2017 01:26
17
Когда художники научились рис...
10-11-2017 01:32
18
RE: Дюрер_Герб
10-11-2017 19:31
19
Иоан Клебергер - книга
10-11-2017 21:53
20
качество
10-11-2017 23:25
21
RE: качество
11-11-2017 17:45
22
руки - рога
11-11-2017 18:25
23
RE: качество
11-11-2017 19:38
24
5-6 февраля 1524 года
11-11-2017 20:52
25
RE: 5-6 февраля 1524 года
11-11-2017 21:06
26
Тёща
11-11-2017 23:44
27
RE: Тёща
12-11-2017 17:47
28
О дне рождения Клебергера
12-11-2017 18:55
29
Об аргументах
12-11-2017 19:42
30
Псевдоним
12-11-2017 20:05
31
О «решении» проблем
12-11-2017 20:59
32
RE: Об аргументах
12-11-2017 22:58
33
RE: Об аргументах
12-11-2017 23:47
34
RE: О дне рождения Клебергера
13-11-2017 00:24
35
RE: Об аргументах
13-11-2017 01:21
36
RE: Об аргументах
13-11-2017 01:46
37
RE: О дне рождения Клебергера
13-11-2017 01:59
38
Регул
13-11-2017 17:36
39
RE: Регул
13-11-2017 23:21
40
RE: Регул
14-11-2017 00:14
41
Луна vs Уран
14-11-2017 04:56
42
RE: Луна vs Уран
14-11-2017 14:33
43
RE: Луна vs Уран
14-11-2017 21:44
44
RE: Луна vs Уран
14-11-2017 23:06
45
RE: Луна vs Уран
15-11-2017 21:42
46
16-11-2017 04:38
47
Бритва Оккама
16-11-2017 09:31
48
RE: Бритва Оккама
16-11-2017 18:51
49
Уникальное событие
16-11-2017 19:29
50
RE: Бритва Оккама
16-11-2017 19:41
51
RE: Бритва Оккама
16-11-2017 20:04
52
RE: Бритва Оккама
16-11-2017 20:39
53
научная методология
16-11-2017 20:49
54
RE: Бритва Оккама
16-11-2017 21:14
55
RE: Бритва Оккама
16-11-2017 21:26
56
RE: научная методология
16-11-2017 21:29
57
RE: научная методология
16-11-2017 21:39
58
RE: научная методология
16-11-2017 21:43
59
RE: Бритва Оккама
16-11-2017 21:48
60
научная методология 2
16-11-2017 21:55
61
RE: научная методология
16-11-2017 22:11
62
RE: научная методология
16-11-2017 22:15
63
RE: научная методология 2
16-11-2017 22:23
64
Угу. Уже Уран открыли...
16-11-2017 22:30
65
RE: научная методология
16-11-2017 22:30
66
RE: научная методология
16-11-2017 22:59
67
RE: качество
16-11-2017 23:00
68
RE: качество
16-11-2017 23:08
69
Кто под каким знаком родился
17-11-2017 00:29
70
17-11-2017 00:54
71
17-11-2017 04:11
72
RE: научная методология 2
17-11-2017 10:46
73
Сущность
17-11-2017 10:56
74
Спор с переходом на личности?
17-11-2017 12:24
75
17-11-2017 12:39
76
17-11-2017 12:50
77
В меру моего понимания
17-11-2017 13:46
78
17-11-2017 13:58
79
RE: В меру моего понимания
17-11-2017 14:24
80
Википедия - не источник!
17-11-2017 18:33
81
Ещё раз о бритве Оккама
17-11-2017 18:48
82
RE: Википедия - не источник!
17-11-2017 19:00
83
Сущность
17-11-2017 19:06
84
RE: Википедия - не источник!
17-11-2017 19:12
85
Сущности и необходимости
17-11-2017 19:20
86
RE: Википедия - не источник!
17-11-2017 19:21
87
RE: Википедия - не источник!
17-11-2017 20:12
88
дежавю RE: Википедия - не источн...
17-11-2017 20:21
89
RE: Википедия - не источник!
17-11-2017 20:52
90
18-11-2017 01:58
91
18-11-2017 02:11
92
RE: Википедия - не источник!
18-11-2017 02:20
93
RE: Википедия - не источник!
18-11-2017 02:33
94
RE: Уникальное событие
19-11-2017 10:43
95
RE: Уникальное событие
19-11-2017 22:11
96
RE: Уникальное событие
20-11-2017 00:53
97
20-11-2017 00:54
98
RE: Википедия - не источник!
20-11-2017 12:36
99
RE: Уникальное событие
20-11-2017 16:23
100
RE: качество
20-11-2017 16:53
102
RE: Википедия - не источник!
20-11-2017 17:00
103
Лев на фоне Солнца
20-11-2017 17:38
104
RE: Википедия - не источник!
20-11-2017 18:00
105
RE: качество
20-11-2017 18:21
106
*RE: Лев на фоне Солнца
20-11-2017 20:35
107
Как видели небо древние
20-11-2017 22:49
108
RE: Как видели небо древние
21-11-2017 00:26
109
*RE: Лев на фоне Солнца
21-11-2017 01:01
110
*RE: Лев на фоне Солнца
21-11-2017 10:18
111
RE: Как видели небо древние
21-11-2017 19:20
112
*RE: Лев на фоне Солнца
21-11-2017 19:44
113
О логике
21-11-2017 20:12
114
RE: Как видели небо древние
21-11-2017 21:28
115
RE: О логике
21-11-2017 21:36
116
RE: Как видели небо древние
21-11-2017 21:48
117
RE: Как видели небо древние
21-11-2017 22:08
118
RE: Как видели небо древние
21-11-2017 22:37
119
RE: Как видели небо древние
21-11-2017 22:47
120
RE: Как видели небо древние
21-11-2017 22:49
121
RE: Как видели небо древние
21-11-2017 22:57
122
Солнце и Лев
21-11-2017 23:00
123
RE: О логике
21-11-2017 23:08
124
RE: Как видели небо древние
21-11-2017 23:14
125
RE: О логике
21-11-2017 23:29
126
RE: Как видели небо древние
21-11-2017 23:30
127
RE: О логике
21-11-2017 23:44
128
RE: Солнце и Лев
21-11-2017 23:46
129
RE: О логике
21-11-2017 23:48
130
Солнце, Лев и обоснование гипо...
22-11-2017 00:06
131
RE: О логике
22-11-2017 00:11
132
Солнце, Лев и слепота
22-11-2017 00:12
133
Небо вверх тормашками
22-11-2017 01:45
134
RE: Солнце, Лев и слепота
22-11-2017 11:14
135
RE: Небо вверх тормашками
22-11-2017 12:58
136
RE: Солнце, Лев и обоснование ги...
22-11-2017 15:50
137
Ошибся или нет Nowotny?
22-11-2017 17:00
138
22-11-2017 20:13
139
RE: Ошибся или нет Nowotny?
22-11-2017 20:23
140
22-11-2017 20:23
141
22-11-2017 20:28
142
22-11-2017 20:37
143
22-11-2017 20:50
144
22-11-2017 21:11
145
22-11-2017 21:12
146
22-11-2017 21:17
147
22-11-2017 21:21
148
22-11-2017 21:25
149
22-11-2017 21:26
150
22-11-2017 21:28
151
22-11-2017 21:33
152
Скажите, Ваша фамилия не Чудин...
22-11-2017 21:43
153
22-11-2017 21:47
154
RE: Солнце, Лев и слепота
22-11-2017 21:47
155
RE: Солнце, Лев и слепота
22-11-2017 21:55
156
RE: Солнце, Лев и слепота
22-11-2017 22:05
157
Что? Где? Когда?
22-11-2017 23:16
158
Всё ясно!
22-11-2017 23:18
159
Итог по версии «5-6 февраля 1524 г...
22-11-2017 23:20
160
23-11-2017 00:46
161
RE: Итог по версии «5-6 февраля 152...
23-11-2017 01:31
162
Страдал ли Дюрер шизофренией?
23-11-2017 20:18
163
RE: Страдал ли Дюрер шизофрение...
23-11-2017 21:29
164
В огороде бузина, а в Киеве дяд...
23-11-2017 22:50
165
RE: В огороде бузина, а в Киеве д...
23-11-2017 23:11
166
RE: В огороде бузина, а в Киеве д...
24-11-2017 19:16
167
Расставим точки над ё!
24-11-2017 21:48
168
RE: В огороде бузина, а в Киеве д...
24-11-2017 23:36
169
Чётко, по пунктам
25-11-2017 01:29
170
RE: Чётко, по пунктам
26-11-2017 20:09
171
RE: Чётко, по пунктам
26-11-2017 21:37
172
где где - в караганде
26-11-2017 22:23
173
RE: Чётко, по пунктам
27-11-2017 21:19
174
04-12-2017 23:03
175
04-12-2017 23:49
176
Не Регул, а Солнце!
05-12-2017 22:31
177
RE: Не Регул, а Солнце!
06-12-2017 12:43
178
Не Регул, а Регул!
06-12-2017 14:53
179
RE: Не Регул, а Солнце!
06-12-2017 15:28
180
06-12-2017 17:31
181
RE: Не Регул, а Солнце!
06-12-2017 22:18
182
06-12-2017 22:56
183
RE: Не Регул, а Регул!
07-12-2017 00:18
184
RE: Не Регул, а Регул!
07-12-2017 00:57
185
почему знак Солнца на другой с...
07-12-2017 01:13
186
07-12-2017 01:26
187
07-12-2017 02:40
188
Регул или не Регул?
07-12-2017 02:45
189
07-12-2017 03:18
190
Идеал
07-12-2017 10:47
191
О подведении итогов
07-12-2017 11:09
192
RE: Идеал
07-12-2017 11:43
193
RE: Идеал
07-12-2017 12:04
194
RE: Идеал
07-12-2017 12:23
195
RE: Идеал
07-12-2017 12:33
196
RE: Идеал
07-12-2017 12:49
197
RE: Идеал
07-12-2017 12:56
198
RE: Идеал
07-12-2017 12:58
199
RE: Идеал
07-12-2017 13:00
200
RE: Идеал
07-12-2017 20:47
201
RE: О подведении итогов
07-12-2017 22:42
202
Регул, Лев и все-все-все
07-12-2017 22:59
203
RE: Идеал
07-12-2017 23:12
204
RE: Идеал
07-12-2017 23:35
205
RE: О подведении итогов
07-12-2017 23:43
206
RE: Идеал
07-12-2017 23:58
207
RE: О подведении итогов
08-12-2017 00:04
208
RE: Идеал
08-12-2017 00:08
209
Мелодии Шопенгауэра
08-12-2017 00:11
210
RE: Регул, Лев и все-все-все
08-12-2017 00:16
211
RE: Регул, Лев и все-все-все
08-12-2017 00:27
212
RE: Идеал
08-12-2017 00:29
213
О, сколько нам открытий чудных
08-12-2017 01:46
214
RE: О, сколько нам открытий чудн...
08-12-2017 08:10
215
08-12-2017 21:52
216
О внимании к деталям
08-12-2017 23:09
217
08-12-2017 23:13
218
08-12-2017 23:29
219
О предположениях и додумывани...
08-12-2017 23:35
220
Об очевидности и фантазиях
08-12-2017 23:51
221
08-12-2017 23:54
222
09-12-2017 00:32
223
RE: О предположениях и додумыва...
09-12-2017 00:44
224
09-12-2017 00:50
225
RE: О предположениях и додумыва...
09-12-2017 00:53
226
09-12-2017 01:13
227
RE: Об очевидности и фантазиях
09-12-2017 01:23
228
09-12-2017 01:32
229
Почему да почему? По кочану!
09-12-2017 01:39
230
RE: Почему да почему? По кочану!
09-12-2017 01:54
231
RE: Почему да почему? По кочану!
10-12-2017 04:40
232
RE: Почему да почему? По кочану!
10-12-2017 11:02
233
У кого и что кривое
10-12-2017 22:08
234
Это, братцы, …ц какой-то!
10-12-2017 22:18
235
О подгонках и 11 сентября
10-12-2017 22:33
236
RE: Это, братцы, …ц какой-то!
10-12-2017 23:58
237
Когда Мудрец показывает солнц...
11-12-2017 01:08
238
Ответ
11-12-2017 15:25
239
Лев - это Лев! А Регул - это Регу...
11-12-2017 21:50
240
«Волшебные монеты» и «магичес...
12-12-2017 01:58
241
Солнце, Лев и Регул с мячиком
13-12-2017 21:20
242
15-12-2017 21:22
243
16-12-2017 01:10
244
16-12-2017 02:10
245
Об окончательном прояснении
16-12-2017 02:43
246
Солнце в Раке
26-03-2018 20:53
247

Начало Форумы Свободная площадка Тема #129464 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.