Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #45041
Показать линейно

Тема: "RE: Знатокам геральдики" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля18-12-2009 12:35

  
#54. "RE: Знатокам геральдики"
Ответ на Ответ на 53


          

прочитав ещё немного лекцию по геральдике, можно добавить следующее:

1. гербы с начала (12-13в) появились у рыцарей - дворян (аристократии)- землевладельцев. Дворянство-рыцарство средних веков было строго закрытым христианским сословием.
Если о христианских церковниках евреях есть свидетельства, то о дворянах-землевладельцах и тем более о рыцарях христианских евреях ни читать, ни слышать пока не доводилось, касается Европы: Англии, Франции, Германии, Испании и др. Так что евреев с коленами и с гербами до и в 12-13 веках можно исключить.

2. Другие сословия начали получать гербы в первую очередь за деньги в 16-17 веках, когда аристократия и дворянство начали деградировать и вымирать, а казна королевская пустеть. Поэтому за деньги ремесленники, торговцы и банкиры в 16-17 веках могли купить какой угодно герб.

3. Форма герба (обычная нынче для городов) с выступом острым внизу - считается одной из самых поздних.

4. Посмотрите на гербы

Симеона - город, в другом месте - меч
Зебулона - корабль

это вполне средневековые профили города, меча и корабля.

Так что мы должны сделать вывод, что сами библейские времена с 12 коленами Израиля относятся к позднему средневековью - началу нового времени, не ранее 16-17 века.

5. теперь что касается собственно названия проблемы

12 колен Израилия, 12 tribes of Israel.

ясно что в английском речь идёт о племенах - tribe, а не о народах: народ состоит из нескольких племён. Хотя далее можно найти "незаметный скачок" к нациям - народам (nation). Что не допустимо, поскольку нация как народ отличаются от племени.

В русском языке такая же ерунда: в Библии и ПВЛ говорится о коленах Яфета, Сима, и Хама, и далее говорится какие именно колена=народы= языки от них произошли. То есть разные колена-народы говорят на разных языках. А внутри одного колена=народа есть разные племена(tribes): поляне, древляне, вятичи и пр, которые говорят на одном языке.

И про Израиль речь тоже идёт о коленах!? Хотя надо посмотреть тексты Библия Острожскую и Елизаветинскую, может там иначе было!?

вот как даётся:http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=5160

Из рассказа об Ахане можно получить представление о подразделении колен: жребий пал на колено Иудино, которое стало подходить по родам, семействам и, наконец, по одному (Нав. 7:16 и дал.). Срав. Откр. 1:2, где говорится о разделении народа (перескок!) по родам семействам и домам. См. также 1 Цар. 10: 19 и дал., где при выборе Саула царем, выходили по коленам и по родам. Во главе колен и родов стояли князья или начальники поколений (Чис. 3:24-30,35; Чис. 10:4; Чис. 16:2), «старейшины Израилевы» (Исх. 12:21). Несмотря на то, что всякое колено вначале имело свое собственное управление и судопроизводство — все же вместе они составляли одно целое, имея Господа своим Царем (Суд. 8: 23).

то есть здесь явно "колено Иудино" - это племя, а не народ, поскольку дальше оно (племя) делится на роды и семейства. Если бы это был народ, то дальше по делению должны были выступать с начала племена, а затем уж роды. Во главе колена=племени стоит как и положено князь, который осуществлял как и у других народах судопроизводство.

Так что если мы будем понимать колена Израиля как племена, то вопрос суживается, если мы перескакиваем к колену как к нации, попытка чего и сделана, то получается полный нонсенс, поскольку колена Израиля должны говорить на разных языках и относить их к евреям по языковому признаку мы не можем! а тем более когда они расселились по разным странам, с разной культурой, языком, историей.

Так что как обычно жадность (в том числе историческая) губит еврея!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Знатокам геральдики [Показать все] , Астрахань, 19-07-2007 00:01
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Знатокам геральдики
19-07-2007 13:40
1
Это навряд ли
19-07-2007 15:29
2
      Я не о мастерстве художника
20-07-2007 13:33
4
знакомых не нашёл
19-07-2007 16:24
3
RE: Знатокам геральдики
portvein77
21-07-2007 18:19
5
RE: Знатокам геральдики
portvein77
21-07-2007 18:25
6
что за диверсия?
21-07-2007 20:26
7
      RE: что за диверсия?
portvein77
22-07-2007 00:00
8
      я тоже плачу за трафик
22-07-2007 00:32
9
           RE: я тоже плачу за трафик
22-07-2007 01:30
10
                не заплатил, потому что учёный
22-07-2007 02:32
11
                     RE: вот она, поступь Гиштории!
Vohus
14-01-2013 10:45
82
      RE: что за диверсия?
22-07-2007 02:39
12
           проверили?
22-07-2007 03:19
13
                RE: проверили?
22-07-2007 03:28
14
                     RE: проверили?
22-07-2007 04:05
15
                          RE: проверили?
22-07-2007 04:40
16
                          офф топ про интернет
22-07-2007 06:11
17
                               RE: офф топ про интернет
22-07-2007 07:02
18
                                    В том то и дело, вне сомнений,
22-07-2007 07:50
19
                                         RE: В том то и дело, вне сомнений...
portvein77
22-07-2007 08:30
20
                                         не знаю - на кого у тебя ссылка ...
22-07-2007 16:51
23
                                             
portvein77
22-07-2007 17:47
24
                                                   с трудом упомню всех
22-07-2007 18:37
25
                                         RE: В том то и дело, вне сомнений...
22-07-2007 14:25
21
                                              Странный взгляд
Surjikoff
16-02-2009 10:28
37
                          такова у нас жись!
22-07-2007 16:46
22
                               Герб Тесея
22-08-2008 01:20
26
                                    RE: Герб Понтия Пилата
22-08-2008 02:12
27
                                    скорпионы?
22-08-2008 02:49
29
                                         Непохоже на гербы слуг
22-08-2008 04:00
30
                                    Тесей=Персей=Ясон=Геракл=Исус ...
22-08-2008 02:29
28
                                         А поподробнее можно?
22-08-2008 04:41
31
                                         вы не в курсе происходивших со...
22-08-2008 12:11
32
                                        
15-02-2009 04:11
33
                                              Олень Данцига
15-02-2009 05:39
34
                                                   Полгерба Кельна
15-02-2009 05:57
35
                                                        скоко?
15-02-2009 21:10
36
                                                             Адынадцать
17-02-2009 04:14
38
RE: Знатокам геральдики
АБогатов
22-02-2009 02:39
39
И зря не редактировано
23-02-2009 04:32
40
Так вот ты какой,северный олен...
29-08-2009 06:40
48
RE: Знатокам геральдики
Воля
17-12-2009 15:34
53
      RE: Знатокам геральдики
Воля
18-12-2009 12:35
54
           колена Израиля
Воля
19-12-2009 17:27
55
                RE: колена Израиля
Воля
19-12-2009 17:29
56
RE: Знатокам геральдики
АБогатов
02-03-2009 21:09
41
Что с гербом Юсуповых?
31-07-2009 03:42
42
      Герб Александра Великого
23-08-2009 15:11
43
Это тоже знатокам геральдики
26-08-2009 01:23
44
Знаю я одну такую корону
28-08-2009 03:58
45
      RE: Знаю я одну такую корону
29-08-2009 01:34
46
      Здесь веселья хватает
29-08-2009 06:03
47
           Птицы с авиньонского герба
06-09-2009 15:47
49
                RE: Птицы с авиньонского герба
17-12-2009 13:23
52
                     RE: Птицы с авиньонского герба
Здравомысл
20-02-2010 21:55
61
      А вот ещё один лев
17-12-2009 09:42
50
      лекции по геральдике
Воля
17-12-2009 12:11
51
           Знак Страны Басков
19-02-2010 04:14
57
                RE: Знак Страны Басков
19-02-2010 08:30
58
                Спасибо Вам за Блау!
20-02-2010 03:45
59
                RE: Знак Страны Басков
Здравомысл
20-02-2010 21:48
60
                Это герб Константинополиса
23-02-2010 03:10
62
                     RE: Это герб Константинополиса
авчур
23-02-2010 07:48
63
                     RE: Это герб Константинополиса
Воля
23-02-2010 11:35
64
                     RE: Это герб Константинополиса
Здравомысл
23-02-2010 15:02
65
                          Я об этом не подумал
24-02-2010 04:09
66
                               Гербы библейского народа
05-03-2010 00:04
67
                                    RE: Гербы библейского народа
Воля
05-03-2010 12:48
68
                Нашел нечто интересное
25-04-2010 00:34
71
      Шлем
24-03-2010 14:18
69
      RE: Шлем и корона
Воля
24-03-2010 15:02
70
           вот он скорпион - прятался!
Воля
27-04-2010 16:43
72
                Кораблик из Киля
13-07-2010 00:08
73
                     дракон славянский
Воля
09-09-2010 16:49
74
     
19-07-2011 22:57
75
           Гербовник с подчистками
20-04-2012 03:24
76
                Знаменитый герб заштатного го...
05-01-2013 23:53
77
                     RE: Знаменитый герб заштатного ...
Markgraf99_
06-01-2013 12:01
78
                          орёл трёхглавый
Воля
13-01-2013 11:48
79
                               вопросы
Воля
13-01-2013 12:59
80
                               RE: вопросы
Воля
14-01-2013 09:15
81
                               RE: орёл трёхглавый
авчур
18-01-2013 08:35
83
                               Марсельское античное судно
27-03-2015 09:31
                                    Польская рука
27-03-2015 09:31
                                         RE: Польская рука
27-03-2015 09:31
91
                               RE: орёл трёхглавый
ТотСамый
24-05-2013 14:12
85
                                    RE: орёл трёхглавый
зайка
24-05-2013 18:32
86
RE: Знатокам геральдики
ТотСамый
23-05-2013 08:24
84
книжечку держите
13-06-2013 02:28
87
      Увидел в этой теме герб
Suede
12-12-2014 18:50
88
           RE: Увидел в этой теме герб
Suede
12-12-2014 19:31
89
           RE: Увидел в этой теме герб
Dimm
12-12-2014 23:59
90
                Старый город Изборск
12-01-2016 04:30
92
                     гербы князей грузинских
20-09-2016 03:23
93
                          голова шведского героя
16-02-2017 15:50
94

Начало Форумы Свободная площадка Тема #45041 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.