Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #5062
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Artur198403-09-2010 19:51

  
#38. "RE: Янычары не были турками, а самураи японцами?"
Ответ на Ответ на 30


          

>европейские рыцари своим мечам имена собственные давали. это не культ меча? шашка казака, кинжал горца - не культ?
Читаем внимательнее - ДВА меча. Плюс не надо сравнивать японский культ меча-катаны (по японски "кен") и достаточно таки нехарактерное почитание мечей рыцарями. Горец не почитает кинжал как свое духовное представление, для него просто иметь оружие - признак мужественности...

Кстати, рыцари любили такие штуко, как щиты. У японских самураев щитов не было...

>сложность - признак эффективности?
Сложность - не признак эффективности. Я о различиях.

>и еще - откуда познания? с картинок или из музеев?
Из всяких источников, включая упомянутые.

>равны, но не совсем. атаман, есаул, урядник. они все казаки. просто у самураев была более развитая система. более "закостеневшая".
"Помнится", все упомянутые должности у казаков выбирались... нет? Максимум самоорганизации у самураев одного ранга - выбрать старшего. Плюс самое главное - самурай без сюзерена, не самурай как таковой. Одиночки-ронины (безработные самураи) являлись худшим, что могло случится с самураем.

>внешнее сходство на одинаковой основе. ну и где же внутренние различия?
Вы меня не читаете? Феодальная система другая абсолютно.

>для японца или для самурая? какой "культ дамы" для самурая, если они чужие в чужой стране?
Самураи - часть японцев. Ксенофобия по отношению к не-японцам проявляется до сих пор. "гайдзин" ("иностранец"), это изначально ругательное слово, для обозначения всех не-японцев вообще. Сейчас в Японии его старательно стараются вытереть из народного лексикона, т.к. оно в сельской местности традиционно сохраняет отрицательный оттенок. Далее - самураи могли быть и буддистами (например, знаменитый князь и самурай Такеда Синген), и конфуцианцами, и синтоистами и даосами, а могли быть и в смешении (что характерно для Азии).
Самураи - НЕ чужие в чужой стране. Вы выдвигаете гипотезу что самураи - "ордынцы", и тут же используете ее для доказательства вещей, которые могут быть использованы для доказательства самой гипотезы...
Доказуемое не доказывается им самим.
До начала 17 века самураем мог стать и простой человек, будучи выдвинутым правителем (сильные дайме могли раздавать "сертификаты" самураев своим пусть и незнатным вассалам, что активно и делали в 15-16 веках). Однако лишь в 17 веке Токугава запретил это делать, чтобы ограничить самурайское сословие, все более и более становившееся нахлебниками (т.к. войны кончились, а самураи не работали, в лучшем случае служили в чиновниках).
Кроме того, существовали "самозванные" самураи (присвоившие себе этот титул сами) и "нобуси" ("нобуши") - простые "пехотинцы" из крестьян, также присвоившие себе де-факто доспехи, положение и функции самураев, однако ими не являвшиеся.
Теперича о дамах. Считалось, что женская любовь "размягчает" (Минамото Мусаси, самый известный самурай 17 века, сторонился женщин). Здесь мы подходим к еще одному "экзотическому" различию между японскими воинами и воинами с Запада. Об этих различиях обычно в кино для широких масс не показывают. Эта вещь - "сюдо". Кстати, очень важная в сфере затронутого вами вопроса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D0%B4%D0%BE

Право меча - это право применения военной силы. Ясен пенечек, что при взятии города девушек... гм... но только опять вы забываете, что БОЛЬШИЙ процент армий японцев 14-16 века состоял НЕ ИЗ самураев, а из простой "пехоты"... Хотя бы потому, что пехота активно юзала огнестрельное оружие в 16 веке, а самурай НЕ МОГ его использовать по идеологическим соображениям (кстати, вот еще одно нехилое отличие от казаков).
В 1573 году супер-мега-пупер элитная самурайская кавалерия и пехота князя Такеды Кацуери, в которой не захотели юзать "варварское оружие", была в хлам расстреляна аркебузирами Оды Нобунаги, который не был столь щепетилен в вопросах средств, в битве при Нагасино, в итоге половина самого могущественного рода того времени в Японии - Такеда, погибла, и этот влиятельнейший род выпал в полный хлам.

>какая разница в конкретном виде жалования? земельное или продовольственное? какую землю вы станете раздавать в Японии? она, эта земля там есть?
Большая и толстая разница. Отсутствие как таковое крепостного права, наследственных вотчин, феодов. Также использование служилого сословия (самураев) как чиновников в гос.управлении, чего не было у рыцарей. И жалованье давали не обязательно едой (могли и деньгами). Просто в Японии все ценное мерялось в коку риса (по традиции) вплоть до конца 19, а в селе - до начала 20 века.

>ну конечно не в школах фехтования у "мудрых сенсеях". и не в книшках.
посмотрите "семь самураев".
Прикольная у вас логика - учить историю по художественным фильмам, пусть и Акиры Куросавы, и "посылать на..." самих японцев по этому вопросу... мда...

>что вы этим хотите сказать? что это не характерно для европы?
особенно про длинные луки понравилось. такого в европе конечно не знали.
Нет, я просто перечислял оружие. Просто не помню, где в Европе использовали оружие по типу катаны (которая существовала в порядка 20 видах, порой сильно отличных друг от друга), затем нагинаты (или бисенто) - на нее похоже разве только глефа. А "бо" ("рокусякубо") - боевой шест, если в Европе им орудовали только простолюдины, в Японии им могли владеть любые войны, и т.д. А вот где в Японии сокрушающее оружие, я вас спрашивал - не ответили...

>а до одежды разного цвета как-то не додумались?
Более чем додумались. Но вот беда - дайме было порядка 200 к 1600-му году, и каждый хотел выпендрится, ясно дело - клепал свои гербы и цвета, а цветов в натуральных красках много менее... Поэтому вот реальный пример - и гвардия князя Такеды была в красном (реально) и воины его злейшего противника противника Уесуге тоже...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Николай, 23-08-2004 18:21
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Voronok
29-08-2004 13:26
1
Марков
04-09-2010 00:52
42
     
Kozmich
04-09-2010 10:58
46
Арийские самураи
Orthodox
31-08-2010 14:53
2
Красавчег
Абсинт
31-08-2010 19:09
4
      RE: Красавчег
Марков
01-09-2010 03:12
11
      RE: Красавчег
авчур
02-09-2010 18:13
24
          
Абсинт
03-09-2010 22:57
40
               
авчур
04-09-2010 05:31
44
авчур
31-08-2010 17:25
3
chispa1707
31-08-2010 19:43
5
31-08-2010 20:18
6
RE: элиты не были "одной крови"
Абсинт
31-08-2010 22:13
7
Максимов
01-09-2010 12:33
12
     
01-09-2010 13:31
13
           Про гуачо тоже не знаю
04-09-2010 17:40
53
Роман
01-09-2010 01:08
8
Катану японцам ввели позже
01-09-2010 01:24
9
Марков
01-09-2010 02:57
10
Andei
01-09-2010 13:53
14
Чудесные самурайские собачки
01-09-2010 14:43
15
     
Марков
04-09-2010 00:36
41
Artur1984
01-09-2010 21:47
16
01-09-2010 22:05
17
01-09-2010 22:05
18
Artur1984
02-09-2010 20:27
26
     
02-09-2010 21:02
30
          
Artur1984
03-09-2010 19:51
38
               
04-09-2010 10:18
45
                    
Artur1984
04-09-2010 12:15
48
                         
04-09-2010 16:58
51
                              
Artur1984
05-09-2010 14:23
56
Артур!!!!
01-09-2010 23:48
19
RE: Артур!!!!
Artur1984
02-09-2010 20:28
27
      Вы в Азии вообще были?
02-09-2010 22:34
33
           RE: Вы в Азии вообще были?
Artur1984
03-09-2010 18:59
36
Роман
02-09-2010 01:12
20
      RE: Янычары и казаки.
Роман
02-09-2010 01:50
21
      RE: детьми сатаны
Абсинт
02-09-2010 10:49
22
           Катана-это оружие новое
02-09-2010 12:20
23
               
02-09-2010 18:19
25
                RE: Катана-это оружие новое
Artur1984
02-09-2010 20:38
29
                     Я же не виноват,что вы по ссылк...
02-09-2010 22:47
34
                          RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Artur1984
03-09-2010 19:17
37
                               RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Роман
03-09-2010 21:54
39
                               RE: Тюркский вариант.
Роман
05-09-2010 00:17
55
                               Забавный какой-то традик
04-09-2010 01:06
43
                               RE: Забавный какой-то традик
Artur1984
04-09-2010 11:55
47
                                    RE: Забавный какой-то традик
04-09-2010 13:37
49
                                    повтор
04-09-2010 13:45
50
                                    RE: Забавный какой-то традик
Artur1984
05-09-2010 14:39
58
                                    RE: Забавный какой-то традик
04-09-2010 17:35
52
                               RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
rdneru
04-09-2010 22:18
54
                                    RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Artur1984
05-09-2010 14:38
57
                                         RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Роман
06-09-2010 00:59
59
                                              RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Artur1984
06-09-2010 19:33
60
                                                   RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Sinra
06-09-2010 19:43
61
                                                   RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Роман
06-09-2010 22:25
62
     
Artur1984
02-09-2010 20:29
28
          
02-09-2010 21:05
31
           катана-это оружие пехоты
02-09-2010 22:28
32
           RE: Тати и катана.
Роман
03-09-2010 01:54
35

Начало Форумы Свободная площадка Тема #5062 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.