|
Как и большинству людей, мне вопросы нужны для того чтобы их задавать тем, кто может на них ответить. А Вам зачем нужны вопросы?
Чтобы выяснить истину.
Умиляет слово по-прежнему, как будто есть прежнее название орды=хорде. Чуть ранее, не Вы ли распинались, что такового нет? Кстати, судя по историкам приходящим сюда и их манерам вести дискуссии, от истериков они даже одной буквой не отличаются.
Название орды в немецком языке одно, увы. Horde. По прежнему. Вы можете, впрочем считать что угодно – это не возбраняется. Подумайте о документальных доказательствах Вашей теории.
У меня нет утверждения, что орден НЕПРИМЕННО означает государство. Ордо это порядок. Если государство у Вас не ассоциируется, прежде всего, с порядком, то бог вам судья.
А определение хорошо бы дать, так как Вы и никто иной утверждали, что орден это не государство, не раскрыв, что собственно Вы понимаете под государством.
Если Вам нужно определение – не могу препятствовать Вам искать его. Но Ordo – ни в коем случае не государство. Увы, совсем не тот термин. То что из двух (из великого множества) Орденов развились квазигосударственные образования – совсем не означает равенства между Ordo и государством. Для государства в латинском есть отдельный термин.
Вы как очевидец, конечно, можете точно сказать, что это была толпа, банда и шайка. Какие могут быть сомнения. Организация почтовой службы, это первое чем занимается любая шайка.
Но всё становится на свои места, когда заменяем слово шайка словом войско (в старорусском войско и орда синонимы) И вся немыслимая картина дикарей покоряющих и подчиняющих себе огромные пространства и развитые государства исчезает как наваждение.
Но Вы можете продолжать считать войско шайкой. Рыцарей тоже, кстати, часто описывают разбойниками, шайка рыцарей, звучит вполне аутентично.
Я не такой знаток старорусского языка чтобы утверждать что в нем «войско» и «орда» синонимы. Но не могу опять же запретить Вам считать Золотую Орду каким угодно государством, хоть высоко- хоть низкоразвитым.
Вот это вопрос к Вам. Как они называли её в документах, Вы ведь себя позиционируете как спеца по этим самым документам. Неужто хорде?
Это, увы, - вопрос к Вам. Вы утверждали что у немцев в соседях была Орда – так докажите это.
А что за степные государства такие? Это те, что занимались градостроительством? Нанимали высокообразованных иностранцев в качестве чиновников? Торговали со всем светом? Да, типичные были степняки.
Превосходно. Приведите документальные доказательства что эти государства назывались Ordo – и закончим с этим вопросом.
Давайте по мере поступления тезисов. Сначала был Ваш тезис, что изготовители пергамента пошедшего на копию Д.Н. были дилетантами и самоучками. Как только предъявите документы в защиту этого тезиса, я непременно начну поиск документов отстаивающих мой тезис, что конгрессмены идиотами не были, и приобрели пергамент у респектабельных поставщиков.
То есть доказательств производства пергамента в Штатах того времени – нет. Спасибо, ясно. Одиночный экземпляр сделанный неумелым скорняком – действительно заставит удивляться новых хронологов.
Ну дедушкины доспехи эти бароны хранили, почему бы в память о дедушке, не сохранить его парадный камзол? Или хотя бы парадный ремень с ножнами от фамильного меча? Ремень ведь обычно был кожаный, не так ли? Баронов я помянул, так как кто-то должен был оплачивать содержание архивов, а кто в феодальном государстве должен это делать как не феодал? Впрочем, если это делали люди носящие другие титулы, бога ради, в любом случае, люди должны были быть достаточно обеспеченными.
Действительно, почему? Снова отсылаю Вас к Вашим знакомым – почему они не сохранили ножны шпаг 18 века. Или ремень от них? Который был кожаный. Баронов Вы помянули – прекрасно. Если в Вашей картине мира « кто-то должен был оплачивать содержание архивов, а кто в феодальном государстве должен это делать как не феодал?» - то отсылаю Вас выше к моим сообщениям кто оказался главным коллектором грамот.
Тогда прокомментируйте байку, о создании специальных шрифтов, экономящих дорогой пергамент. Кроме того, во времена до промышленной революции и до создания высокопродуктивных сортов сельхоз растений, любое изделие, должно было стоить дорого, как не крути.
Я готов покрутить туда и сюда. Но после того как Вы докажете – «носителя ценой выше суммы сделки». Спасибо. Даже – профессионально заинтересовался.
От прадеда у меня очень много разных вещей осталось. В частности сохранилась его любимая кепка, которую я, как Вы догадываетесь не ношу, но храню как память.
Превосходно, Вы сами ответили на свой же вопрос – почему так мало вещей старее 18 века. Потому что более чем несколько поколений вещи не хранятся. У Вас много вещей 200 летней давности? У Ваших знакомых – их нет, как Вы уже сказали.
Вот с шубы давайте подробно. Значит скорняк, ну или спец по коже, может сделать нетленный пергамент, а нетленную шубу, уже нет? Или нетленную куртку из кожи. Или вообще хоть что-нибудь нетленное из кожи кроме пергамента?
Давайте поподробнее. Только сперва справьтесь у скорняков – сколько живет шуба. И не пугайтесь услышанному.
Да это первое что я сделал. Тут же наткнулся на единодушное мнение, что начиная с 13-го аккурат века, скриптории начали быстро загибаться. Нашёл и упоминание о том, что они были редкостью, далеко не при каждом монастыре. Что часто создавались как разовое предприятие, например, для заполнения первичного фонда новой библиотеки, и после этого ликвидировались. Посему и спрашиваю, какова же их роль в архивном деле после 13-го века?
Точно такая же как и до этого. Другое дело что количество документов произведенных в скрипториях начинает резко терять в удельном весе к общему числу – из-за увеличения количества светских канцелярий и возникновения университетов. Вопрос – как становились каллиграфами, у Вас еще открыт?
Я удивлю их рассказом, что не было архивов описанных Вами. Они кстати могут с этим и согласится.
Не сомневаюсь, что согласятся. Сделают звонок, приедут люди в белых одеяниях – и тоже с Вами во всем согласятся. Вы только не буйствуйте лишка.
Так что насчёт изготовления позднейших списков? В свете исходной Вашей посылки это вопрос ключевой. Прошу Вас, его не заминать. У Вас есть сведения об изготовлении позднейших копий на западе, по примеру русских монастырских архивов?
Есть конечно, наиболее важные или очень ветхие грамоты подновлялись, и вообще важнейшие владетельские грамоты должны были подтверждаться каждым новым императором. В идеале. Но я все же не архивист, Вам имеет смысл напрямую пообщаться с ними. Вам не нужно рассматривать все европейские пергаменты как некое общее целое. Есть прекрасно сохранившиеся документы, есть очень плохого качества, есть полусгоревшие и пр. Как Вы уже знаете – пергамент в Европе производился не одним человеком, качество не могло быть одинаковым.
|