Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #83036
Показать в виде дерева

Тема: "RE: Постулаты фальсификатора" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Здравомысл29-09-2010 13:00

  
#46. "RE: Постулаты фальсификатора"
Ответ на Ответ на 45


          

>>>"Все делается не спеша: где-то местный настоятель решил
библиотеку ревизии подвергнуть, где-то "выдающийся ученый"
научно "доказал", что "хорьки погрызли" - это неправильно,
ибо нет никаких хорьков, а правильно "жабы накукарекали". И
глядишь - через пару веков во всех доступных документах новая
научная теория торжествует. Безо всякой пропаганды." -
у вас допущение на допущении выдается как стройное доказательство...
С таким же успехом я могу предположить, что было все прямо наоборот...<<<

Вы вообще помните, о чем спрашиваете, что утверждаете, в чем сомневаетесь? Или опять Вам надо разъяснять, что Вы имели ввиду, выписывая те или иные слова?

Вы утверждали, что невозможно подделать все документы. Разъясняю, что Вы имели ввиду:
1. Подделка документов делается обязательно с целью фальсификации;
2. Документов очень много и они все находятся в разных местах, поэтому желающему физически подделать все документы не хватит времени жизни на сие мероприятие;
3. Не существует физических способов, которыми можно обеспечить согласованность множества подделываемых документов;
4. Не существует примеров подделки документов, находящихся в научном обороте, так как все подделки либо были разоблачены еще до ввода в научный оборот, либо были быстро выведены вследствие разоблачения.

Пункт 1 опровергается тем, что Ваше утверждение о подделке является просто ложным, так как:
1-1. Неявным образом обобщает цель (фальсификацию документа) на все случаи любого искажения документов, независимо от причины искажения. В действительности имеют место и случаи намеренного искажения с целью фальсификации, и намеренного искажения с другими целями, и ненамеренные искажения;
1-2. Неявным образом обобщает результат действий (фальсификацию истории) на сами действия (искажение документов), которые привели к этому результату. В действительности искажение документов не обязательно имеет целью искажение истории. Искажение истории - это суммарный результат разных искажений, причем некоторые искажения даже вносились с целью восстановления информации о действительной истории (в том виде, какой история представлялась исправляющим).

Пункт 2 опровергается тем, что Ваше утверждение о подделке является просто ложным, так как неявно подразумевает невозможность существования большого количества людей, которые искажали документы (Вы приравниваете поддельщиков и искажающих). Здесь достаточно просто показать физическую возможность участия в искажениях (а не только подделках - см. опровержение п. 1) большого количества людей. Тут даже не надо доказывать, что искажающих документы в действительности было много. Для опровержения этого достаточно. (Однако их и в действительности было много.) Именно про этот случай Вы говорите "допущение на допущении выдается как стройное доказательство", но здесь Вы не понимаете логики научного доказательства. Подчеркиваю, в данном случае не надо доказывать действительность большого количества людей, искажающих документы, - здесь достаточно доказать возможность, так как Ваш аргумент - "невозможность существования большого количества искажающих", а не "существование малого количества поддельщиков", ибо последнее недоказуемо по определению.

Пункт 3 опровергается тем, что показываются такие способы:
1. Прямое переписывание трудов разными авторами друг у друга;
2. Исправление уже имеющихся документов для приведения в соответствие с представлениями своего времени, в том числе при восстановлении по причине ветхости.

Пункт 4 опровергается тем, что:
1. Он ложен сам по себе, так как не существует доказательств, что все подделки уже разоблачены, поэтому есть вероятность, что подделками окажутся и часть находящихся в обороте документов;
2. Существуют примеры, которые сомнительны даже при просмотре их из инета дилетантами (см. ветку, где я начал разбор Беды Достопочтенного).

Таким образом, каждое Ваше утверждение по отдельности и все они вкупе ложны. Чего тут волынку про "предположения" тянуть - не понятно.


>>>Я согласен с тем, что бывают ненамеренные искажения
(я этого в жизни не отрицал), но вероятность, что они совместно
с намеренными приведут к тем результатам, ради чего делается
искажение... Это фантастиш... Есть хоть один у вас пример?<<<


Пример - ПВЛ: история про "призвание варягов" началась с искажения некоего утраченного труда Нестора или просто подделки. Впоследствии все остальное интерпретировалось и исправлялось так, чтобы быть согласованным с норманнской теорией. Началось Рюриком - и понеслась - скандинавские цивилизаторы, монголо-татарское иго, православное (в современно виде православное) христианство, Куликовская битва на (современном) Дону и т. д.

С интерпретацией понятно, а "исправления" - это, например:
- уничтожение до-романовских фресок в храмах (типа это были "неправильные" фрески);
- изображение, начиная с какого-то момента, татар и русских в определенном виде (типа татары с хоругвями и русские в тюрбанах - это неправильно);
- переделка шпилей на церковных башнях на маковки-луковки (Астрахань приводил пример, как после посещения Петром какого-то северного монастыря у монастырских башен крыши на маковки переделали);
- исправление наименований в картах.
Я уже не говорю об указах об изъятии церковной литературы "для исправлений" (Вам об этом уже сообщали участники форума). Об этом пишут ФиН в книгах по хронологии Руси.

>>>О методах - вы упустили детальку... При описании опыта
(эксперимента, подсчета, исследования) проведенного своими
методами, любой ученый должен описать свои исходные данные
(дать их список), как он их обрабатывал перед "загрузкой" в
методы и т.д.
{...}
Где же они?<<<


Я уже сообщил Вам: нужны исходные цифры - запишитесь в библиотеку, закажите по межбиблиотечному абонементу и т. д.

>>>Что, описание программы состоит только из описания
ее работы и все? При демонстрации примера (эксперимента)
ее работы описываются все входные данные. Т.е. перечисляются.<<<


(Зачастую описание программы даже описание ее работы не содержит - просто написано "Программа поставляется как есть без прямых или подразумеваемых гарантий". Поэтому насчет описания работы - это Вы погорячились.) Демонстрация примера - это называется "презентация руководству", и она ничего, кроме бесплатного кофе с пончиками и халявной прогулки "в командировку" не предполагает. Хотя у 1С - хоть "предприятия", хоть "бухгалтерии" - такие демонстрационные данные действительно есть. В этом у нее большой плюс. Но это часть маркетинга, а не наука. В науке требуется доказательство, а не демонстрация. Поэтому сравнение научной работы ФиН с коммерческими программными изделиями просто некорректно.

>>>"закажите по межбиблиотечному абонементу печатные труды МГУ " - да, если я только живу в Москве. Или НХ - строго для москвичей?<<<

Похоже, Вы в библиотеке только вузовские учебники получали. Межбиблиотечный абонемент действует по всей России, а некоторые, не только московские или питерские, библиотеки могут получить и иностранную литературу по тому же абонементу (правда, лично мне приходилось пользоваться только внутрироссийским).

>>>"Или Вам нужно их в инет выложить? Или на блюдечке поднести?" - а что, неужели трудно оцифровать пару десятков страниц и выложить? Кстати если москвич - сходите, возьмите книжку, оцифруйте и выложите - это будет мега-удар по противникам НХ. Почему же никто из НХ-адептов не хочет провести беспроигрышный ход?
Фоменко издает по 10 толстых томов в год и не может издать пару десятков страниц? Что так?<<<


Ну опять двадцать пять - что Вам оцифровать? То, к чему у меня есть доступ, я оцифрую. Но пока мало. Например, я выложил изображение арабской монеты из Казанского краеведческого музея, которую лично сфотографировал - кажется, в ветке про Афанасия Никитина, - есть и другие монеты, но тема застряла, поэтому пока изображения в запасе. Через несколько месяцев надеюсь попасть в отдел древних рукописей библиотеки Казанского университета и надеюсь, что мне разрешать фотографировать.

А ФиН, например, издали атлас Ортелия. Как еще для Вас изогнуться? Вон, про Беду - я показываю сомнительные места, а Вы - "это ничего не значит". Ну не значит, так не значит, мне не жалко, и так и вся ТИ: плюй в глаза - им божья роса, написано "белое" - ТИ читает "черное".

>>>Вы отлично знаете, что программа может реализовать алгоритм... Но так, чтобы результат был "правильнее". Или смочь реализовать алгоритм лишь приближенно (скажем, в простейшем случае нельзя написать программу с вычислением факториала выше определенного числа - не хватит емкости переменной).<<<

Эх, молодо-зелено. Программные ограничения запросто преодолеваются написанием специализированных программ (не хватает 128 разрядов для факториала, возьмите библиотеку для работы с длинными числами - там количество разрядов 2^31, то есть максимальное число 2^(2^31), а если и его не хватит, напишите собственную программу). Вы еще про аппаратные ограничения вспомните и спросите, как апгрейд сделать.

>>>Вы отлично понимаете о чем я. Я о том, чтобы по коду программы проверить - а полностью ли алгоритм реализован?<<<

А зачем проверять саму программу? Вы напишите свою и убедитесь, что она дает те же результаты, что и представленные ФиНами. Важно ведь не получение этих результатов именно программой ФиН, а просто факт получения таких результатов.

>>>И история с прогой - та же что со списком обработанных
методов - что из НХ так бояться нанести сокрушающий удар по
их противникам?<<<


Когда у противников в арсенале ложь, игнорирование, смешки, междусобойчик и жалобы президенту на нехороших ФиН, то такая крепость находится за гранью поля логики. Поэтому логика теоретически не способна нанести ей удар - ей просто некуда наносить удар. Когда же противники (недавний пример - Андреев) пытаются заглянуть в поле логики, то никакого сокрушающего удара не нужно - достаточно легкого щелчка.

>>>"Если Вам она не нравится - вольному воля и спасибо
за внимание. " - именно. Согласен. Но что вы тогда
недовольны, что я недоволен?<<<


Ну это как обычно. Было написано "белое" (научная методика исторически сложилась такой, что теории создают одни ученые, опровержения делают их оппоненты, и в этом состоит научный спор), Вы (ТИ) прочитали "черное" (если Вашу точку зрения оспаривают, то оспаривающие же и обязаны искать опровержения самим себе в доказательство Вашей точки зрения, в противном случае их нужно игнорировать)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Постулаты фальсификатора [Показать все] , Artur1984, 17-09-2010 20:37
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
ПОСТУЛАТ II
radomir
18-09-2010 00:17
1
RE: Постулаты фальсификатора
Максимов
20-09-2010 13:43
2
RE: Постулаты фальсификатора
Pass
20-09-2010 15:00
3
RE: Постулаты фальсификатора
20-09-2010 15:30
4
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
20-09-2010 19:48
5
RE: Постулаты фальсификатора
Pass
20-09-2010 23:25
6
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
21-09-2010 20:10
7
RE: Постулаты фальсификатора
Pass
22-09-2010 20:53
8
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
23-09-2010 19:06
9
RE: Постулаты фальсификатора
Pass
23-09-2010 19:29
10
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
26-09-2010 09:42
11
RE: Постулаты фальсификатора
Pass
27-09-2010 00:21
12
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
27-09-2010 19:25
13
RE: Постулаты фальсификатора
Pass
27-09-2010 20:43
14
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
28-09-2010 19:59
15
RE: Постулаты фальсификатора
Pass
29-09-2010 20:58
16
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
30-09-2010 18:33
17
RE: Постулаты фальсификатора
Pass
30-09-2010 22:17
18
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
02-10-2010 15:36
19
RE: Постулаты фальсификатора
Pass
03-10-2010 21:12
20
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
04-10-2010 19:56
21
RE: Постулаты фальсификатора
Pass
05-10-2010 21:05
22
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
06-10-2010 20:15
23
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
07-10-2010 11:43
24
RE: Так держать!
07-10-2010 12:17
25
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
07-10-2010 19:32
26
RE: Постулаты фальсификатора
Pass
07-10-2010 20:37
27
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
07-10-2010 21:23
28
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
20-09-2010 15:23
29
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
20-09-2010 15:21
30
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
20-09-2010 15:26
31
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
21-09-2010 09:11
32
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
21-09-2010 20:20
33
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
21-09-2010 21:57
34
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
22-09-2010 20:29
35
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
22-09-2010 21:39
36
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
23-09-2010 19:13
37
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
24-09-2010 09:44
38
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
26-09-2010 11:25
39
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
26-09-2010 19:34
40
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
26-09-2010 21:23
41
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
26-09-2010 22:34
42
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
27-09-2010 19:35
43
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
27-09-2010 23:40
44
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
28-09-2010 20:27
45
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
29-09-2010 13:00
46
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
29-09-2010 19:55
47
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
30-09-2010 01:02
48
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
30-09-2010 18:44
49
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
01-10-2010 13:50
50
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
02-10-2010 15:11
51
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
03-10-2010 03:34
52
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
03-10-2010 11:05
53
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
03-10-2010 21:21
54
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
04-10-2010 20:15
55
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
04-10-2010 23:33
56
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
05-10-2010 18:48
57
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
20-09-2010 18:39
58
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
20-09-2010 19:26
59
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
20-09-2010 19:50
60
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
21-09-2010 20:07
61
пожары.
radomir
21-09-2010 20:22
62
RE: пожары.
Artur1984
22-09-2010 20:30
63
RE: пожары.
radomir
22-09-2010 21:37
64
RE: пожары.
Artur1984
23-09-2010 19:30
65
RE: пожары.
radomir
23-09-2010 22:02
66
RE: пожары.
Artur1984
26-09-2010 11:43
67
RE: пожары.
radomir
26-09-2010 17:26
68
RE: пожары.
Здравомысл
24-09-2010 09:54
69
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
21-09-2010 20:46
70
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
22-09-2010 20:39
71
RE: Постулаты фальсификатора
radomir
22-09-2010 21:42
72
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
22-09-2010 21:48
73
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
23-09-2010 19:40
74
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
23-09-2010 20:44
75
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
26-09-2010 11:11
76
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
26-09-2010 12:31
77
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
26-09-2010 17:20
78
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
26-09-2010 18:56
79
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
26-09-2010 21:32
80
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
26-09-2010 22:30
81
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
27-09-2010 19:42
82
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
27-09-2010 20:49
83
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
28-09-2010 20:10
84
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
28-09-2010 20:40
85
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
29-09-2010 19:32
86
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
29-09-2010 21:20
87
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
30-09-2010 18:48
88
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
30-09-2010 20:32
89
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
02-10-2010 14:34
90
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
02-10-2010 17:08
91
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
02-10-2010 21:43
92
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
02-10-2010 23:24
93
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
03-10-2010 10:39
94
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
03-10-2010 12:12
95
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
03-10-2010 17:28
96
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
03-10-2010 20:21
97
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
04-10-2010 20:17
98
Для справки о распространенно...
Здравомысл
07-10-2010 12:47
99
RE: Для справки о распространен...
Artur1984
07-10-2010 19:35
100
RE: Для справки о распространен...
Здравомысл
07-10-2010 21:38
101
RE: Для справки о распространен...
Artur1984
08-10-2010 17:57
102
RE: Для справки о распространен...
Здравомысл
11-10-2010 09:17
103
RE: Для справки о распространен...
Artur1984
11-10-2010 18:55
104
RE: Для справки о распространен...
Здравомысл
11-10-2010 19:35
105
RE: Для справки о распространен...
Artur1984
11-10-2010 19:50
106
RE: Для справки о распространен...
Здравомысл
11-10-2010 20:07
107
гореть может все и всегда
radomir
23-09-2010 22:05
108
КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ дл...
адвокат 3
27-09-2010 10:59
109
RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Artur1984
27-09-2010 19:44
110
RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Здравомысл
27-09-2010 23:43
111
RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Artur1984
28-09-2010 20:04
112
RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Здравомысл
29-09-2010 20:14
113
RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Artur1984
30-09-2010 18:50
114
RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Здравомысл
01-10-2010 14:20
115
RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Artur1984
02-10-2010 14:28
116
RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Здравомысл
03-10-2010 21:35
117
RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Artur1984
04-10-2010 20:18
118
RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Здравомысл
04-10-2010 23:35
119
RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Artur1984
05-10-2010 18:48
120
RE: Постулаты фальсификатора
radomir
22-09-2010 21:48
121
О грамоте 1520 г.
Thietmar
03-10-2010 06:09
122
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
03-10-2010 07:30
123
RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
03-10-2010 10:40
124
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
03-10-2010 11:34
125
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
03-10-2010 12:56
126
RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
03-10-2010 18:30
127
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
03-10-2010 20:18
128
RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
04-10-2010 20:20
129
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
04-10-2010 23:05
130
RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
05-10-2010 18:49
131
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
03-10-2010 12:55
132
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
03-10-2010 13:51
133
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
03-10-2010 23:45
134
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
04-10-2010 06:12
135
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
04-10-2010 06:16
136
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
04-10-2010 06:43
137
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
04-10-2010 10:09
138
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
04-10-2010 17:13
139
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
04-10-2010 17:19
140
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
04-10-2010 17:30
141
RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
04-10-2010 20:22
142
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
04-10-2010 23:21
143
RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
05-10-2010 18:58
144
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
05-10-2010 19:23
145
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
05-10-2010 19:48
146
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
05-10-2010 20:12
147
RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
06-10-2010 20:25
148
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
07-10-2010 08:27
149
RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
07-10-2010 20:15
150
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
07-10-2010 21:22
151
RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
08-10-2010 18:07
152
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
09-10-2010 14:37
153
RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
09-10-2010 17:54
154
Монеты и векселя
адвокат 3
11-10-2010 10:48
155
RE: Монеты и векселя
Artur1984
11-10-2010 19:02
156
RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
09-10-2010 18:49
157
RE: О грамоте 1520 г.
Здравомысл
11-10-2010 09:06
158
RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
11-10-2010 18:59
159
RE: О грамоте 1520 г.
Здравомысл
11-10-2010 19:45
160
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 15:16
161
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
11-10-2010 15:23
162
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 15:29
163
RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
11-10-2010 19:00
164
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 19:57
165
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
11-10-2010 15:26
166
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 15:35
167
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
11-10-2010 15:40
168
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 16:06
169
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
11-10-2010 16:14
170
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 16:28
171
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
11-10-2010 16:43
172
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 17:02
173
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
11-10-2010 17:08
174
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 19:27
175
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
11-10-2010 19:40
176
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 19:47
177
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
12-10-2010 02:32
178
RE: О грамоте 1520 г.
recluse
12-10-2010 07:55
179
RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
12-10-2010 12:45
180
Постников о фальсификациях
24-09-2010 15:12
181
RE: Постулаты фальсификатора
ntchel
29-09-2010 19:51
182
наглядный пример - живопись Ху...
14-10-2010 13:04
183
Точно. Наглядный.
Thietmar
14-10-2010 13:44
184
повесил на Китайскую Стену
16-10-2010 09:30
185
RE: повесил на Китайскую Стену
Artur1984
16-10-2010 11:05
186
а какая разница, шлеймл?
16-10-2010 11:58
187
RE: повесил на Китайскую Стену
Thietmar
16-10-2010 16:32
188
вернисажи хунвейбинов
16-10-2010 16:44
189
RE: наглядный пример - живопись ...
Starvuk
14-10-2010 19:27
190
RE: Постулаты фальсификатора
bioplant
16-10-2010 17:40
191
RE: Постулаты фальсификатора
antryzh81
05-12-2013 16:07
192
тут не все верно
06-12-2013 04:59
193
RE: тут не все верно
10-12-2013 05:36
194
RE: Постулаты фальсификатора
Воля
10-12-2013 16:26
195

Начало Форумы Свободная площадка Тема #83036 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.