Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Лингвистика Тема #1639
Показать линейно

Тема: "RE: Про переход "р" - "л" и даже "н"..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
VХронолог25-12-2016 18:58
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Про переход "р" - "л" и даже "н" - "л""
Ответ на Ответ на 27


          

...Если вы допускаете, что в числе наших предков могли быть иранские племена, то предлагаю вам книгу не-академика Абаева "Скифо-европейские изоглоссы", где, как раз, есть объяснение перехода "р"-"л" и "н"-"л"...

Ну раз вы так настаиваете.
1. В разделе, посвященном фонеме "л" в осетинском (что сильно сужает понятие "иранские племена" из вашей фразы), не академик, но серьёзный учёный Абаев действительно говорит о возможности появления "л" вместо "н", но в строго оговоренных случаях, а именно в словах с двумя носовыми сонантами - "н" и "м", то есть, опять таки по диссимиляции. Заимствование слова с такого рода "л" из осетинского в русский возможно, но из текста главы не ясны хронологические рамки процесса, да и сам процент слов с двумя сонантами не так чтобы велик.
2. Самое интересное в главе, посвященной "л" - это не описание широко распространённого процесса диссимиляции, о чём сам Василий Абаев честно пишет, приводя пример из итальянского языка, а его рассуждения о происхождении "л" в словах, не попадающих под правила диссимиляции. Их он по большей части предлагает считать следами "ареальных контактов", попросту говоря заимствованиями из "европейских", т.е. италийских, славянских, балтийских и пр индо-европейских языков, где изначальное индоевропейское различение "р" - "л" сохранилось без изменений. Таким образом, Абаев формирует следующую хронологию появления "л" в осетинском: Ареальные контакты -> комбинаторные изменения. Таким образом в части сонантов, мы с куда большим основанием можем говорить о гипотетическом славянском влиянии на осетинский, чем об обратном.
3. Если говорить об иранских контактах вообще, то они могли привнести в праславянский свой ротацизм (т.е. "л" - "р") и в каких-то случаях пары слов, происходящие от одного и того же индоевропейского корня, но имеющие разные сонанты могли образоваться (стоит заметить, что это не будет являться свидетельством перехода "л"-"р" в праславянском). Нужны примеры, но я их вряд ли дождусь, да и один форумчанин чуть выше намекнул мне, что это несколько неспортивно . Поэтому я предлагаю вам поступить иначе
Вот здесь приведён список основных иранских заимствования в праславянский. Слов с "r" там порядка 15 штук. Мы не будем учитывать возражения к иранским этимологиям такого признанного авторитета как О. Н. Трубачёв исключительно для чистоты эксперимента. Предлагаю вам попробовать подобрать к словам с "р" в корне приличные пары с "л" в рамках русского и шире славянских языков.

...Про мерзкую привычку, вообще, вне моего понимания, - как можно обвинять таким образом человека, сделавшего досадную ошибку, не влияющую на суть вопроса...

В чём же я вас обвинил?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Баскский и его родство со слав... [Показать все] , Sheb, 28-11-2016 22:07
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Баскский и его родство со сл...
28-11-2016 22:11
1
RE: Баскский и его родство со сл...
29-11-2016 10:19
2
RE: Баскский и его родство со сл...
29-11-2016 13:44
3
      RE: Баскский и его родство со сл...
01-12-2016 04:07
5
      RE: Баскский и его родство со сл...
01-12-2016 13:37
6
      RE: Баскский и его родство со сл...
05-12-2016 09:59
9
      RE: Баскский и его родство со сл...
01-12-2016 18:35
7
           RE: Баскский и его родство со сл...
05-12-2016 04:33
8
                Р-Л в славянских языках
06-12-2016 18:27
10
                RE: Р-Л в славянских языках
07-12-2016 19:02
12
                     RE: Р-Л в славянских языках
07-12-2016 23:32
13
                     RE: Р-Л в славянских языках
13-12-2016 15:11
21
                     RE: Р-Л в славянских языках
08-12-2016 07:48
14
                     RE: Р-Л в славянских языках брос...
09-12-2016 14:28
15
                RE: Баскский и его родство со сл...
06-12-2016 23:17
11
                     RE: Баскский и его родство со сл...
12-12-2016 12:19
16
                     RE: Баскский и его родство со сл...
12-12-2016 18:50
17
                     клик - крик
12-12-2016 19:29
18
                     Р-Л
13-12-2016 13:33
19
                          RE: Р-Л
13-12-2016 15:07
20
                     RE: Баскский и его родство со сл...
13-12-2016 15:26
22
                     RE: Ув. г-н Статин
22-12-2016 23:56
28
                          RE: Ув. г-н Статин
25-12-2016 22:02
30
      Про переход "р" - "л" и даже "н" - "...
13-12-2016 16:07
23
           RE: Про переход "р" - "л" и даже "н"...
15-12-2016 07:47
24
                RE: Про переход "р" - "л" и даже "н"...
15-12-2016 13:06
25
                     RE: Про переход "р" - "л" и даже "н"...
17-12-2016 18:54
26
                          RE: Про переход "р" - "л" и даже "н"...
18-12-2016 15:17
27
                               RE: Про переход "р" - "л" и даже "н"...
25-12-2016 18:58
29
                                    RE: Про переход "р" - "л" и даже "н"...
26-12-2016 15:40
31
RE: Баскский и его родство со сл...
29-11-2016 16:20
4

Начало Форумы Лингвистика Тема #1639 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.