Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #34153
Показать линейно

Тема: "И снова о монетах Дмитрия Донс..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
recluse16-07-2013 08:39

  
"И снова о монетах Дмитрия Донского"


          

Наконец закончили статью «Арабские надписи на монетах Дмитрия Донского. Продолжение» http://alisaforum.ru/viewtopic.php?f=45&t=179





она является продолжением статьи, которая обсуждалась в теме -

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11039&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

а так же в темах которые открыл ВАХА
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11198&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11106&forum=DCForumID14&viewmode=threaded



Благодарим участников форума BAXA, tvy, Воля, art123, Абсинт, Здравомысл, Thietmar2 ... (прошу извинить, если кого не упомянул), кто принял участие в обсуждении данного вопроса и высказывал версии и замечания.


Хотелось бы узнать ваше мнение, замечания, версии.

С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

tvy07-08-2013 17:02

  
#7. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 0


          

Надписи "про Тохтамыша" "вагон и маленькая тележка", что на русских монетах, что на монетах Тохтамыша.
Правда может быть на монетах Тохтамыша не полная надпись, но отдельные слова. Это это те же самые слова, они ЛЕГКО угадываются даже мной.
Но Интересно то, что начертание подчас РАЗНОЕ, например встречал угловатым шрифтом; или с точками.
Это могло подтвердить или опровергнуть Вашу гипотезу.

В общем, мое мнение:
1. Приведение фото других монет (разные начертания) (штук 100) было бы сильным фактическим подтверждением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: И снова о монетах Дмитрия До..., recluse, 08-08-2013 09:27, #11
      RE: И снова о монетах Дмитрия До..., tvy, 08-08-2013 19:24, #14
      RE: И снова о монетах Дмитрия До..., recluse, 09-08-2013 10:00, #15
      RE: И снова о монетах Дмитрия До..., tvy, 11-08-2013 20:07, #32
           RE: И снова о монетах Дмитрия До..., recluse, 11-08-2013 20:23, #34
                RE: И снова о монетах Дмитрия До..., tvy, 15-08-2013 20:22, #58
      RE: Клады средневековых монет н..., авчур, 09-08-2013 15:31, #18
      RE: И снова о монетах Дмитрия До..., BAXA, 09-08-2013 21:01, #20
           RE: И снова о монетах Дмитрия До..., BAXA, 09-08-2013 23:17, #21
                RE: Про султани спасибо, art123, 10-08-2013 09:06, #22
                RE: Про султани спасибо, BAXA, 10-08-2013 09:25, #23
                     RE: Про султани спасибо, art123, 10-08-2013 09:54, #24
                          RE: Ал=Сол=Солнечный, art123, 10-08-2013 09:56, #25
                               RE: Ал=Сол=Солнечный - про Сета, art123, 15-08-2013 21:06, #59
                RE: И снова о монетах Дмитрия До..., recluse, 10-08-2013 21:16, #27
                     RE: И снова о монетах Дмитрия До..., BAXA, 12-08-2013 08:20, #35
                          RE: И снова о монетах Дмитрия До..., recluse, 12-08-2013 09:30, #36
                               RE: И снова о монетах Дмитрия До..., BAXA, 12-08-2013 14:06, #37
                                    Султан и Мишна, art123, 12-08-2013 15:56, #38
                                    RE: Султан и Мишна, BAXA, 12-08-2013 17:03, #39
                                         RE: Султан и Мишна, art123, 12-08-2013 18:35, #40
                                              RE: Добава про законы арабского, art123, 12-08-2013 20:27, #44
                                              RE: Добава про законы арабского, recluse, 12-08-2013 21:26, #47
                                                   RE: Добава про законы арабского, art123, 12-08-2013 21:43, #48
                                                        Извините за резкость, art123, 12-08-2013 22:05, #49
                                                             , art123, 12-08-2013 23:35, #50
                                                             , recluse, 13-08-2013 15:36, #51
                                                             RE: Извините за резкость, recluse, 13-08-2013 16:28, #52
                                              RE: Султан и Мишна, BAXA, 13-08-2013 22:52, #54
                                                   RE: Султан и Мишна, art123, 13-08-2013 23:04, #55
                                                        RE: Султан и Мишна, BAXA, 17-08-2013 19:10, #65
                                    RE: И снова о монетах Дмитрия До..., recluse, 12-08-2013 21:22, #46
                                         RE: И снова о монетах Дмитрия До..., Thietmar2, 13-08-2013 20:16, #53
                                         RE: И снова о монетах Дмитрия До..., BAXA, 22-08-2013 01:33, #86
                                         RE: И снова о монетах Дмитрия До..., BAXA, 22-08-2013 01:44, #87
                                         RE: И снова о монетах Дмитрия До..., BAXA, 22-08-2013 02:16, #88
                                              RE: И снова о монетах Дмитрия До..., BAXA, 22-08-2013 07:31, #89
                                                   Вот и славненько, recluse, 23-08-2013 17:58, #91
                                                        RE: Вот и славненько, BAXA, 24-08-2013 23:46, #94
                                                             RE: Вот и славненько, Thietmar2, 25-08-2013 11:20, #95
                                                             А если перевести?, recluse, 25-08-2013 15:47, #97
                                                                  RE: А если перевести?, Thietmar2, 25-08-2013 16:24, #99
                                                             RE: Вот и славненько, recluse, 25-08-2013 15:43, #96
                                                                  RE: Вот и славненько, BAXA, 27-08-2013 23:36, #104
                                                                       RE: Вот и славненько, art123, 28-08-2013 00:05, #105
                                                                       RE: ДУКАТ, BAXA, 28-08-2013 07:42, #106
                                                                            RE: ДУКАТ, BAXA, 28-08-2013 08:05, #107
                                                                                 Тохтамыш-Тот-Деньги-Дукат, art123, 28-08-2013 09:32, #108
                                                                                      RE: Тохтамыш-Тот-Деньги-Дукат, BAXA, 28-08-2013 10:59, #109
                                                                                           RE: Тохтамыш-Тот-Деньги-Дукат, art123, 28-08-2013 12:38, #110
                                                                                                RE: Тохтамыш-Тот-Деньги-Дукат, BAXA, 28-08-2013 16:20, #111
                                                                                                     RE: Тохтамыш-Тот-Деньги-Дукат, art123, 28-08-2013 18:37, #113
                                                                                                          RE: Тохтамыш=Дмитрий, BAXA, 31-08-2013 23:54, #114
                                                                                                               RE: Тохтамыш=Дмитрий, BAXA, 01-09-2013 00:32, #115
                                                                                                               МОЛОДЦА!!!, art123, 01-09-2013 00:42, #116
                                                                                                               Мысль проскальзывала о тождес..., radomir, 01-09-2013 01:46, #117
                                                                                                               еще одна сказка..., radomir, 01-09-2013 11:27, #120
                                                                                                                    мышь - продолжение, radomir, 01-09-2013 21:30, #124
                                                                                                                    RE: мышь - продолжение, radomir, 01-09-2013 21:33, #125
                                                                                                                    RE: мышь - продолжение, radomir, 01-09-2013 21:35, #126
                                                                                                                    RE: мышь - продолжение, radomir, 01-09-2013 21:40, #127
                                                                                                                    RE: мышь - продолжение, BAXA, 02-09-2013 22:26, #128
                                                                                                                    RE: мышь - продолжение, radomir, 03-09-2013 19:31, #130
                                                                                                               RE: МОЛОДЦА!!!, BAXA, 01-09-2013 07:59, #118
                                                                                                                    Темир-Демир(тий)-Алексий-Ольге..., art123, 01-09-2013 10:41, #119
                                                                                                                    RE: МИШ=МИТРА=ДМИТРИЙ, BAXA, 01-09-2013 12:46, #121
                                                                                                                    RE: МИШ=МИТРА=ДМИТРИЙ, art123, 01-09-2013 14:19, #122
                                                                                                                    RE: МОЛОДЦА!!! Браво!, Воля, 01-09-2013 15:25, #123
                                                                                                                         RE: МОЛОДЦА!!! Браво!, Воля, 03-09-2013 17:09, #129
                                                                                                                         RE: МОЛОДЦА!!! Браво!, BAXA, 04-09-2013 06:23, #131
                                                                                                                         RE: МОЛОДЦА!!! Браво!, Воля, 04-09-2013 11:30, #132
                                                                                                                         RE: МОЛОДЦА!!! Браво!, BAXA, 04-09-2013 14:06, #133
                                                                                                                         исчезнувшие народы, tvy, 04-09-2013 17:20, #134
                                                                                                                         RE: МОЛОДЦА!!! Браво!, BAXA, 04-09-2013 18:14, #135
                                                                                                                         RE: МОЛОДЦА!!! Браво!, Воля, 05-09-2013 15:11, #136
                                                                                                               Тахтамыш=Московский, Tehnokrat, 20-02-2014 10:23, #141
                                                                                                                    RE: Тахтамыш=Московский, recluse, 27-02-2014 21:23, #142
                                                                                                                         RE: Тахтамыш=Московский, Tehnokrat, 28-02-2014 07:57, #143
                                                                       RE: Вот и славненько, Thietmar2, 28-08-2013 17:07, #112
                                         RE: И снова о монетах Дмитрия До..., Thietmar2, 25-08-2013 21:17, #100
                                              Осталось понять связь Тахты, Ц..., art123, 25-08-2013 21:31, #101
                                              RE: И снова о монетах Дмитрия До..., Thietmar2, 25-08-2013 21:43, #102
                                                   RE: И снова о монетах Дмитрия До..., art123, 25-08-2013 22:05, #103
                                         RE: И снова о монетах Дмитрия До..., Воля, 14-08-2013 13:53, #57

    
recluse08-08-2013 09:27

  
#11. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 7


          

\\\Надписи "про Тохтамыша" "вагон и маленькая тележка", что на русских монетах, что на монетах Тохтамыша.
Правда может быть на монетах Тохтамыша не полная надпись, но отдельные слова. Это это те же самые слова, они ЛЕГКО угадываются даже мной


Убийственная логика


Берем монеты, якобы Токтамыша.

ПЕРВАЯ

на Zeno = № 72700: Dang, 792 AH, Toqtamysh, Sarai al-Jadidah

Цифрой 1 обозначена якобы буква "нун", ..... допустим.

цифрой 2 обозначена письменная форма, так называемая ЛИГАТУРА

Вот разные по написанию лигатуры пророка Мухаммед





Получается, что первый слог якобы имени "То_ктамыш" не лигатура, а два слога лигатура.






ВТОРАЯ

на Zeno = № 42927: Dang, 794 AH, AR Toqtamysh, Sarai al-Jadidah

На этой монете, при "классическом" прочтении, вообще ерунда получается. Окончание якобы слова "султан", букву "нун" (2- желтая) переместили из середины первой строки, в начало второй.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy08-08-2013 19:24

  
#14. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 11


          

В том то и дело - РАССМОТРЕТЬ ВСЕ ВАРИАНТЫ НАПИСАНИЯ.
И дать заключение, напрмиер по 100 написаниям:
в 90 так, в 10 процентах так. 10 процентов - бракуем перевод - 90 - оставляем перевод (например оказался, что он Ваш).

А может встретиться монета с точками например, кажется встречал.
Ее забраковать сложно, только если фальшивка.

Тогда искать каталоги кладов на нашей территории, какой-нибудь Екатеринославский клад, кажется там много было ордынских монет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
recluse09-08-2013 10:00

  
#15. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 14


          

\\В том то и дело - РАССМОТРЕТЬ ВСЕ ВАРИАНТЫ НАПИСАНИЯ.
И дать заключение, напрмиер по 100 написаниям:

Какай смысл?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy11-08-2013 20:07

  
#32. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 15


          

Это по-научному, правильно. И солиднее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
recluse11-08-2013 20:23

  
#34. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 32


          

\\Это по-научному, правильно. И солиднее.

Это было бы правильно, если бы я был уверен, что все монеты, которые приписывают Токтамышу его. У меня нет уверенности, что сам Токтамыш, реальная фигура.
Слишком много противоречий, и имя какое-то странное.

Но в принципе, сделан только первый шаг - ставится под сомнение версия прочтения Френом.
Во всяком случае, спасибо за совет, в дальнейшем, наверное, и созреем до такого труда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
tvy15-08-2013 20:22

  
#58. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 34


          

>Но в принципе, сделан только первый шаг - ставится под сомнение версия прочтения Френом.

Дело великое.

Как вариант, не замахиваться сразу на всю фразу целиком, а по словам даже буквам разбирать.

Если разбирать по словам, буквам, то можно привлечь и ДРУГИЕ НАДПИСИ, ища там такие же слова или буквы: по принципу:
В шрифте монет буквы писались одинаково. Тут можно и Френа половить:
если его буквы неправильны, то эти буквы вылезут и в других надписях: он был вынужден свои буквы приспосабливать, а значит надписи могут быть бессмысленными.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
авчур09-08-2013 15:31

  
#18. "RE: Клады средневековых монет невозможны."
Ответ на сообщение # 14


          

...
>Тогда искать каталоги кладов на нашей территории,
>какой-нибудь Екатеринославский клад, кажется там много было
>ордынских монет.


Здесь - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11039&forum=DCForumID14&omm=13&viewmode=threaded - приведен пример отсутствия стоимостного эквивалента серебра в средневековых монетах (времен Дмитрия Донского) - складирование монет современниками Д. Д. ради серебра исключается.

Здесь - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11602&forum=DCForumID2&omm=150&viewmode=threaded - показаны мотивы складирования разноименных монет феодальных изданий в сугубо монетные клады – таковых мотивов у предполагаемых современников Д. Д. я не вижу (не увидите и вы).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
BAXA09-08-2013 21:01

  
#20. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 11


          

Уважаемый recluse

Цифрой 1 обозначена якобы буква "нун"

Это и есть буква "нун" между прочим это типичное написание её шрифтом куфи можете в том убедиться на картинки ниже.
Куфи Персии.Написан текст шрифтом куфи а внизу идет дубляж.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
BAXA09-08-2013 23:17

  
#21. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 20


          

Вот такой вот вариантик прочтения


Вот опять же обратим внимание что второе слово ту стоит отдельно после первого слова ( предположим ) султан
Ту - это ты или твой (на фарси он имеет и такое значение в изафетной конструкции)


Третье слово вообще легко читается
КТО
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973
Праслав. *kъ-to (относительно -tо см. тот)- внимательно читаем в скобках.
Т.е. третье слово читаем как ЭТО
четвертое слово читаем
МИШ или МИШНА
На иврите
Мишпотим», — Законы
МИШНА - собрание Устного Закона
МИШПАТ иври - где первое слово имеет также значение «суд», «правосудие», «судопроизводство», «решение суда», «закон», «обычай», «суждение»

читаем первую и вторую строку как

султан ты (или твой)это закон
султан ТУ КТО МИШ

Да если вам не нравиться титул султан и вы читаете Владимир его как алтын то можно прочитать это как
Алтын ТУ КТО МИШ
Алтын этот ЗАКОННЫЙ
поэтому после слова султан или алтын часто писали
СПРАВЕДЛИВЫЙ
Алтын справедливый этот ЗАКОННЫЙ
Султани или Алтун (тур. Sultani) — первая золотая монета (цехин) Османской империи
С уважением Ваха.













  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
art12310-08-2013 09:06

  
#22. "RE: Про султани спасибо"
Ответ на сообщение # 21


          

1454 год. Новый стандарт.

Алтын ТУ КТО МИШ?
Еще и евреи поучаствовали )

А как писали эту строку «ТУ КТО МИШ» на султани? до Дмитрия/Тохтамыша? после Дмитрия/Тохтамыша?

Миш - Моисей - Моусагет (мыслящий)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
BAXA10-08-2013 09:25

  
#23. "RE: Про султани спасибо"
Ответ на сообщение # 22


          

Без евреев если дело касается денег никуда не деться
Да между прочим ГЭТА белорусское указательное местоимение ср.р. ЭТО
С уважением Ваха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
art12310-08-2013 09:54

  
#24. "RE: Про султани спасибо"
Ответ на сообщение # 23


          

Мой опыт подсказывает, что все еврейское в истории придумано после 1500 года. Было что-то. Но что было - вопрос. Тот же Мойша, судя по его истории: египтянин, вырос при дворе дочери фараона, найден при ее мытье, жрец Осириса (если верить Манефону, а больше вроде и некому)... Так же и с арамейским и семитскими языками. Чистая фэнтэзи, старательно культивированная евреями. То же с Библией - первый текст греческий, протоязык - имперский арамейский (то есть язык империи Куруша/Дария, то есть протоперсидский), Талмуды и древнееврейские оригиналы появляются с 10 века (если верить ТИ начала 20 века).

В данном случае, вполне можно обойтись без евреев.
Мыш как мыслящий (даже переводить с аполлонского не надо). Мыш как Михаил/Микола/Батый. Музогет как Магомед? Дались вам эти евреи )

Кстати МОYСА известно в вариантах МОICА/МωСА.
МОYСEI - музей, святилище с книгами.
ГЕТ здесь от АГО = Гнать, вести.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
art12310-08-2013 09:56

  
#25. "RE: Ал=Сол=Солнечный"
Ответ на сообщение # 24


          

Забыл добавить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
art12315-08-2013 21:06

  
#59. "RE: Ал=Сол=Солнечный - про Сета"
Ответ на сообщение # 25


          

/// Возможно Кур = РА?
Возможно, Кур здесь означает Солнечного Птаха. Изображение которого, в русской версии (Кур=Петух), мы можем видеть на монетах Дмитрия (23 варианта из всех 52 вариантов монет Дмитрия) или на монетах Ярослава.





Яро=Ра. Георгий=Гор. Куруш=Солнечный.

Куран = от Кура. ////

Про собаку упустил )
А ведь как все складывалось, словно само собой.
В одной теме всплыла монета и прозвучало имя РА, в другой Сет опять в обнимку с РА (правда в образе красного осла).

И ясно видно - точно РА!
И Сет-защитник рядышком.

И значит ислам тогда был явно другой чем известный сейчас.
И значит ранний Египет в конце 14 века был прямо на Руси.

/// Изображения «зверя Сета» сохранилось на булаве царя Скорпиона.<9> В египетском языке иероглиф «зверь Сета» был идеограммой, которая служила детерминативом к таким словам как «дикий», «злой», «свирепый».

Теперь вижу - точно РА!
И Сет-защитник рядышком. Охраняет дом до прихода РА.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
recluse10-08-2013 21:16

  
#27. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 21


          

Вы не обратили внимание, что на монете лигатура, которую я обозначил цифрой 2?

А это означает, что слово, которое Вы предполагаете как -КТО МЫШ одно, и довольно известное, либо составное и тоже известное.


В первом слове определенный артикль, а это означает, что в тексте на монете есть имя, или текст имеет прямое отношение именно к данной монете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
BAXA12-08-2013 08:20

  
#35. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 27


          

Уважаемый recluse вы обозначили цифрой номер два лигатуру которая находиться за рамкой и не имеет ни какого отношения к основной надписи так как на других монетах с типичной надписью ("султан токтамыш") данная лигатура не присутствует.Это во первых.
Во вторых.
В книге «Система правления в Исламе» приводится: «… слова « الحكم » правление, « الملك » власть, «السلطان » султан имеют одно значение.



Тогда читаем надпись.

первое слово
ас султан=власть

второе слово
ту=твоя

третье слово
г`та=это

четвертое слово
мишна=закон

пятое слово
хан=хан

шестое слово
халед=бессмертный

Пояснение.
В первом слове стоит определенный артикль так как речь идет о конкретной власти данного хана.
Второе слово ту легко узнаваемое современное русское слово ты скорее всего раньше как на фарси до сих пор в изафетной конструкции ту=ты обозначало определение:твой,твоя,твои и т.д.Поэтому первая строчка на современном русском языке писалась бы так Власть твоя
Третье слово г`та частица это,в современном белорусском языке осталось практически не измененной гэта=это
Четвертое слово мишна моё предположение что его надо переводить как закон.Как тут не вспомнить Хазарию и иудеев и то что мишна была систематизированным сводом законов.Да звезда Давида на печатях русских князей.

Ну а пятое и шестое слово не вызывает ни каких проблем в прочтение и читается как хан бессмертный

С уважением Ваха.







































































  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
recluse12-08-2013 09:30

  
#36. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 35


          

\\вы обозначили цифрой номер два лигатуру которая находиться за рамкой и не имеет ни какого отношения к основной надписи так как на других монетах с типичной надписью ("султан токтамыш") данная лигатура не присутствует.Это во первых.

Как это?
Почти половина сарайских монет "Токтамыша" имеют лигатуру -
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=915



#108492: Dang. 796 AH. Toqtamish, Saray al-Jadidah.


\\В книге «Система правления в Исламе» приводится: «… слова « الحكم » правление, « الملك » власть, «السلطان » султан имеют одно значение.

Но это разные слова!
الحكم = حكم


الملك = ملك



Вот как вы думаете, что означает слово "султан" из трех составляющих системы власти?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
BAXA12-08-2013 14:06

  
#37. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 36


          

Советская историческая энциклопедия
Султан
(араб.-тур. - власть, правитель) - титул мусульм. светского правителя. Термин "С." встречается в Коране. В странах ислама в первые века хиджры употреблялся для обозначения власти вообще.

Мишна представляет собой обширное собрание законов и постановлений, регулирующих почти все сферы жизни
С уважением Ваха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
art12312-08-2013 15:56

  
#38. "Султан и Мишна"
Ответ на сообщение # 37


          

Мишна написана по ТИ во 2-3 веке. Реально - не ранее 15 века. И т.д. все эти Талмуды и масореты - плоды нового времени, после Тимура.

Султан - земной правитель. Сулейман/Соломон, Юлий... воплощение Солнца на земле. То есть корень Солнце. Поэтому никакой дилеммы с Алтыном=Солнечным тут нет.

Так для разнообразия )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
BAXA12-08-2013 17:03

  
#39. "RE: Султан и Мишна"
Ответ на сообщение # 38


          


Не важно когда написана сама Мишна важно то что данный термин возможно обозначал слово закон.
С уважением Ваха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
art12312-08-2013 18:35

  
#40. "RE: Султан и Мишна"
Ответ на сообщение # 39


          

Мусен/Мишн может означать и нечто более конкретное, чем термин придуманный позже. Истоки предлагаю искать в арийском (скифо-персидском) или руссо-гречице. Как вариант.

Мне нравится ваша логика в целом. Просто напоминаю про варианты. Которые необязательно верные. Вот к примеру ссылка на эту же тему, там и вас цитируют
http://istclub.ru/topic/337-что-было-на-монетах-дмитрия-донского-тохтамыш-и/page__st__320

Чем Муса/Мойша как автор Торы/Закона не подходит?
Только без закона, а как прозвище законодателя: Тот кто (подобен) Мусе. То что евреи и арабы появились позже, не означает что не было Мойши египетского. Хотя... Муса как Мысль тоже версия. А в персидском есть значения мусен/мыс/мишн? А может здесь Мессия, или Мистика, или Мазда/Мастак, или Масть/Помазанник?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
art12312-08-2013 20:27

  
#44. "RE: Добава про законы арабского"
Ответ на сообщение # 40


          

Каждый раз спотыкаюсь. Уже и говорил лично. И все же.
Законы арабского в статье фикция. Они появились позже. Как говорит Мурашов: раз писали вместо Дмитрий - ТРИЯ, то и с "арабским" могли обращаться вольнее. Тут самая логичная линия = вывести весь арабский из персидского. Низами с Фирдоуси в помощь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
recluse12-08-2013 21:26

  
#47. "RE: Добава про законы арабского"
Ответ на сообщение # 44


          

\\Законы арабского в статье фикция. Они появились позже.

все делопроизводство велось на арабском, а Вы предлагаете --

\\Тут самая логичная линия = вывести весь арабский из персидского

так возьмите и выведите, кто против.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
art12312-08-2013 21:43

  
#48. "RE: Добава про законы арабского"
Ответ на сообщение # 47


          

1. Предъявите все делопроизвоство Золотой Орды и Византии на арабском.

2. Я ЗА чтобы мы жили в мире прогресса 3000 года. И думаю всем это по душе. Кто против чтобы вы или кто угодно решили эту проблему. За воров, население, разум и любовь, ЖКХ и т.п. можете приниматься хоть сейчас.

Могли бы просто сказать - лично вам это не под силу.
Это действительно сложно. Но и таланты всегда заняты сложными делами. Увы в делах арабских мы с вами чудаки, отнюдь не таланты. Такова жизнь. Как бы вам не хотелось иной альтернативы. Например, что вы гений. Подожмите свой "гениальный" хвост и я перестану на него наступать. Лично мне с вами делить нечего, у меня вся моя гениальная жизнь далеко позади. Она стоит ровно столько сколько выеденное яйцо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
art12312-08-2013 22:05

  
#49. "Извините за резкость"
Ответ на сообщение # 48


          

Общая проблема. Недооценка сложности задачи.
Ее может решить и талант. Причем необычайно просто.

Но вы должны помнить про тысячи арабских талантов - дружно, любовно и самозабвенно отдавших свою жизнь (и это продолжалось минимум 300 лет) - чтобы вы просто повторили эти правила как данные. С наукой такая же хрень.

А решение это решение. Иногда достаточно нечаянного неловкого движения и дверь откроется. Природа не фраер. Она наивна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
art12312-08-2013 23:35

  
#50. "Кстати - Дмитрий это самое начало нового русского госуд"
Ответ на сообщение # 49


          

А то вдруг кому непонятно почему и зачем тема.
Государство получилось в итоге так себе.
Но как говорится: выход там же где и вход.

Так что там на монетах Дмитрия рисовали помимо арабицы?
И кто такой Дмитрий (митра) на самом деле?
И как началась смута, или почему помер Джанибек, и о чем и как сговорились Тайдула и Алексий, и кто такой Алексий??????

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
recluse13-08-2013 15:36

  
#51. "RE: Кстати - Дмитрий это самое начало нового русского г"
Ответ на сообщение # 50


          

\\А то вдруг кому непонятно почему и зачем тема.
Государство получилось в итоге так себе.
Но как говорится: выход там же где и вход.

Другие государства тоже были так себе. А Дмитрий, скорее всего и не очень собирался отделяться от Ромеи.

\\Так что там на монетах Дмитрия рисовали помимо арабицы?

Работаем над этим.Кое-что нужно сопоставить и наверное пара статью писать

\\И кто такой Дмитрий (митра) на самом деле?
??

\\И как началась смута, или почему помер Джанибек, и о чем и как сговорились Тайдула и Алексий, и кто такой Алексий??????


Алексий то понятно, митрополит, ставленник Ромеи, как и положено наместнику блюл интересы Ромеи.

Конфликт скорее всего вышел из-за махинаций с финансовой системой, Дмитрий и ввел свою валюту. А так-как Ромея сдавала в аренду чеканку монет, отсюда и "ордынские".

С самой ордой, версия такая - что это Аланская митрополия. (она есть в титуле) Главой там был митрополит, он же единственный епископ, т.е. орден.

Подчинялась скорее всего напрямую царю Ромеи, отсюда сарская епископия\орден\орда и Сарай понятен тогда.
Управлялась царскими наместниками = царским двором, т.е. ханами = дворней = чиновниками.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
recluse13-08-2013 16:28

  
#52. "RE: Извините за резкость"
Ответ на сообщение # 49


          

\\Общая проблема. Недооценка сложности задачи.

Да ничего, со мной тоже бывает.

Задача конечно сложная на данном этапе. А главное, нет опорных точек.
Сказки сочинять, что-то не хочется.
Может они появятся когда расшифруем достаточно монет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
BAXA13-08-2013 22:52

  
#54. "RE: Султан и Мишна"
Ответ на сообщение # 40


          

Уважаемый art123
Отвечаю на ваш вопрос.

На фарси слово МИШ=ОВЦА и если на монете написано МИШН то возможно конечный НУН это персидский суффиксы آن <äн> который обозначает множественное число МИШН=ОВЦЫ
Тогда можно построить такую версию третье слово на монете ГТА=ГОТА.Готы были кочевники,и возможно перевести слово ГОТА=ПАСТУХ=ПАСТЫРЬ.

Пастырь
Вождь и защитник стада, спаситель. Символизирует проводника в страну мертвых, поэтому иногда ассоциируется с богом мертвых, Пастырь встречается в шумерской, иранской, еврейской, орфической, герметической, пифагорейской, тибетской и христианской традициях. Буддизм (тибетский); Всемилостивейший Добрый Пастырь воплощается в Далай-Ламе. Христианство: Христос, Добрый Пастырь, символизирует человечность и сострадание, а также искупление заблудших. Египет: Pa - это Пастырь всех людей. Фараоны были пастухами своих стад. Греция: Орфей-Боуколос, т. е. пастух, является Добрым Пастырем, его атрибуты - баран или ягненок на плечах. В качестве Доброго Пастыря выступает и Гермес-Криофорос - агнценосец. Пастухом является также Пан, а Гермес (Меркурий) - пастух человеческих душ. Индуизм: Шива - пастух, а Кришна ассоциируется с пастухами и молодыми женщинами, ухаживающими за коровами. Иран: Добрый Пастырь, обладатель солнечного глаза, владеет секретом бессмертия. Ислам: Божественная слава - среди пастухов. Шумеро-семитская традиция: Таммуз, бог Луны и пастырь, является защитником стад. Финикийские Анимос и Магос научили людей пасти скот.
И тогда получим такой вариант прочтения монеты
Твоя власть(ты наделен властью от бога для того чтобы) пасти овец(быть пастырем душ людей) хан бессмертный


Есть ещё один вариант,читаем четвертое слово так как читает его ТИ
МИШ и переводим его как ОВЦА
И вот что интересно

Григорьев А. Золотоордынские ханы 60—70-х годов XIV в.: хронология правлений
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/10.php
Токтамыш (захватил Сарай весной 1379 г., распространил власть на всю территорию Золотой Орды осенью 1380 г.)

Т.е. ТИ считают что хан Токтамыш пришел к власти в 1379 году и самое замечательное то что 1379 это год МИШ=ОВЦЫ

И тогда тоже можем получить логичный перевод надписи на монетах если третье слово переведем так ГТА=ГОТА=ГОДА
или
Древнее тюркское имя Токтамыш образовано от глагола «токта-», имевшего такие значения, как остановиться, установиться, утвердиться

и перевод будет выглядеть так
ПРАВЛЕНИЕ ТВОЁ С ГОДА ОВЦЫ ХАН БЕССМЕРТНЫЙ
Или примерно так на современный русский язык когда вам попадала данная монета вы могли прочитать что она
УТВЕРДИВШЕГОСЯ НА ПРАВЛЕНИЕ С ГОДА ОВЦЫ ХАНА БЕССМЕРТНОГО
Чтобы челядь не забывала.
Вот такие вот дела,многовариантности прочтения.
С уважением Ваха.
















  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
art12313-08-2013 23:04

  
#55. "RE: Султан и Мишна"
Ответ на сообщение # 54


          

Спасибо. Неожиданно и креативно. Даже чересчур - для меня )
Вот здесь про ярлык того же года ("овечье лето")
http://kbitva.ru/ist005.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
BAXA17-08-2013 19:10

  
#65. "RE: Султан и Мишна"
Ответ на сообщение # 55


          

А может ларчик открывается намного проще


на картинке (черно белая фото )отчетливо видно что четвертое слово состоит и трех согласных букв так как над ним три точки которые поставлены над буквами

первая точка над буквой -мӣм

вторая точка поставлена ровно по середине буквы на что следует обратить особое внимание,если бы она как пишет ТИ относилась бы к букве --йа̄ то точка стояла бы прямо в первом зубце как в слове султан в букве --т̣а̄. Но точка стоит прямо посередине буквы,это буква --син или буква--шин

И главное есть же последний знак,в котором однозначно видеться буква --нун

Так вот если второе,третье и четвертое слово это одно то читаем его как ТУКТАМАССЫН

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B0
Слово ТУКТАМАССЫН на татарском будущее неопределенное вр. (отр. форма)слова тукта-остановиться, останавливаться прекращаться, прекратиться, переставать, перестать

Если первое слово султан переводим как власть,правление то получаем такую монетную легенду
Беря монету в руки чтобы узнать кем и когда отчеканена она вы бы прочитали следующие
АС СУЛТАН ТУ-КТА-МАССЫН ХАН ХАЛЕД
что на современный русский язык переводиться очень просто
НЕ ПРЕКРАЩАЮЩИЙСЯ ВЛАСТЬЮ ХАНОВ БЕССМЕРТНЫХ
примерно так
С уважением Ваха.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
recluse12-08-2013 21:22

  
#46. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 37


          

\\\Султан
(араб.-тур. - власть, правитель) - титул мусульм. светского правителя. Термин "С." встречается в Коране.\\\

Встречается, но не в значении титул.

\\\Мишна представляет собой обширное собрание законов и постановлений, регулирующих почти все сферы жизни

Мишна -это чье еврейское или мусульманское?






Вы же сами писали - СИСТЕМА правления.

\\В книге «Система правления в Исламе» приводится: «… слова « الحكم » правление, « الملك » власть, «السلطان » султан имеют одно значение.

А система правления предполагает - законодательную, исполнительную и судебную.

С судебной разобрались. Так кто же султан, исполнительная или законодательная власть?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Thietmar213-08-2013 20:16

  
#53. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 46


          

Нет там естественно никакой "Мишны", а есть скорее всего другое слово и вот почему, см. ниже:



взято из текста:
http://www.docme.ru/doc/91835/sultan-kenesary---syn-sultana-kasyma-ablaeva

Т.е. "мим" в данном случае нужно заменить на "нун".

Далее, о "Тохте" - "Тахте", она в принципе как была так до сих пор и является тахтой, на которой лежат или сидят, за исключением того что напоминает одну вещь для "Верховного Владыки".

Из Вики: Слово «тахта» из обще-тюркского "такта", означает «доска».
Ну да вообщем-то так оно и есть, но на урду пишется как takhta.



Следующее словосочетание из урду: "takht-nisin", Вам ничего не напоминает, уж очень оно походит на уже известное нам "Токтамыш", с заменой во втором слове первой буквы "мим" на "нун.
В переводе: takht - трон, nisin - "сидящий".



Теперь предположим, что верхнее "нун" вставленое между первым и вторым словами первой строки есть просто "на", тогда текст первых двух строк может выглядеть так, к примеру: "Владыка на троне сидящий..."


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
BAXA22-08-2013 01:33

  
#86. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 53


          





Мне прям очень нравиться данная версия.
С уважением Ваха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
BAXA22-08-2013 01:44

  
#87. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 86


          



С уважением Ваха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
BAXA22-08-2013 02:16

  
#88. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 86


          


получается что на этих монетах написано

АС СУЛТАН ТУКТАМЫСН ХАН ХАЛЕД = Властью правящего хана бессмертного (т.е. монета отчеканена приказом хана) что полностью соответствует русской надписи Печать Великого Князя

ИЛИ АЛ СУЛТАН ТУКТАМЫСН ХАН ХАЛЕД= Потомок султана сидящий на троне хан бессмертный

С уважением Ваха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
BAXA22-08-2013 07:31

  
#89. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 88


          

Да ещё окончание мыш всё таки возможно значит



так как

مسن = мосэин = пожилой,преклонного возраста, т.е.

старейший = Напомню что в России великие князья сначало назывались старейшие князья.

От слова мосэин произошли следующие слова
مسند = моснад = трон,высокий пост

مسندنشئن = моснаднэшин = сидящий на троне,монарх,король


С уважением Ваха

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
recluse23-08-2013 17:58

  
#91. "Вот и славненько"
Ответ на сообщение # 89


          

\\старейший = Напомню что в России великие князья сначало назывались старейшие князья.


Т.е. в этом слове мы пришли к единому мнению


В нашей статье - второе слово в арабском языке имеет значение пожилой – старейший, великого князя занимающего великокняжеский престол в свою очередь именовали старейший (*20)
http://alisaforum.ru/viewtopic.php?f=45&t=179


Теперь давайте определимся, все монеты имеют один текст или разный?

Мы утверждаем, что все монеты "удельного периода" имеют разный текст.



И первый тип, который рассмотрен в первой статье, мы расшифровали довольно близко.


На этой неделе наткнулся на монету отнесенную к Василию Дмитриевичу.



Сайт - Русские монеты 14-17 веков
Номер в каталоге монет - 112-7 №4851
http://www.rus-moneta.ru/poisk_m.php


Вот эта монета как раз подтверждает нашу версию прочтения монет первого типа арабских надписей.


Я даже сам не ожидал. То, что мы ее не заметили, вполне естественно, т.к. просматривали внимательно только монеты относимые к Дмитрию Донскому.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
BAXA24-08-2013 23:46

  
#94. "RE: Вот и славненько"
Ответ на сообщение # 91


          

.
Не всё так просто,уж слишком затейлива арабица.Конструктор ещё тот.Можно сложить что угодно.
Вот пример.
На монетах написано Т.Е. можно прочитать как ТОГТА ( примечательно что слово мыш написано на этой монете как мы и предполагаем мсн )
توقتا


А вот как на фарси слово ПЕЧАТЬ,ЦАРСКИЙ УКАЗ

توقئح
Русско персидский словарь Рубинчиков том 1 стр.411
Очень похоже не правда ли?

На этой монете я пометил две точки которые возможно относятся к букве




Опять же стрелкой пометил точку в предполагаемой букве НУН .

Вот такие дела.
P.S.
РУКОПИСИ КОРАНА
http://www.azerislam.com/?lngs=rus&cats=2&ids=314
В некоторых словах вместо буквы «алиф» использовалась буква «вав».

Поэтому слово
توقتا = تاقتا

تاقتا = та(к)та = та(х)та

С уважением Ваха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Thietmar225-08-2013 11:20

  
#95. "RE: Вот и славненько"
Ответ на сообщение # 94


          

Recluse и Ваха к сведению:









  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
recluse25-08-2013 15:47

  
#97. "А если перевести?"
Ответ на сообщение # 95


          

То, что арабские и персидские буквы отличаются это понятно.

В состав персидского алфавита входят все арабские буквы.

Числовое значение имеют только арабские буквы.

Как произносятся буквы, на данный момент не важно, важно как они писались.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Thietmar225-08-2013 16:24

  
#99. "RE: А если перевести?"
Ответ на сообщение # 97


          

Alphabet Urdu





увеличение по клику

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
recluse25-08-2013 15:43

  
#96. "RE: Вот и славненько"
Ответ на сообщение # 94


          

\\Не всё так просто,уж слишком затейлива арабица

Естественно все не просто. Было бы просто не ломали бы голову.

\\Конструктор ещё тот.Можно сложить что угодно

Можно прочитать все, что угодно, тем более если не придерживаться никаких правил.

Поэтому нужно определиться по каким правилам читаем.

То, что точки различающие буквы могли иногда не писаться, думаю Вы с этим согласны?
В одних случаях точи есть, в других нет, хотя слово одно и то же, закономерности пока не понял.

И текст на "удельных монетах" разный.

Вот на этом типе легенд текст одинаковый, и слова "хан" тут нет.




.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
BAXA27-08-2013 23:36

  
#104. "RE: Вот и славненько"
Ответ на сообщение # 96


          

Уважаемый recluse.

Чем больше я знакомлюсь со средневековыми надписями то всё больше убеждаюсь в том что для их прочтения надо использовать такое универсальное правило

Написание слов арабской вязью в средние века отличалось от того написания, которое используется в настоящее время
первые рукописи Корана не имели ни диакритических точек, ни огласовок.
буква «алиф» часто писалась не после предыдущей буквы, а над ней. Иногда буквы «алиф» или «йа» просто опускались. В некоторых словах вместо буквы «алиф» использовалась буква «вав».
РУКОПИСИ КОРАНА
http://www.azerislam.com/?lngs=rus&cats=2&ids=314

В общем попытаюсь коротко объяснить свои новые мысли.
ТУКТА НИШАН= СИДЯЩИЙ НА ТРОНЕ,ЦАРСТВУЮЩИЙ

Версия конечно хорошая но меня смущают лишние буквы,т.е. на монетах на которых и так место нет,зачем было писать-

توقتا
когда проще
تقتا
или вообще


поэтому есть ещё такая версия (На основе этимологического словаря Тюркских языков )
Слово
توقتا = Toqata



Toqa=Toqi



Toqiti=Toqata (заметьте побудительное действие)
Т.е. действие выполненное с принуждением с применением власти

В словаре Рубинчика слово
نشان -печать написана без буквы и после НУН в отличие от этимологического словаря Тюрских языков



Почему же тогда на монетах в слово печать начинается с буквы мин а не нун? А всё дело в том что в тюркских языках переход н ~ м дело обычное. В большинстве своем такой переход происходит в конце слова но есть случае и в начале.

Л. Т. Махмутова.
БАСТАНСКИЙ ГОВОР ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА
http://www.misharlar.ru/bastan.html

н ~ м: қалын — литер. калым (калым), негес — мөгез (рог).

Поэтому нишин=мишин,такая форма слова сейчас уже не используется но скорее всего раньше так оно и было.И вот смех слово мишин значит печатьмишин хан = печать хана.Но историкам как мы видим это не знают поэтому в этимологического словаре Тюркских языков нашел такой казус





Получаем надпись на монете

اللطان توقتا مشن خان خلد ملکه
АС СУЛТАН ТУГАТА МИШИН ХАН ХАЛЕД(МАЛЕКУ)
ПОВЕЛЕЛ БИТЬ-ПЕЧАТЬ ХАН, ДА ПРОДЛИТЬСЯ ЕГО ПРАВЛЕНИЕ
На монетах как правило форма ДА ПРОДЛИТЬСЯ ЕГО ПРАВЛЕНИЕ немного опущена и выражена одним словом Халед.

Ещё один довод в свою пользу есть монеты Токтамыша на которых буква ق заменена буквой غ
В частности буквы غ и ق означают одну фонему.

P.S.Слово Toq = когда бьют молотком получаем ТУК = СТУК


С уважением Ваха.








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
art12328-08-2013 00:05

  
#105. "RE: Вот и славненько"
Ответ на сообщение # 104


          

Мне это напомнило Птолемея )
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11179.html#152

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
BAXA28-08-2013 07:42

  
#106. "RE: ДУКАТ"
Ответ на сообщение # 105


          

За время изучение монеты Токтамыша я делал много разных заявлений но теперь я полностью убежден что слово
Toqata-мишан значит Бита печать и вот ещё одно доказательство

ДУКАТ-(итал. ducato) — название серебряных (с 1140 года), затем золотых (с 1284 года) монет, которые впервые появились в Италии и позже стали выпускаться в других странах Европы.

Так вот в этимологическом словаре Тюркских языков Д=Т


Там ДА=ТА,ДО=ТО,ДИ=ТИ,ДУ=ТУ и т.д.

ДУКАТ=ТУКАТ=БИТА И ВСЁ ЭТО ИДЕТ ОТ всем знакомого слово ТУК,когда бьют получают звук ТУК

Монета хана "Токты"



ХАНСКИЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ ДУКАТ

С УВАЖЕНИЕМ ВАХА.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
BAXA28-08-2013 08:05

  
#107. "RE: ДУКАТ"
Ответ на сообщение # 106


          



А русское слово ДЕНЬГА от тюрк. tamga, damga "метка, штемпель".
Примечательно tamga, damga ,ta=da и в русском слове деньга,м перешла в н

С уважением Ваха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
art12328-08-2013 09:32

  
#108. "Тохтамыш-Тот-Деньги-Дукат"
Ответ на сообщение # 107


          

Повесть о нашествии Тохтамыша
http://ksana-k.narod.ru/Book/oldruss/p_tochtm.htm

Это проблема с тук-туком. Имя Тохтамыш известно независимо от монет.

/// ТАТ/ТОТ еще и ОТЕЦ возможно.///
Это конечно голословно. Интуиция подсказывает мне, что это лучшая версия. Посмотрим на египетского Тота:
• бог Луны, левый глаз Ра/Гора, изобретатель календаря - мусульманский календарь
• писец РА - его истории мира и законов
• его главный лик - ибис - возможно эТоУтка - Тот (иначе Теут, Тут, Туут, Тоут, Техути, др.-греч. Θώθ, Θόουτ от егип. ḏḥwty, возможно произносится ḏiḥautī<1>)
• по одному из мифов Тот=Отец Ра/Хепри/Атум/Нефертум, вылупившихся из снесенного им яйца (вариант - рождение Ра из Золотого яйца, снесённого гусём по имени Великий Гоготун)
• Имя Тота в форме Джехути входило в имена нескольких фараонов - например Тутмос (я бы и Тутанхамона добавил)
• греки отождествляли Тота с Гермесом/Ермой
• по НХ ФиН Тутмосы появляются как раз на рубеже 1400 года
http://www.chronologia.org/nx_egypt2003/eg9.html



Про ДЕНЬГИ тоже вопрос.
/// Происходит от др.-русск. деньга (в грам. 1361 г.), также тенка «монета» (Афан. Никит.). Заимств. из тюркск.; ср.: тат., чагат. täŋkä «деньги; серебряная монета», чув. täŋgǝ, казах. teŋgä, монг. teŋge, калм. tēŋgn̥ «мелкая серебряная монета». Источник этих слов искали в ср.-перс. dāng, нов.-перс. dānag «монета», др.-перс. δανάκη (Гераклеид в «Etym. Magn.»).

Здесь еще посмотрите
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=10370

Все-таки этимология свободная от хронологии - вещь весьма ненадежная. Но столь весьма распространенная на данном форуме.

C ДУКАТОМ тоже непросто.
Вот для начала
http://ru.wiktionary.org/wiki/duco

А это от меня
/// Все кажется уже слышали о глубинном праединстве евроазийских языков. И в энциклопедиях и словарях этимологических и в выступлениях Задорнова. Так что мудрить не будем, попробуем читать гречицу и латынь буквально и по русски.

• Дедукция/Индукция от латинского duco, duce, ducis, ducto, ductio, ductus = вести, водить. Т.е править-управлять лично.

• Рядом латинское dīco, dīxī, dictum - диктовать, дуче, диктатор - т.е. вещать, речить, говорить от имени Юпитера (Дия-Зевса). Т.е. опять управлять и водить.

• Рядом греческие ΔII (ΔIA, ΔIOC, ΔAN, ZEI, ZИNA, ZEYC, ЗЕВС) и
ΔIКИ, ΔIKA, ΔIKAIA - дочь Зевса и Фемиды, богиня прави, закона, справедливости. Звездно-небесная, кстати.

И все это благолепие произрастает от души нашей-широкой-русской

Дикий/Дивий - т.е. природный, естественный, вольный, свободный. Поступающий в согласии с миром и его божественной деей.///

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
BAXA28-08-2013 10:59

  
#109. "RE: Тохтамыш-Тот-Деньги-Дукат"
Ответ на сообщение # 108


          

Уважаемый art123.
Немного про летописи
Игорь Шумах
из Синода ответили: "Рассудаемо было, что в Академии затевают истории печатать, в чем бумагу и прочий кошт терять будут напрасно, понеже во оных писаны лжи явственно". (Погосян,397) Другими словами, Синод в 1734 году однозначно сказал, что русские рукописи – лживы, т.е. сфальсифицированные и не отражают историческую реальность, и поэтому нет резона тратить деньги на такое "исправление" истории.

Валентин Пикуль "Фаворит" ссылка на литературное произведение конечно не научно,но мне попадалась иинфа что Валентин Пикуль очень тщательно занимался исследование той темы о какой писал.
Русскую историю Штелин трактовал по рублям и гривнам старого времени.
И вот я выскажу такую мысль что возможно русская история (все письменные источники) написана на основе нумизматического материала.
С уважением Ваха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
art12328-08-2013 12:38

  
#110. "RE: Тохтамыш-Тот-Деньги-Дукат"
Ответ на сообщение # 109


          

Да мало ли что говорили при Петре и Бироне. Тогда все русское считалось омерзительным.

Я же вам ссылку дал. Можете приплюсовать туда Лицевой свод Ивана Грозного. И все это задолго до появления монетной истории.

Добавьте сюда европейские и персидские источники о Тохтамыше и Тамерлане. Например Клавихо, называвший Тохтамыша - Тетани, Корамих, Тотамих, Тарамих (Totamix Coramix Tetani). Чаще всего Totamix (90%). Даже если считать по дате первого печатного издания в 1586 году - монет там нет.

"Все придумано" слишком удобный довод в пользу своих фантазий.

ПС.Кстати, про Тота я предположил до того как обнаружил Totamix )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
BAXA28-08-2013 16:20

  
#111. "RE: Тохтамыш-Тот-Деньги-Дукат"
Ответ на сообщение # 110


          

РУИ ГОНСАЛЕС ДЕ КЛАВИХО
ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В САМАРКАНД КО ДВОРУ ТИМУРА

Впервые акад. И.И. Срезневский, известный славист, обратился к сочинению Клавихо в 1857 г. в связи с анализом записок Афанасия Никитина. Сравнение отдельных мест дневника Клавихо и свидетельств Никоновской летописи за 1407 г. <8> навели И.И. Срезневского на мысль, что они восходят к одному устному источнику

Забавно да.

Лицевой свод Ивана Грозного

По словам Преснякова, Соболевский "любезно" ему сообщил, что "палеографические данные не оставляют сомнения" в том, что рукописная книга "Царственная" относится ко второй половине XVII в. или даже его концу.




И ещё про про книги

Это кусочки гравюры с двух изданий Агриколы темная 1621 год светлая 1556 год.Те же гравюры в издание 1657 года.




Вот вы верить что одни и те же гравюры могут использоваться сто лет???

С уважением Ваха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
art12328-08-2013 18:37

  
#113. "RE: Тохтамыш-Тот-Деньги-Дукат"
Ответ на сообщение # 111


          

• С Клавихо возможны сомнения - Дневник этот впервые напечатан издателем Арготе де Молина с краткой аннотацией в начале и конце книги в «доме Анреа Писционе» в Севилье под заглавием «Жизнь и деяния великого Тамерлана, с описанием земель его империи» (исп. «Vida y hazañas del Gran Tamorlán, con la descripción de las tierras de su imperio y señorío»; Севилья, 1582).

Второе издание - 1782 год. Первый перевод (на английский) - 1859 год.

• X том: Царственная книга. "Содержит события русской истории за 1533-1553 гг." - А мы вроде говорим о Тимуре и Тохтамыше.

• Про Агриколу. Аналогично. Речь о книгах о Тимуре и Тохтамыше.

----------------------------

В общем. Тохтамыш прямо связан с Мамаем, Дмитрием Донским, Тимуром, Золотой Ордой. Упоминается в биографиях всех названных лиц. С другой стороны, ордынские монеты и чтение их арабских легенд начинаются с Френа - то есть не ранее 1820 года. А точнее с 1832 года.

Поэтому нас устраивают все упоминания Тохтамыша до этого времени, как независимые от монет.

Для ясности будем ориентироваться на европейские широкие публикации. Ну вот для примера.

• Ибн Арабшах сочинение о Тамерлане издано на арабском языке с немецким переводом в Лейдене в 1636 г., во французском переводе Ватье («L’histoire du grand Tamerlan») в Париже, в 1658 году.

• Timur's generally recognised biographers are Ali Yazdi, commonly called Sharaf ud-Din , author of the Zafarnāmeh ( Persian : ظفرنامه ̴ , translated by Petis de la Croix in 1722, and from French into English by J. Darby in the following year.

• His assumed memoir was printed for English readers in 1597 by William Ponsonby under the title of a Historie of the Great Emperor Tamerlan.

• A Latin memoir of Tamerlane by Perondinus, printed in 1600, entitled Magni Tamerlanis scytharum imperatoris vita.

• А вот Воля нашел: Histoire du grand Tamerlanes... tirée des monuments antiques des Arabes, par messire Jean Du Bec, abbé de Mortemer. Nouvellement reveuë et corrigée.
Fiscelle, Compagnie de Jésus – 1602
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11207&forum=DCForumID14&viewmode=all

Про Дмитрия Донского я уже приводил ссылку.
Про Мамая вроде итальянцы должны быть в курсе.

Собственно, вы все это в принципе должны были понимать сразу.
Но почему-то вам этого очень не хочется.
Отсюда вопросы: почему и зачем?

Свой ответ я уже дал.
/// "Все придумано" слишком удобный довод в пользу своих фантазий.
/// Все-таки этимология свободная от хронологии - вещь весьма ненадежная. Но столь весьма распространенная на данном форуме.

Вот еще один.
Зато существенно проще.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
BAXA31-08-2013 23:54

  
#114. "RE: Тохтамыш=Дмитрий"
Ответ на сообщение # 113


          

Уважаемый art123 факты вещь упрямая,так что изучив те ссылки которые вы даете должен признать что вы правы и имя Токтамыш было известно до приезда немецких историков в Россию.

И всё таки,если долго мучатся что нибудь да получиться.
Теперь (опять эти громкие заявления ) действительно интересная версия.Доказывающая то что

Токтамыш=Дмитрий

Как мы знаем на монете в том или немного другом виде написано следующие,так читают ТИ так после долгих изучение считаю и я.

توقتامئش= Токтамыш

ТИ имя Токтамыш расшифровывают как Остановивший .
Действительно в тюркском есть нечто похожее вот как ТИ истолковывают это имя.


А вот как считаю я.


Токтамиш = Toqtamyš разбиваем на слога

ТОК-ТА-МИШ = Toq-ta-myš

Этимологический словарь тюркских языков Э.В.Севортян

Первое слог (слово)
Ток = Toq





Ток = Toq = рождение или восходить

Второй слог
ТА = ta



Т.е.ТОКТА = Toqta = Рожденный или Взошедший

Третий слог

МИШ = myš



На согдийском шестнадцатый день называется здесь вообще написано
myš без конечного и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

Полезно вспомнить правило средневекового написание текстов арабицей Иногда буквы «алиф» или «йа» просто опускались.
Шестнадцатый день календаря значение МИТРА на согдийском
МИШ = myš = МИТРА



Дми́трий (см. также Деметрий) — распространённое русское мужское имя греческого происхождения. Происхождение имени связано с именем древнегреческой богини земли и плодородия Деметры. Значение имени — «посвящённый богине Деметре» МИТРЕ.

Церковнославянская форма — Димитрий, древнерусские — Дьмитр(ии),
Дъмитръ

ТОК-ТА-МИШ
Рожденный МИТРА
Взошедший Митра

Легенда Монеты
АС СУЛТАН ТОК-ТА-МИШ ХАН ХАЛЕД МАЛЕКУ

ВЛАСТЬЮ ВЗОШЕДШЕГО ДМИТРИЯ ХАНА,ДА ПРОДЛИТЬСЯ ЕГО ПРАВЛЕНИЯ

С уважением Ваха.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
BAXA01-09-2013 00:32

  
#115. "RE: Тохтамыш=Дмитрий"
Ответ на сообщение # 114


          

Возможно второй слог Ток-та-миш

та=ту

Поэтому на монетах хана ТОКТУ буква вав

С уважением Ваха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
art12301-09-2013 00:42

  
#116. "МОЛОДЦА!!!"
Ответ на сообщение # 114


          

Уникальный случай на НХ-форуме когда признают правоту своего собеседника. Вот и я недавно допустил возможность, что я мудак )

Шучу.

Теперь по существу.

1. Оставьте Березину и Севортяна там где вы их нашли. Это все уже после.

2. Я тоже не знаю что значит имя Тохтамыш. Но это не повод для паники и для выбора любой возможности лишь бы прекратить эту неопределенность. Откройте лист - пишите варианты - медитируйте.

3. МИТРА - ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ ГИПОТЕЗА.
На мой взгляд.

а) Тут и Фоменко со своим глубоким тождеством Дмитрий=Тохтамыш.
б) Тут и я - хотя и дергаю Фоменко за бороду - но все же думаю что империя Тохтамыша - это империя Дмитрия. Митры. Митрополита. Священного последователя.

Вспомним и то, что на обратной стороне монеты написано МИТРА!!!

Дмитрий.

Тут и вы со своей Митрой=Миссией=Мессией. Машиах. Месяц. Моисей. Михаил. Муса. Мис-Муш-Мыш-Мис.

Молодца!

Не знаю куда. Но интуиция подсказывает = сдвиг куда надо.
Тота не забудьте (Отче Митры, Утка Митры). И покопайте Митру ЕЩЕ.

Это неожиданно и очень... очень... неожиданно и похоже )

Спасибо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
radomir01-09-2013 01:46

  
#117. "Мысль проскальзывала о тождестве"
Ответ на сообщение # 116


          

«Щелку́нчик и Мыши́ный коро́ль» (нем. Nußknacker und Mausekönig) — сказка Э. Т. А. Гофмана, опубликованная в 1816 году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA_%D0%B8_%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_(%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0)







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
radomir01-09-2013 11:27

  
#120. "еще одна сказка..."
Ответ на сообщение # 117


          

итак т(а)охта-токт - остановить МЫШ(ей):

Тохтамыш-остановивший мышей (ну или аллегорично - полчища грызунов):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
radomir01-09-2013 21:30

  
#124. "мышь - продолжение"
Ответ на сообщение # 120


          

Мышь
по лат. Muridae
по англ mouse (мом ус так и напрашивается)
Mus опять лат. (но тут же фрэнч - мусье вспоминается)
Мышь. др. тюркский М. Кашгари- sichqan (сич-сеча и кан),
венгр.- chichkanu (чич хан)

___________________________________________________________________

вот еще сказка:

Тюркский календарь 27.01.2013 19:52



Когда был создан древнетюркский календарь, историки и археологи затрудняются дать точный ответ. Но легенды о составлении древнетюркского календаря дошли до нас. Вот три легенды, записанные алтайским сказителем-кайчы Семёном Ивановичем Кочеевым (1861-1956 гг.):

«Однажды собрались в горах Алтая звери и птицы, решили они каждому году двенадцатилетнего периода древнетюркского календаря дать своё имя. Распределили между собой одиннадцать годов, остался один год, и он предназначался верблюду. Верблюд считал себя великим, и явился на собрание зверей и птиц с опозданием. Высокомерно осмотрел всех зверей и птиц, присутствующих на собрании, и сказал: «Первым годом календаря должен быть год Верблюда».

В этот момент раздался писк мыши: «Нет! Первый год календаря должен начинаться с года Мыши. Я первой пришла на собрание, нежели Верблюд». Звери и птицы повернули свои головы на писк и увидали полевую Мышь, посовещавшись, они решили: «Кто первый из них двоих увидит первый луч Солнца, тот и будет обладателем первого года».

Остались в долине Верблюд и Мышь. Наступила ночь, Мыши стало страшно. Она попросила разрешения у Верблюда расположиться у него на горбу. Верблюд разрешил Мыши взобраться на его горб, но с условием, что Мышь будет смотреть не на Восток, а на Запад.

Взобралась Мышь на горб Верблюда, и стала смотреть на Запад. Ночь была на исходе, близился рассвет. Вдруг Мышь радостно вскрикнула: «Я вижу лучики Солнца!». Верблюд недоумённо повернул свою голову к Мыши и увидел западные горы, озарённые лучами Солнца.

Таким образом, первый год двенадцати летнего периода древнетюркского календаря был назван годом Мыши».

Во второй легенде: «Верблюд и Мышь спорили: кому из них владеть первым годом тюркского календаря. Решили, кто из них первым увидит луч Солнца, тому и будет принадлежать первый год. Наступил вечер, Верблюд и Мышь лёжа смотрели на Восток. Каждый из них хотел стать хозяином первого года тюркского календаря.

Наступила ночь, Мышь испугалась кромешной тьмы. Она обратилась к Верблюду: «Мы с тобой находимся не в равных условиях. У тебя длинная шея и ты увидишь вперёд меня луч Солнца. Разреши мне взобраться на твой горб, и мы будем с тобой в равных условиях». Верблюд согласился с доводами Мыши, но поставил своё условие: «Мышь, ты права. Я разрешаю тебе взобраться на мой горб при условии, что ты будешь смотреть на Запад, а я на Восток». Ничего не оставалось делать Мыши, она взобралась на горб Верблюда и уставилась на Запад. Ночь подходила к концу, на Западе заалела вершина горы, Мышь радостно пискнула: «Верблюд, я вижу лучи Солнца, они озарили гору! Ты мне проиграл!». Верблюд недовольно спросил Мышь, как это она могла увидеть первой луч Солнца, если смотрит не на Восток, а на Запад. Мышь спустилась с горба Верблюда, подошла к нему и попросила его посмотреть на Запад. Верблюду повернул свою голову и увидел на Западе гору, которую ласкало Солнце своими золотистыми лучами.

Рассердился Верблюд встал и бросился на Мышь. Мышь юркнула в норку. С тех пор Верблюд при виде Мыши приходит в бешенство, пытаясь догнать её и растоптать».

Третья легенда гласит, что «Эрлик-бий и Улген-бий решили создать календарь, состоящий из 60 летнего цикла разбитый на 5 двенадцатилетних периодов. Договорились, что шесть годов календаря будет представлять живность, сотворённая Эрлик-бием, и шесть годов календаря живность, сотворенная Улген-бием, и каждому из двенадцати годов дать наименование той живности, в каком порядке они явятся на их курултай.

О создании календаря объявили всей живности, проживающей на Земле. Уселись Эрлик-бий и Улген-бий на берегу красавицы Катуни и стали ждать, кто из живности явится на Курултай первым. Смотрят, через Катунь плывёт к ним Корова, а на голове у неё расположилась Мышь. Подплыла корова к берегу, Мышь соскочила с её головы и первой оказалась на берегу. Эрлик-бий и Улген-бий первому году тюркского календаря присвоили имя Мыши, второй оказалась на берегу Корова, второй год календаря стал носить имя Коровы. Третьим пришёл Тигр, четвёртым прискакал Заяц, пятым прилетел Дракон, шестой приползла Змея, седьмым прискакал Конь, восьмой прибежала Овца, девятой оказалась Обезьяна, десятой прилетела Курица, одиннадцатой прибежала Собака и последней двенадцатой оказалась Свинья».

http://alt-geo.ru/stati/article_post/tyurkskiy-kalendar

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
radomir01-09-2013 21:33

  
#125. "RE: мышь - продолжение"
Ответ на сообщение # 124


          

Суеверия и приметы

Народные представления, суеверия и мифы, посвященные дикой серой мыши, рисуют нам зверька, весьма отличного от своего сытого белого собрата. Древние иудеи относились к мышам как к одной из разновидностей нечистой силы. В Палестине запрещалось трогать мертвых мышей, так как считалось, что тот, кто дотронется до них, сам станет "нечистым".

Естественно, что о животном, имеющем столь скверную репутацию, вполне логично предположить, что оно не может зародиться иначе как из грязи. Сошлемся только на Аристотеля, считавшего, что мыши появляются спонтанно из грязи в домах и на кораблях. (Впрочем, в соотнесении появления мышей с грязью и разным хламом он был отчасти прав.) Это господствующее представление об источнике и способе рождения мышей в дальнейшем не раз приводилось в естественнонаучных энциклопедиях средневековья. Существовали и другие мнения. Так, Плиний сообщал, что в Ионии мыши порождались наводнениями, затоплениями излучин реки, В это время можно было увидеть животных, у которых головы, грудки, лапки уже существовали и даже двигались а задних частей тела еще не было, а вот Плутарх считал, что зачатие у мышей происходит в тот момент, когда они лижут соль.

В средневековой Европе мыши пользовались дурной славой помощников и союзников колдунов и ведьм, причем последние могли свободно "наколдовывать" эту "нечисть". Оказывается, черт нередко посещает ведьм в образе мыши. Пересказывают случаи, когда черт превратил одержимую женщину в мышь, которая тотчас спряталась в мышиную норку. Серым диким мышам в народных представлениях также не было отказано в пророческом даре. Опять же от греков и римлян распространилось поверье, что мыши срочно покидают старые, близкие к обвалу и разрушению дома. В некоторых районах Германии порча мышами одежды предвещала в недалеком будущем падеж скота, а изгрызенная в храмах ритуальная посуда служила верным признаком надвигающихся тяжелых времен.

У многих народов считалось, что мыши имеют непосредственное отношение к буре и грозе и даже были символом молний! В Венгрии полагали, что мыши могут вызывать молнии, когда захотят. Согласно старинным немецким представлениям, молния напоминает светящийся зуб мыши, "который движется в темных грозовых облаках"... Отсюда происходит и множество поверий, относящихся к зубам и зубной боли. Например, когда у ребенка с трудом режутся зубки, его следует завернуть в платок, поместив на шею голову мыши. Если у ребенка выпал зуб, он должен положить его в мышиную норку и попросить у ее обитателей новый, лучший зуб. Чудесная сила громовых стрел - молний - была перенесена и на способности мышей. В Древней Греции, Риме, в средневековой Европе верили в исцеляющую силу мышей. Так, считалось, что наложенная поверх раны мышь (увы, разрезанная) вытягивает стрелы и другие инородные предметы.

Какие только болезни и недуги не пробовали лечить с помощью мышей - эпилепсию, катаракту, зоб, змеиные укусы, бородавки и множество всякого другого! Рецепты были самыми разнообразными - мышей предлагалось использовать разрезанными на кусочки, в свежем и сушеном виде, брали их кровь, кал и мочу, причем нередко смешивая с такими ингредиентами, как, например, петушиная желчь, собачья моча и даже женское молоко. Иногда зверька просто клали на кровать больного, надеясь, что болезнь перейдет в это бедное животное.

Наконец, в некоторых районах Греции и Турции универсальным народным средством против всех недугов даже сегодня считаются выдержанные в оливковом масле новорожденные мышата.

В Древнем Риме ревнивые жены тайно смазывали своих мужей мышиным калом - верность супругов была обеспечена!

А как относятся к мышам в наше время? Белые мыши распространились по всему свету, став одними из самых многочисленных лабораторных животных. Уже более 100 лет содержатся они в качестве домашних питомцев. Многие взрослые любители природы начинали свой зооуголок именно с этих зверьков.

Любой исследователь, изучающий поведение грызунов, может вам сказать, что каждая мышка - удивительное творение природы со своим характером, собственными неповторимыми особенностями, а жизнь целой мышиной семьи сложна и полна неожиданностей даже для "больших" и "умных" людей. Позаботьтесь о своей белой мышке, и, может быть... она принесет вам счастье!

Е. Федорович


--------------------------------------------------------------------------------
Мыши в истории человечества

В большинстве земель античного мира существовал настоящий мышиный культ. Мышей со всяческими почестями содержали и разводили в храмах, построенных в честь мышиного бога Аполлона - защитника и повелителя этих грызунов. Есть сведения, что в одном из таких храмов одновременно находилось не менее 2000 зверьков. Кстати, фундамент этого храма сохранялся на одном из островов Средиземноморья до 1902 года. Наибольшей популярности почитание мышей достигло при Александре Македонском (356 - 323 гг. до н. э.), в целом же культ Аполлона просуществовал 3000 лет.

Чем же заслужили мыши (прежде всего белые) такое к себе отношение?

В одной из поэм Гомера рассказывается о геройском поступке этих грызунов: по приказу бога Аполлона зверьки подгрызли ремешки щитов высадившихся на остров Крит завоевателей, что и решило исход битвы. Однако основная причина все же заключается в другом. По представлениям греков и других народностей древнего Средиземноморья, белые мыши могли предсказывать судьбу, в храмах их содержали преимущественно для авгуров - древних прорицателей. Интенсивное размножение мышей служило хорошим знаком и предсказывало спокойную, зажиточную жизнь. Особое положение мышей отразилось во многих произведениях искусств, дошедших до наших дней, статуэтках, многочисленных фресках, изображение священных мышей можно также увидеть на греческих монетах.

Обратимся теперь на Восток... Оказывается, и в Китае белых мышей использовали для предсказаний. Случаи поимки их в природе регистрировались в специальных правительственных книгах. Подобные документы хранились в течение многих столетий. В Японии белым мышам тоже оказывались величайшие почести, была создана целая культура содержания и разведения этих зверьков - спутников могущественного бога Дайкоку. В этой стране они слывут мудрыми, хорошими и честными грызунами. Считалось, что белые мыши приносят счастье,и это представление бытует до сих пор! И не только в Японии. Так, в Баварии и Северной Чехии встреча с белой мышью всегда означает удачу. Найти же гнездо этого животного был способен только баловень судьбы, настоящий счастливчик. И наоборот: увидеть мертвую мышь - горе, весьма вероятно, что в этом же году кто-либо из членов семьи этого человека мог умереть.

Убивать белых мышей ни в кое случае нельзя - это верный способ лишиться счастья в доме и привадить к тому же диких серых "разбойников". В немецких и славянских сказаниях можно найти даже представление о душе в форме мыши. Белый цвет отождествлялся с душой невинного дитя: "если ребенок спит с открытым ртом, его необходимо закрыть - иначе душа в форме белой мыши может выскользнуть".

Вот тут и следует напомнить о глубинной причине такого, мягко говоря, благосклонного отношения людей к белым мышам по контрасту с их дикими серыми родственниками. Люди верили, что содержание белых мышей, этих "честных, умных" зверьков, позволяет изгонять из домов диких грызунов - мышей и даже крыс - и не допустить нового их нашествия. Бессилие людей перед массовым размножением грызунов и выразилось в попытке спасения посредством культовых заклинаний и почитания мирных одомашненных зверьков.

Однако не во всех культурах страх перед нашествием мышей выразился в почитании их одомашненных форм. У древних персов мышь считалась порождением страшного, жестокого бога Аримана. В Египте мыши - символу зла и разрушения - противопоставлялась священная кошка Бубастис - символ победы. Она была не только богиней-защитницей, но и богиней любви. Каждый год древние египтяне собирались на пышный праздник, посвященный Бубастис, в "светлый" город Бус. В этом городе находился мавзолей, где после пышных траурных церемоний хоронили останки священных котов и кошек.

А вот еще одно, быть может немного странное, представление о белых мышах, идущее из древнего мира. Уже в античных комедиях они слыли сладострастными, полными неги и вожделения существами. Значительно позже это мнение вновь повторяется. Известный швейцарский естествоиспытатель К. Геснер (1566) сообщает, что .белые мыши очень распутны. Эразм Роттердамский (впрочем, вторя Диогену) также говорит об их чувственности, что в пуританском средневековье приобрело крайне негативный оттенок. Немецкие авторы сообщают, что современное ласковое прозвище "Маuschen" - "мышка" восходит к дневнегреческим представлениям об особенностях характера белого грызуна.

http://vedmouse.narod.ru/mouselogy.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
radomir01-09-2013 21:35

  
#126. "RE: мышь - продолжение"
Ответ на сообщение # 125


          

"Мыши в истории человечества

В большинстве земель античного мира существовал настоящий мышиный культ. Мышей со всяческими почестями содержали и разводили в храмах, построенных в честь мышиного бога Аполлона - защитника и повелителя этих грызунов. Есть сведения, что в одном из таких храмов одновременно находилось не менее 2000 зверьков. Кстати, фундамент этого храма сохранялся на одном из островов Средиземноморья до 1902 года. Наибольшей популярности почитание мышей достигло при Александре Македонском "


Артур Васильев - ты теперь понял кто такие мыши??????????? И почему Дмитрий - Тохтамышь - и кого он остановил?????????????

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
radomir01-09-2013 21:40

  
#127. "RE: мышь - продолжение"
Ответ на сообщение # 126


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD


http://www.radzima.org/ru/mesto/myshy-staraya.html

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)&action=edit&redlink=1

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%9C%D0%B5%D0%B7%D1%8B)

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B8)&action=edit&redlink=1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
BAXA02-09-2013 22:26

  
#128. "RE: мышь - продолжение"
Ответ на сообщение # 127


          

Уважаемый radomir осталось лишь доказать каких мышей остановил Токтамы Где,когда и кого называли мышами???
С уважением Ваха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
radomir03-09-2013 19:31

  
#130. "RE: мышь - продолжение"
Ответ на сообщение # 128


          


Аполлон - Бог искусств и предсказаний. В иных культурах: Феб, Митра. Служители культа и назывались мышами

Аполлон вместе с Посейдоном воздвиг стены Трои, по НХ Троя - Константинополь. взятие Константинополя в 1453 году Магометом Завоевателем= Александр Македонский

Он же считался "отцом" Александра Македонского



ФиН дали ключи, осталось разобраться ху из ху, но я всего лишь читатель и на подвиг противоречий меня сподвиг флудер арт123 и ничего более, прошу сильно не судить

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
BAXA01-09-2013 07:59

  
#118. "RE: МОЛОДЦА!!!"
Ответ на сообщение # 116


          

Спасибо на добром слове.
Продолжу.
Литсовет: "Митра"

Культ Митры впервые засвидетельствован в написанных по-эламски при Дарии первом (конец шестого века до н. э.) экономических документах из Персеполя, где регистрируется выдача продуктов для жертвоприношений богу Mišša-baka, как по-эламски передается древнеперсидская форма Miça baga – “бог Митра ”

Mišša-baka, = Miça baga – “бог Митра ”
МИШША-БАКА = МИЧА-БАКА– “бог Митра ”

Имя Дмитрий на мари́йском язы́к (или лугово-восточный марийский — один из финно-угорских языков) - МИЧУ

Уважаемый Воля в теме две старые истории Тамерлана пишет
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11207.html

Две старые истории Тамерлана
Histoire du grand Tamerlanes... tirée des monuments antiques des Arabes, par messire Jean Du Bec, abbé de Mortemer. Nouvellement reveuë et corrigée.
Fiscelle, Compagnie de Jésus – 1602

Стр. 18. Государь-Князь Танаиский-Донской (Prince de Tanais)

А. Л. Пономарев. Население и территория генуэзской Каффы по данным бухгалтерской книги Массарии - казначейства за 1381-1382 гг.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000186/st012.shtml

«imperator Tanae» — Токтамыш
imperator Tanae - Император Донской

С уважением Ваха.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
art12301-09-2013 10:41

  
#119. "Темир-Демир(тий)-Алексий-Ольгерд"
Ответ на сообщение # 118


          

Добавим хронологию и отождествления.
Может поможет.
Общая схема
http://www.pro3001.narod.ru/abc/cxema1.htm
Дмитрий-Ольгерд-Алексий-Андрей (два поста подряд)
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12710.html#29

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ольгерд
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексий_%28Бяконт%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитрий_Иванович_Донской
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мурад_I
http://ru.wikipedia.org/wiki/Митра

Митра - спутник и друг РА. Михаил-Мессия - защитник имперского ДОГОВОРА/ЗАКОНА. Не Бог, а Мессия Бога.

• Ольгерд - Солнца-Человек. В крещениях Александр и Дмитрий.
• Александр - Солнце в Человеке.
• Алексий=Симеон=Андрей: "уснув на ловле птиц силками, услышал голос, называющий его монашеским именем и предвещающий стать «ловцом человеков»."
• Тохтамыш = Митра на Волге, Дмитрий-Алексий-Ольгерд-Андрей-Мурад (Адрианопольский)-Андроник = Митра Киевский и Всея Руси.

Д в имени Дмитрий возможно тамга Золотой Орды


http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=10370&view=findpost&p=851017
/// В этом смысле тамга Батыя/Узбека может трактоваться как буква А, которая опять же и Алеф и Бык ∀ ♉. ///

Плюс мое любимое )



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
BAXA01-09-2013 12:46

  
#121. "RE: МИШ=МИТРА=ДМИТРИЙ"
Ответ на сообщение # 119


          

С начало про петуха на монетах


Петух считался священной птицей Митры, поскольку его крик разгонял темноту и предвосхищал восход Солнца.
Римские статуи тетраморфа (Львиноголовый Митра, Митраический Сатурн, Зерван-Время, Митра-Фанес)
Знакомый петушок в ногах первой статуи.


И коротко
Митру отождествляют с Иисусом Христом
Иисус Христос агнец т.е. овен

Иисус Христос =агнец =МИШ =Созвездие овен,овца на тюркском.
Знак овна

Вилообразный крест


С уважением Ваха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
art12301-09-2013 14:19

  
#122. "RE: МИШ=МИТРА=ДМИТРИЙ"
Ответ на сообщение # 121


          

/// Ми́тра древних иранцев, как божество зороастризма (Мифра)///

/// В произведении Ксенофонта «Домострой» Митрой клянется Кир Младший<7>, а также перс Артабаз<8>. По Курцию, Дарий III перед битвой при Гавгамелах призывал Солнце, Митру и священный огонь<9>. В передаче Плутарха Дарий клянётся «великим светом Митры»<10>. ///

/// В честь Митры в Иране отмечаются праздники Мехреган (именной день Митры) и Ялда (День Рождения Митры).///
Ялда=Алое=Солнце.

ПС. Я ухожу с форума - временно или насовсем - не знаю.
Будет что добавить - напишу в личку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Воля01-09-2013 15:25

  
#123. "RE: МОЛОДЦА!!! Браво!"
Ответ на сообщение # 118


          

«imperator Tanae» — Токтамыш
imperator Tanae - Император Донской

Замечательно! Браво!
вот Вам еще одно подтверждение из другой истории Тамерлана:

Пьер Ватье́ (фр. Pierre Vattier; 1623 год, Монтрёй-л’Аржийе (fr:Montreuil-l'Argillé — 7 апреля 1667 года, Париж)

Ахмед-ибн-Арабшах, «История Тимура»:
«Histoire du grand Tamerlan» (Париж, 1658);

http://books.google.ru/books?id=r-VlZ9uipskC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Напомню по истории дю Бека

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11207.html

Самое начало истории Тимура:

Война с Московским царством:

Стр. 13. первую войну, которую он начал, была война против Московского царя\Московского царства (le Moscovite); московские войска в большом количестве вторглись в его страну и напали на город под его властью,

Стр. 18. Государь-Князь Танаиский-Донской (Prince de Tanais), родственник Тимура, со своим войском был в арьергарде

у дю Бека он не назван по имени, но только по титулу

а вот у Пьера Ватье на стр. 16, похоже, эта же война, первая в истории Тимура, и приходит войско:

8. Tuctamis-Chan - узнаётся без особых проблем, титул:

Sultan des Dastois & des Tartares

название первого народа узнать не могу, видно транскрибция и перевод с арабского на французский дали такое сильное искажение, что смысл теряется.

место битвы: определяется на реке (библейской Междуречья) Гихон, а Самарканд находится в Междуречье библейских рек: Гихона и Сихона


время войны и битвы Тимура с Токтамышем можно определить примерно, чуть выше дана дата основания Тимуром своей столице в Самарканде:

месяц Сагбан года 771 от "исхода" (Retraite), значит ли по французски и по-русски исход - арабское Хиджра-исход, - не знаю, подскажите, пожалуйста. Надо бы проверить с датами жизни Токтамыша...

Изложение этой истории надеюсь дать позже по прочтению, поскольку сравнительный анализ будет интересный (ну, например среди соратников Тимура - Барка - Barcas, напомню, что Ганнибал был Барка и я его историю помещал в Малую Азию и Ближний Восток), но здесь не удержусь, чтобы не дать одну прелюбопытную этимолгию....русскую, чтобы определить язык и национальность войска Тимура:

стр. 17:...чтобы поддержать отступающее войско Тимур кричит во весь голос (сначала по-французски):

"courage, donne, donne!"

поясняю, французский глагол "donner" значит "давать"!

Но в гонке, в бою, в битве французы не употребляют этот глагол для моральной поддержки участников (кричат allez! - иди(-те)!); я не знаю арабский и прошу проверить и подтвердить, но поскольку и арабы и французы дали прямую кальку, значение слова "Давай, давай!" как призыв, поддержка, которые не имеют такого смысла в этих языках, то мой вывод: Тимур поддерживал своё войско по-русски, на русском языке!
Слабенько конечно, но в копилку пойдёт!

успехов и терпения!

P.S. Про Митру, не нашёл сразу, где было, расшифровывал имя Митридат, который оказался "Митрадатой" - то есть царь "данный Богом! (Митрой)" и да, конечно Митра - Солнце! арии, да и все люди - солнцепоклонники!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля03-09-2013 17:09

  
#129. "RE: МОЛОДЦА!!! Браво!"
Ответ на сообщение # 123


          

Sultan des Dastois & des Tartares

у Ватье нашёл, что "дастэ" - это испорченное французски-арабски персидское слово: степь, широкое ровное пространство,

у "нас" писалось

Дешт(-Кыпчак)

то есть Dastois - степняки

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
BAXA04-09-2013 06:23

  
#131. "RE: МОЛОДЦА!!! Браво!"
Ответ на сообщение # 129


          

Любопытно, согласно ТИ des Dastois & des Tartares это один народ а Ватье разные.Татары и степняки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля04-09-2013 11:30

  
#132. "RE: МОЛОДЦА!!! Браво!"
Ответ на сообщение # 131


          

http://books.google.ru/books?id=r-VlZ9uipskC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Ваттье и его источник по поводу народов тоже как и большинство старых авторов страдают анахронизмом, как выражаются изящно традики:

на стр 126 автор перечисляет народы воинства Тамерлана, так кого там только нет, включая давно исчезнувшие народы древней истории (наверное, духи):

... степняки, хеты, моголы, геты,...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
BAXA04-09-2013 14:06

  
#133. "RE: МОЛОДЦА!!! Браво!"
Ответ на сообщение # 132


          

А. Л. Пономарев. Население и территория генуэзской Каффы по данным бухгалтерской книги Массарии - казначейства за 1381-1382 гг.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000186/st012.shtml

Прочие прямые указания на национальность — редкость; полдюжины болгар и алан (осетин), каталанцы и испанцы, два немца, два венгра, два лаза дают возможность лишь говорить о том, что в Каффе, действительно встречались представители этих народов.
К ним можно добавлять зиков, известных, правда, по Массарии 1374 г., и тех, очевидно, 70 русских из свиты московского митрополита Пимена (mitropolita Rubeorum) (Iorga N. Notes et extraits pour servir a l'histoire des Croisades au XVе siecle // ROL. 1896. T.4. P. 39, note 7), которых подвезли из Константинополя в Каффу генуэзские капитаны, возвращавшиеся с Кьоджской войны. Можно найти в Каффе и куманов и хазар и даже готов (Vasiliev A. A. The Gots in the Crimea. Cambridge (Mass.), 1936; Герцен А. Г. К вопросу об этнической истории средневекового Мангупа // Проблемы истории Крыма. Симферополь, 1991. Вып. 1.С. 33—34). Об их присутствии в Крыму известно, конечно, по источникам V-XI bb., по археологическим находкам на салтово-маяцких памятниках и в городах Крыма, по курганным погребениям XII-XIV вв.

Однако вести речь о существовании в Крыму (и не только Крыму) XIV в. этих народов можно на тех же основаниях, что и о существовании в сегодняшней Андалузии — вандалов, Бургундии — бургундов, Франции — франков или в Ломбардии — лангобардов, хотя «куманы», «готы», «хазары» и посещали казначейство Каффы в 1381 г. Действительно, Готией официально называлась территория, принадлежавшая генуэзцам в Крыму, все татарское государство было у них Газарией, но картографы XIV-XVI вв. уже отводили последней более скромное место — от Мариуполя до Дона, называя Куманией часть Новороссии от Перекопа до Мариуполя (рис. 3). Поэтому может появиться соблазн связать какого-нибудь Саву Гота если не с этносом, то с этими территориями. Но если такое решение приемлемо при анализе гетерогенных и фрагментарных источников, то две тысячи персоналий, объединенные системой идентификации, которой следовал скриба казначейства, не оставляют у меня сомнений в том, что «готы» массарий вовсе не готы (Появление «готов»» в трудах исследователей может иметь отчасти палеографическую подоплеку. В скорописи «о» мало отличается от «е», поэтому ученый может быть предрасположен прочесть слово рукописи «goticus» и понять его как «гот», хотя «гот» пишется «gotus», тогда как форма «geticus» — не более чем антикизированный этноним, обозначавший валахов-румын, в том числе и в генуэзских докуменах. Ср.: «...Velachie sive ex Geticorum...». — Airaldi G. Studi e documenti su Genova e l'Oltremare. Genova, 1974. (Collana storica di fonti e studi; 19). P. 292).
Рис. 3. Часть карты Черного моря из Atlante Luxoro (Библиотека Берио. Генуя)
Рис. 3. Часть карты Черного моря из Atlante Luxoro (Библиотека Берио. Генуя)

Греком был Афанасий Гот, другой Thenassius Gotus, живший около церкви св. Фенасия, как оказывается, был сыном человека, которого как раз и звали Готом. У субкомита галеи Джованни Бургаро, который звался Gazarinus (В Массарии 1386 г. он идентифицирован как Cazarinus de Cazalli. К этому следует добавить, что в системе армянской антропонимики XIV в. мог существовать человек с именем «Казар ворди Казарян»; такой порядок имени-патронима заменил в новоармянском языке прямо противоположный староармянский — «Казарян ворди Казар». Реликт староармянского следовало передать в латинском написании (присовокупив «-us») указанным выше способом — «Gazarinus Gazarus», хотя это и не будет «Лазарь Лазаревич», поскольку в армянской антропонимике консервативно соблюдается правило— не называть сыновей именем отца. Ср. также: МС1456-113V-03D01. — «Cazar armenus sonator Laudi»), следующий компонент имени — Gazarus будет если не именем его отца, то патронимом, как и у православного татарина Keribegi Gazarus'a (MC1381-098V-08D01 и др.; MC1374-092V01-D01). И может статься, что тот Comanus (То, что это имя, следует и из принятого в массарии и вполне разумного обозначения случайных клиентов — «quidam sarracenus, unus tartarus, unus orguxius» — «какой-то мусульманин, один татарин, некий оргузий». Также см.: MC1386-623V-01D01. - «...Comano de Scaffa qui habitat ad portam Gorihi prope papa Procopi...»), который поручился за портного грека Феодора, был притом и отцом священника Даниила Кумана. Относиться к подобным именам в среде населения Крыма следует так же, как к разнообразным Германам, Францам, Франко, Спаньоло у славянских и романо-германских народов — имя народа давно было занесено в ономастикон Крыма и хранилось в нем, по меньшей мере, до создания Массарии 1381 г. Самый подробный на сегодня крымский ономастикон XIV в. — книга казначейства Каффы — говорит, как видим, о том, что слова, почитаемые за этнонимы, в действительности являются антропонимами. Я не берусь утверждать, что особенности половецкого погребального обряда, фиксируемые археологами в захоронениях XIVв., служили для генуэзцев основанием для различения соплеменников золотоордынского хана. Имя «Куман», конечно, могло бы дать нам основания говорить, что носившие его жители Каффы были половцами, если бы не было известно, что антропонимика является наиболее подверженной заимствованиям частью лексики, и если бы приведенные примеры не указывали прямо на его заимствование той частью крымского населения, которая является «греками». В качестве же предшествовавших половцам в причерноморских степях хазар легко могут выступить крымские армяне с именем «Казар» — Лазарь. Обо всем этом надо помнить, пытаясь населить Крым ушедшими в Лету народами.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
tvy04-09-2013 17:20

  
#134. "исчезнувшие народы"
Ответ на сообщение # 132


          

>большинство старых авторов страдают анахронизмом, как выражаются изящно традики

Да, это показывает, как традики НАТЯГИВАЮТ историю на НУЖНЫЕ представления.

Примеры:

1. Халкондил (по ТИ время Тамерлана?) упорно приводит народ САРМАТЫ.
Традики говорят типа Халкондил тогда ошибался, мы сейчас нет.

2. Владимир (который креститель) назван где-то у греков СКИФОМ.
Традитки сейчас ПЕРЕВОДЯТ, "как СКИФ". Уже прямой подлог. Читал какого старого автора, так он на разных примерах (разных списках?) доказывает, что написано явно: "СКИФ", никакого "как СКИФ".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
BAXA04-09-2013 18:14

  
#135. "RE: МОЛОДЦА!!! Браво!"
Ответ на сообщение # 123


          

Кто что думает по поводу
Митридат = Митрой данный
Дмитрий = Данный Митрой ???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля05-09-2013 15:11

  
#136. "RE: МОЛОДЦА!!! Браво!"
Ответ на сообщение # 135


          

>Кто что думает по поводу
> Митридат = Митрой данный
> Дмитрий = Данный Митрой ???

а тут и думать больше нечего!!!

данный богом, осталось только ещё протянуть до .... Бог-дана!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Tehnokrat20-02-2014 10:23

  
#141. "Тахтамыш=Московский"
Ответ на сообщение # 114


          

А может быть "Тахтамыш" это вовсе и не "Дмитрий", а некий эквивалент термина "Московский", то есть "рождённый Москвой", так сказать. Тогда все монеты с "Тахтамышем" должны быть монетами великого княжества Московского, а монеты с другими "татарскими ханами" возможно содержат названия других великих княжеств.

Что же касается надписи на реверсе монеты князя Дмитрия Московского, могу предложить несколько вариантов, исходя из следующих предположений:
1. "Тахтамыш" = "Московский"
2. "хан" = "владыка" (князь или бог)
3. "Ас султан" = "великий князь", или же "Ас султан" это какое-то приветствие, типа "Славься!"

АС СУЛТАН ТОК-ТА-МИШ ХАН ХАЛЕД МАЛЕКУ
Великий князь, Московский владыка, да продлится его правление!
Великий князь Московский, владыка (хан=бог) да продлит его правление!
Славься Московский владыка, да продлится твоё правление!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
recluse27-02-2014 21:23

  
#142. "RE: Тахтамыш=Московский"
Ответ на сообщение # 141


          

Уважаемый Tehnokrat, Вы чьи монеты имеете ввиду и какой тип, или у Вас чисто гипотетическое предположение?

По моей версии, все монеты читаются по-разному.Монеты, которые относят к Тактамышу, по моему мнению, совершенно разные, и могут принадлежать разным лицам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Tehnokrat28-02-2014 07:57

  
#143. "RE: Тахтамыш=Московский"
Ответ на сообщение # 142


          

В монетах я не разбираюсь, но ФиН высказали предположение, что Тахтамыш и Дмитрий Донской одно лицо. Ну а у меня возникло подозрение, что Тахтамыш это не какой-то конкретный человек, а любой московский князь, в т.ч. и князь Дмитрий конечно. Просто гипотеза, и не исключено, что ошибочная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Thietmar228-08-2013 17:07

  
#112. "RE: Вот и славненько"
Ответ на сообщение # 104


          

Бабка гадала, надвое сказала?

Потому как есть еще вариант перевода слова Takht, например как - нападение, атака, вторжение, нашествие. И, если вторая строка это составной глагол с Takht-..., то и окончание может измениться, толи на син, толи на шин. А последнее слово начинающееся буквой с двумя точками снизу - это "Che" или "Chim", называемое также Джим-и-Фарси или Джим-и-Аджеми, седьмая буква персидского алфавита, имеет звук английского "CH" в chess (шахматы), которого нет на арабском. В связи с чем в арабском имеет место перестановки с "Che" на "Jim", т.е. читать его надо "Jald", что в переводе значит - оперативно, быстро, бойко и скоро и т.д.





Посему можем получить следующий перевод - Повелитель нападает хан быстро ... (убегает), или по другому - Повелитель нападает - овца хан быстро ... (убегает).



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Thietmar225-08-2013 21:17

  
#100. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 53


          


Продолжение.

Варианты словосочетаний с троном-престолом.





Трон.
T. par baithalna - возводить на трон.
T. par baithnu - царствовать.
T. chhorna - отречься от престола, трона.
T. se utarnu - свергнуть с трона.
T. ya takhta - трон или гроб.

Takht-nishan


Посадка на трон или живот даровав.

Takht-nishin


Один сидящий на троне; король.

Takht-nishini


Восшествие на престол, царствование.

Takht-bakht


Трон и богатство (используется как форма благословения, особенно для женщин, для обозначения брака и богатства).

Takht-dar


Царь, король.

Takht-gah


Королевская резиденция, мегаполис.

Takht-i-rawan


Путешествия престола; трон, на котором царя несут.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
art12325-08-2013 21:31

  
#101. "Осталось понять связь Тахты, Царя и Кура."
Ответ на сообщение # 100


          

Тахта как-то очень мимо мировой истории.
И мимо стола/лежбища (логоса легального)/кона сообщного.
Разве что ТОТ/Техути мудрейший, Луна.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Thietmar225-08-2013 21:43

  
#102. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 100


          


Далее, Салтанат-Султанат в сочетании с nesin - Государство.







Takht-i Nishin


К картинке выше, предположительное его местонахождение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
art12325-08-2013 22:05

  
#103. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 102


          

Салтанат, Сол/Соломон/Сулейман, Солнце.
ТАТ/ТОТ еще и ОТЕЦ возможно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля14-08-2013 13:53

  
#57. "RE: И снова о монетах Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 46


          

\\\Мишна представляет собой обширное собрание законов и постановлений, регулирующих почти все сферы жизни

Мишна -это чье еврейское или мусульманское?

чисто логически из истории и теории права и государства.

по ТИ \ТХ: Мишна фиксируется как письменный закон во 2 в.н.э.

по ТХ\ТИ у иудеев и евреев в это время своего государства не было

а закон

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_(%EF%F0%E0%E2%EE)

Закон в юриспруденции — в узком смысле это нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения. Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2292/%D0%97%D0%90%D0%9A%D0%9E%D0%9D

главное: Закон устанавливается государством, гос властью: монархом или законодательным органом и гос органы обесепечивает его соблюдение.

Нет государства, нет закона!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #34153 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.