Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #34153
Показать линейно

Тема: "И снова о монетах Дмитрия Донс..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
recluse16-07-2013 08:39

  
"И снова о монетах Дмитрия Донского"


          

Наконец закончили статью «Арабские надписи на монетах Дмитрия Донского. Продолжение» http://alisaforum.ru/viewtopic.php?f=45&t=179





она является продолжением статьи, которая обсуждалась в теме -

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11039&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

а так же в темах которые открыл ВАХА
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11198&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11106&forum=DCForumID14&viewmode=threaded



Благодарим участников форума BAXA, tvy, Воля, art123, Абсинт, Здравомысл, Thietmar2 ... (прошу извинить, если кого не упомянул), кто принял участие в обсуждении данного вопроса и высказывал версии и замечания.


Хотелось бы узнать ваше мнение, замечания, версии.

С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Sтранник30-12-2013 11:43

  
#140. "это не Донской"
Ответ на сообщение # 0


          

но ГЕОГРАФИЯ.!!!!Ваше мнение??В северной Австралии были обнаружены пять медных монет,ОТСЮДА- . .http://24smi.org/article/10430-drevnie-monety-mogut-navsegda-perepisat-istoriyu-a.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
арабский или персидский, Воля, 01-02-2015 18:14, #144
      RE: арабский или персидский, BAXA, 13-02-2015 08:22, #145
      RE: арабский или персидский, ТотСамый, 13-02-2015 09:23, #146
      RE: арабский или персидский, Воля, 13-02-2015 11:29, #147
      RE: арабский или персидский, Dimm, 13-02-2015 15:41, #148
           RE: по русски, Thietmar2, 13-02-2015 18:12, #149
                RE: по русски, Dimm, 13-02-2015 19:11, #150
                     RE: по русски, Thietmar2, 13-02-2015 23:17, #151
                          RE: по русски, Dimm, 14-02-2015 15:00, #152
                               Тохтамыш на службе у Ивана Гро..., Воля, 02-06-2016 10:55, #153
                                    Амыш и Токт-Амыш, Воля, 02-06-2016 11:25, #154
                                         Токтамыш (турок) сидящий на тр..., Воля, 07-07-2016 18:50, #155
                                              , Thietmar2, 10-07-2016 00:32, #156
      RE: арабский или персидский, recluse, 14-07-2016 20:00, #157

    
Воля01-02-2015 18:14

  
#144. "арабский или персидский"
Ответ на сообщение # 140


          


Евгений Гладилин:

Несколько лет назад прочитал одного татарского историка, который пытался доказать родство российских татар/булгар и персов в связи с тем, что он обнаружил общие с персами слова в лексиконе.

Написал ему вопрос: на каком языке татары изучают Коран. Оказывается все эти свыше 1000 лет Коран на персидском.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
BAXA13-02-2015 08:22

  
#145. "RE: арабский или персидский"
Ответ на сообщение # 144


          

Интересно и логично,ещё надо добавить что персидское слово Пуло - деньги

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ТотСамый13-02-2015 09:23

  
#146. "RE: арабский или персидский"
Ответ на сообщение # 145


          

"Пуло", на мой взгляд, имеет смысл "единообразное", "отлитое", "отпечатанное". ОТКАЛИБРОВАННОЕ!

ПУЛЯ.
В мое детство ходила байка про казаков, которые "откупились" от врага, заряжая в стволы монеты, когда пули закончились.

Пуансон - нечто, чем отпечатывают.
Пуансон или пунсон<1> (фр. poinçon) — одна из основных деталей инструмента, используемого при маркировке, штамповке и прессовании материалов, например прессовании металлов в металлообработке. При штамповке пуансон оказывает непосредственное давление на обрабатываемый материал и в зависимости от назначения может быть прошивным, пробивным, просечным или вырубным. При прессовании пуансон передает давление через пресс-шайбу на заготовку, выдавливаемую через матрицу; в этом случае пуансон часто называется пресс-штемпелем, или шплинтоном.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля13-02-2015 11:29

  
#147. "RE: арабский или персидский"
Ответ на сообщение # 146


          

Пул — медная монета Золотой Орды, чеканившаяся в XIII—XV веках. В настоящее время разменная денежная единица Афганистана, равная 1/100 афгани.<1>

Место выпуска. Внешний вид<править | править вики-текст>
Первые медные пулы были выпущены в 50-х годах XIII века на существовавшем до монгольского завоевания монетном дворе города Булгара с именем умершего халифа ан-Насир лид-Дина. В дальнейшем их чеканка производилась на более чем 20 монетных дворах разных частей Золотой Орды, крупнейшими из которых были Сарай, Гюлистан, Крым, Азак, Хорезм.

Внешне медные, как и серебряные монеты Золотой Орды оформлялись весьма однообразно, причем чеканенные в разных городах, они выглядели, за редкими исключениями, по-разному и были легко отличимы друг от друга. Золотоордынские пулы, как и монеты всех монгольских улусов, имели мусульманский облик. Легенда на монетах писалась с использованием арабского алфавита. Преобладали надписи на тюркском, персидском, арабском и уйгурском языках. В медном чекане, обеспечивающем местную сферу денежного обращения, мусульманские запреты на использование изображений большой роли не играли. Медные пулы несут на себе образы животных (например, льва, барса), птиц, всадника и др.

На монетах XIII — начала XIV веков помещалась тамга дома Бату как символ единства правящего рода. Тамга могла помещаться и на стороне, где было имя хана, и на противоположной.

Техника чеканки<править | править вики-текст>
Золотоордынские пулы чеканились на заготовках, изготовленных из разрубленных частей прута, откованного или вытянутого до определённого диаметра. После этого прут разрубался по разметкам и полученные таким образом заготовки плющились и отжигались перед наложением штемпеля. Толщина заготовки оказывалась неодинаковой. Один конец, на который приходился обруб, — толще, противоположный, на который приходились более сильные удары молотка — тоньше. В XIV веке вначале изготовлялись «чурки» — обрубленные с обеих сторон куски проволоки. После расплющивания места обрубов обрезались ножницами, что хорошо видно при осмотре края монет. Изображение наносилось путем чеканки штемпелями, которые изготавливались из стальных прутьев круглого сечения необходимого диаметра. Известны находки заготовок на Селитренном, Царевском и Водянском городищах в Нижнем Поволжье<3>.

Обращение пул<править | править вики-текст>
Стоимость меди в пулах была ниже их номинальной стоимости, то есть имел место их принудительный курс. В провинциальных городах Золотой Орды этот принудительный курс устанавливался, очевидно, местными властями и действовал только в нем. Поэтому местный провинциальный чекан не выходит в массовых количествах за пределы своего города. Будучи частично знаком стоимости, пулы не могли храниться долго. При такой практике постоянных смен меди в обращении они быстро теряли свою стоимость, если их не сдавали в казну. Поэтому-то очень мало кладов медных пулов, потому-то так часто теряли люди эти монеты. Это объясняет большое количество находок медных пулов в культурном слое золотоордынских городов.

Русское пуло<править | править вики-текст>
В подражание джучидским пулам в XV — начале XVI века аналогичные медные монеты чеканились в Москве, Новогороде и Пскове. При этом место чеканки обозначалось на самой монете: «пуло московское», «пуло тверское» и т. д. Денежные знаки имели незначительную ценность (60—70 пул равнялись 1 денге) и использовались для мелких расчетов.<2><4>

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB_(%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%EB%E0

Пу́ла (хорв. Pula, итал. Pola, словен. Pulj) — город в Хорватии, на западном побережье полуострова Истрия в Адриатическом море

Пула — город на юго-востоке Тибета, центр округа Ньингчи.
Пула — муниципалитет на Сардинии (Италия).
Пула — валюта Ботсваны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Dimm13-02-2015 15:41

  
#148. "RE: арабский или персидский"
Ответ на сообщение # 145


          

>Интересно и логично,ещё надо добавить что персидское слово
>Пуло - деньги
>


Ну что сказать? Даже после того как я Вам уважаемые РУССКИЕ господа твержу уже полгода и в СОТЫЙ раз: ЧИТАЙТЕ ПО РУССКИ!!! Почему у ВАС не получается? А? Не потому ли, что ВЫ всё равно не верите, что всё по РУССКИ, я уже не говорю про мой алфавит. Я ведь не случайно написал, что даю за него 90%, не из хвастовства и бахвальства.

ПОVЛ - поул, поюл, повл, видимо действительно денежная единица

ОМОСIС - омоесис. Понимаете, это буква еС. Здесь даже можно прочитать так ОиМОеСИеС строго произнося все слоговые буквы как они есть

ОВIОСКОЕ - О, В-Б, И-Л, О, еС, К, О, Ев.
ОВIОСКОЕ - облоскоев, обилоскоев, обилоескоев. Видите где лежит смысл РУССКОГО слова ОБЛАСКАТЬ - где то между ОБИЛИЕМ и БЕЛОЕС.

Перевод на монете такой:
Монета омоет и обласкает.

Вечные ценности, сейчас на монетах такого не пишут, а жаль.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar213-02-2015 18:12

  
#149. "RE: по русски"
Ответ на сообщение # 148


          

От чего же, охотно читаем по русски: ПОУЛО МОСКОВЬСКОЕ. Другого там нет. Одна токмо буква смущает либо это У либо V.

Могет быть типа ПАВЛО-МОСКОВЬСКОЕ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Dimm13-02-2015 19:11

  
#150. "RE: по русски"
Ответ на сообщение # 149


          

Надо фото, где будет чётко видно буквы, особенно последняя во второй строчке К или С. Тогда будет ясно кто фантазёр. Я думаю что там буква С.
Однако если там К, то написано МОСКОВЬСКОЕ, уже есть Ь - мягкий знак, тогда букв V - в, в таком написании на вряд ли может быть, тем более, что в третьей строке есть нормальная буква "В". Это значит, что алфавит уже современный, где есть мягкий знак и буква "V" это скорее всего "У".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Thietmar213-02-2015 23:17

  
#151. "RE: по русски"
Ответ на сообщение # 150


          


Во втором точно две "К" - МОСКОВЬСКОЕ, а вот в первом нужно читать "OV" как "У" все же.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Dimm14-02-2015 15:00

  
#152. "RE: по русски"
Ответ на сообщение # 151


          

>
>Во втором точно две "К" - МОСКОВЬСКОЕ, а вот в первом нужно
>читать "OV" как "У" все же.
>
>


Либо прорисовка сделана с другой монеты, либо художник увидел здесь несуществующие буквы, а на месте буквы "В", вообще стоит какая то непонятная, скорее уж "Х" - МОСIХЬСКОЕ. В общем трудно, и наверно глупо по таким неразборчивым надписям что то читать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля02-06-2016 10:55
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#153. "Тохтамыш на службе у Ивана Грозного"
Ответ на сообщение # 152


          

есть две плохие новости для татаро-монгол и хорошие для Вас и нас:

1. Тохтамыш был не один, то есть не только тот, который воевал с Дмитрием Донским, но ещё один который лет 170 спустя служил Ивану 4 Васильевичу 2!

Так что научникам впору вводить нумерацию для Тохтамышей, типа 1, 2 и т.д.

Оно понятно, что имя такое дали не одному человеку, но...

Здесь он уже имеет титул Салтан, как и турецкий государь!!???

1556 г. июля 25. – Опасная грамота ц. Ивана Васильевича царевичу Тохтамышу на выезд его из Ногайской Орды в Россию.

Божиею милостию от царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии слово то Тахтамыш салтану. Присылал к нам бити челом брат наш Шигалей царь, что ты ему в роду брат ближней и иново ему такова брата близка нет, и нам бы тебя взяти к себе и юртом устроити. И мы ныне послали к тебе своих казаков Баиберю Тоишева с таварищи с сею своею грамотою, а брат наш Шигалей царь послал к тебе своих казаков Ярлагамыша // Шаврукова с таварищи с своею грамотою. И ты б, Тахтамыш Салтан, поехал к нам по сеи нашей грамоте, а мы тебя в своей земле юртом добрым устроим и в великой любви себе учиним, и почесть тебе у себя учиним свыше иных царевичев. А которое слово о любви молвили есмя, и то слово иноко не будет. Одноконечно б еси к нам ехал безо всякого сумненя. А ся тебе наша грамота и опасная, молвя крепково для слова, печать свою на утверженье к сей грамоте приложил есми.
Лета 7064-го, июля месеца 25.

РГАДА. Ф. 127 (Сношения России с ногайскими татарами ). Оп. 1. Д. 4. Л. 372, 372 об. Отпуск.
Копия: Там же. Оп. 2. № 12. Копия XIX в.
Публ.: Продолжение древней российской вивлиофики. СПб., 1793. Ч. 9. С. 236, 237; Вельяминов-Зернов В. В. Исследование о касимовских царях и царевичах. СПб., 1863. Ч. 1. С. 425, 426.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Ioann_IV/opasn_gram_tochtamys_25_07_1556.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля02-06-2016 11:25
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#154. "Амыш и Токт-Амыш"
Ответ на сообщение # 153


          

вторая новость собственно и не новость с точки зрения Орды, как войска казаков, но скорее дополнительное доказательство и направление, подсказка для поиска и определения этимологии имени Токтамыша...

была у меня тема про мамелюков в Египте, где я разобрал разницу между черкесами-адыгами с 19 века и черкасами-казаками с 13 по 19 век, а также посмотрел князей Черкасских, которых в 20 веке стали огульно править на черкесов и Черкесских!

Тут на Востлите снова попался документ про службу князей Черкасских, и вдруг внезапно, как всегда, когда утро вечера мудренее, что имя Амыш может быть частью имени Токт-Амыш

повторяю ранее выдержки из доков о князьях Черкасских!

Князья Черкасские на службе царю всея Русии, по страницам пробежался...

http://history-fiction.ru/books/all/book_424/

Древняя Российская вивлиофика. Ч.13.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1790
Кол-во страниц: 463
Издательство: при Императорском Московском Университете

Розряды

стр. 258 1556 год

...на Туле быть царевичу Тактамышу, и Черкаским князем Амышику с товарищи...

стр. 269 1556

Да в передовом же полку Черкасы, князь Иван Амашин с братьею...


рядом звучит


Ахамашуковы-Черкасские, из которых первый известен князь Иван Ахамашуков-Черкасский, служивший воеводой в казанском походе 1544 г. и в ливонском 1588 г. Его сын, Петр Иванович († в 1615 г.), был воеводой в Алатыре, а внук, Василий Петрович, был окольничим и воеводой во многих походах при царях Михаиле Федоровиче и Алексее Михайловиче. Со смертью в 1652 г. Василия Петровича прекратилась ветвь князей Ахамашуковых-Черкасских.
Бековичи-Черкасские. Эта ветвь ведет начало от князя Александра Бековича-Черкасского (до крещения Давлет-Гирей)<1><2>, убитого во время несчастного Хивинского похода в 1716 г.



- Петрович Амушаков, князь.
- Пётр Андреевич (Амашукович, Ахамашукович, Машуков, Амашуков, Чюмаков), князь.

Есть объяснение происхождения названия от кабардинских слов «маш» — просо и «ко» — долина, то есть долина, где сеяли просо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F8%F3%EA

"просяное поле" - классное погоняло для князя!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля07-07-2016 18:50
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#155. " Токтамыш (турок) сидящий на троне в 8 веке н.э."
Ответ на сообщение # 154


          

Могила Могиляна

Могильный памятник Киль-Тегина стр. 8

стр 1- китайская надпись

Великая Танская династия, в 20 году Кай-Юань, в 7 день, 7 месяца, то есть 1 августа 732 года!

Могильный памятник Могилян-хана, который был последним значительным ханом тюркской династии!

Памятник был поставлен по приказу китайского императора династии Тан

Династия Тан (18 июня 618 — 4 июня 907, кит. 唐朝, Танчао)

13. Радлов В.В., Меліоранскій П.М. Древне-Тюркскіе памятники Кошо-Цайдамъ.
http://bitig.org/pdf/410.pdf

стр 15 перевод текста

речь идёт о турках! а не тюрках!

и здесь же тостамышь - на троне, а не имя собственное Токтамышь!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Thietmar210-07-2016 00:32
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#156. "RE: Токтамыш (туркмен) - племя или клан в Сарае или Мерве"
Ответ на сообщение # 155


          






Племя из Thuctamisch



working on the members of the Tokhtamysh clsn, the strongest of the two Teke clans in Akhal and Merv, the bulk of the people (Otamysh and Tokhtamysh) met in general assembly at Geok-Tepe, and passed a resolution to fortify themselves by establishing unanimity amongst themselves, and a Government composed of four Khans.

работая над членами клана Тохтамыша, самый сильный из двух кланов Теке в Ахалском и Мерва, большая часть людей (Otamysh и Тохтамыша) встретились в общем собрании на Геок-Тепе, и было принято решение о подкрепиться путем установления единодушие между собой, и правительство, состоящее из четырех ханов.







The Merv Tokhtamys Turkoman have already paid up in full the hut tax due from them for the current year. The Turkoman in the neighbourhood of Sarakhs continue to act with absolute license. They carry arms with complete impunity and hang them up openly in front on their dwellings.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
recluse14-07-2016 20:00
Участник с 25-03-2008 08:46
1653 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#157. "RE: арабский или персидский"
Ответ на сообщение # 144


          

\\арабский или персидский

Наверное никакой разницы нет. Думаю, что и тот и другой придумали персы. Просто арабский остался как канонический, а персидский вылился в другую форму.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #34153 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.