Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #18568
Показать в виде дерева

Тема: "Где находилось Джунгарское ха..." Предыдущая Тема | Последняя Тема
squalo31-07-2010 02:58

  
"Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Венгрия"


          

Из традиционной истории (ТИ) известно о существовании Джунгарского ханства
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE ,
существовавшее в и поныне (полу-)пустынных землях на западе Монголии, северо-западе Китая и юго-востоке Казахстана.
Население ханства называли джунгарами
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B .

Также известен исторический эпос калмыков - Джангар
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80_(%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81)
и одноименный эпический герой.

(Очевидно, что ДжУнгар=ДжАнгар)

Версии о происхождения Джунгар описаны и в работах по новой хронологии (НХ), например в
http://new.chronologia.org/polemics/turin_bura08.html <1>,
http://new.chronologia.org/polemics/turin_volk_rus_orda02.html <2>.
В которых говорится (применительно к истории цыган и бурят), что джунгары=венгры.

Тем не менее, на мой взгляд, остался нерассмотренным вопрос о местоположении и исторических параллелях собственно Джунгарского ханства.
В работе <2> предлагается лишь следующая интерпретация:
"Если в слове ДЖУНГАР мы поменяем местами его составные части, то получим ГУРДЖАН или ДЖУРДЖАН. Это исторический регион, расположенный в юго-восточном Прикаспии."

Предлагаю рассмотреть альтернативную интерпретацию:
________________________________________________________________

Джунгарское ханство = Венгрия (?)
________________________________________________________________

Обратим внимание на следующие моменты:

1) Общность названий:
1.а.) Название Джунгар в латинской транскрипции пишется
JUNGAR (JUNGARIA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Jungar
(Есть и другие варианты современного написания, как Dzungaria, Jongghar, Sungaria, Zungaria и пр.)

1.б.) В прочтении на испанских языках название будет звучать как
ХУНГАР

1.в.) Записав название, произнесенное ХУНГАР (ХУНГАРИА) по правилам латыни, германских и западно-славянских языков получим
HUNGAR (HUNGARIA, HUNGARY)

2) Природные условия территорий, где ТИ располагает Джунгарское ханство - эта местность и сейчас представляет далеко не лучшие условия для развития с/х, промышленности и коммуникаций, необходимых для создания и поддержания государства (Уйгурская автономия в Китае и сейчас одна из самых отсталых), а 300-700 лет назад - тем более.

3) На большинстве территории Джунгарского ханства ныне проживают уйгуры. А по версии ТИ население современной Венгрии является угрским народом. Налицо - созвучие: УЙГУР-УГР.

Перестановка же слогов в названии является более сложным и "формализованным" процессом, нежели видоизменение звучания 1 буквы.
Тем более, что перестановка слогов также требует последующего видоизменения звучания букв.
________________________________________________________________

Буду рад, если уважаемые авторы, форумчане найдут эту аналогию интересной и обсудят ее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
АнТюр31-07-2010 08:11
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 0


          

ДЖУНГАР, ХУНГАР, ВЕНГР - это действительно формы одного и того же слова. Образованы они от маркера ЯН по двум правилам трансформации.
"ЖД"екающая антисимметрия: ЯН = ДЖАН = ЖАН = ХАН.
Трансформация первого гласного звука: ЯН = УАН = ВАН.
ВЕНГР = ЯН+аК+аР

Анализ лингвистических данных, характеризующих венгров
http://new.chronologia.org/polemics/index.php

Согласование исторических свидетельств, лингвистических и генетических данных, характеризующих венгров
http://new.chronologia.org/volume10/turin_vengry_genetica.php

Но имеются и новые данные.
http://supernovum.ru/forum/read.php?1,235121

На территории Синьцзяна в прошлом тоже жили носители «восточнославянского» генетического маркера R1a1. Но их относят к глубокой древности. Это не так. Они жили в регионе в Средневековье. То есть «джунгары», носители маркера R1a1 вполне могли придти на территорию Венгрии. Но здесь есть один неясный момент. Когда венгров начали называть венграми? Не в 19 ли веке, когда возникла идея «Великая Венгрия»?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bmhbmh101-08-2010 14:41

  
#2. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 0


          

у венгров не восточных гаплогрупп

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant01-08-2010 19:34

  
#3. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 0


          

Меня всегда удивляла украинская фамилия МАНЖУРА. К чему бы это.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS01-08-2010 19:49
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Манжура"
Ответ на сообщение # 3


          

>Меня всегда удивляла украинская фамилия МАНЖУРА. К чему бы
>это.
Может от слова "журить" - Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: укр. жури́ти «печалить», белор. журы́цца «горевать», сербохорв. жу́рити се «спешить», жу̀рба «спешка, давка», словенск. žúriti «принуждать, торопить». Связано чередованием гласных с сербохорв. гу́рати, гу̑ра̑м «толкать», словенск. gúrati «изнашивать, зазубривать, притуплять, напрягать, мучить». Родственно др.-инд. ghōrás «страшный, ужасный, стремительный», готск. gaurs «возмущенный, опечаленный», gaurjan «печалить», др.-в.-нем. gōrag «жалкий, убогий», ирл. gúrе «болезненное состояние». Использованы данные словаря М. Фасмера; ВИКИ

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

BSKamalov21-08-2010 22:26

  
#5. "RE: Манжура"
Ответ на сообщение # 4


          

>>Меня всегда удивляла украинская фамилия МАНЖУРА. К чему бы
>>это.
>Может от слова "журить"

мән (каз.) - значение, суть и т.д.
жүру (каз.) - ездить, ехать и т.д.

Никого МАНЖУРА не ЖУРИТ, это аналог слова КАЗАК-ВСАДНИК, то же самое что и МАНДЖУР, татарское наследство Малой Тартарии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

squalo02-08-2010 03:57

  
#6. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 3


          

>Меня всегда удивляла украинская фамилия МАНЖУРА. К чему бы
>это.

Вероятно, это производное от МАЗУ'РА.
Есть такая местность на северо-востоке Польши: Мазурские болота, Мазурское приозерье и пр.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BE%D0%B7%D1%91%D1%80%D1%8C%D0%B5

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр01-08-2010 19:47
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 0


          

////Маньчжуры – национальность с древней историей.Они ведут свое происхождение от появившихся свыше 2000 лет назад сушэней, от которых пошли мохэ, илоу, уцзи и другие племена. Предки маньчжуров населяли обширные территории среднего и нижнего течения реки Хэйлунцзян (Амур) к северу от горы Чанбайшань и бассейна реки Уссури.////

Все эти сказки разбиваются двумя вопросами. С какого времени коренных жителей Манжурии 20 века стали называть маньчжурами и на каком основании?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

squalo02-08-2010 03:51

  
#8. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 0


          

>
>Что касается Джунгарии которую, я понимаю как Манджурия,
>поскольку считается по ТИ, что джурчжени это название
>манджуров в определённое время кажется 12-13 век, а потом
>снова манджуры.
>http://russian.china...ssian/32422.htm
>

Джунгарское ханство и Манчжурия по ТИ - совершенно разные государства, которые располагались в разных частях нынешнего Китая (Джунгарское ханство - не только на территории Китая). Китай - он большой, однако, и между Джунгарией и Манчжурией БОЛЕЕ 3000 КМ.

Особенно порадовало вот такое описания Джунгарии в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F
"Джунгария ... Ограничена горами Монгольский Алтай на севере и востоке и Тянь-Шанем на юге. Крайний восток пустыни переходит в Монгольскую Гоби. Площадь 777 000 км². В её составе различают Дзосотын-Элисун, Курбантонгут, Карамайли, Коббе и др.
На территории пустыни находилось Джунгарское ханство." (sic! А Сочи - самое подходящее место в России для зимней олимпиады)

Зачем кочевать из более плодородных степей в пустыню, чтобы там создать мощное ханство?

Представляется более вероятным, что обозы колонистов прошли в то время СКВОЗЬ территорию Джунгарии (где ее принято располагать согласно ТИ) - далее, в более подходящие для жизнедеятельности территории юго-востока Китая, и северо-востока (Манчжурия). Очевидно, далеко не все дошли через пустыню, их и хоронили в лодках с веслом или фаллическим символом (см ссылки в посте АнТюра).

А легендарное Джунгарское ханство, вероятно, располагалось совсем в другом месте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля02-08-2010 12:21

  
#9. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 8


          

меня интересуют два других вопроса:

один и тот же Китай открыли португальцы и русы? или были всё-таки Китай и Чина государства разные? на севере манджуры-чжурчжени а на юге, собственно китайцы?

что делать с манчжурским-татарским алфавитом? если был такой развитый алфавит, то и язык был, а если император манчжур, то какой официальный язык Манчжурской империи? Этот алфавит никто из "современных тюрков, ни монголов" не признаёт и не понимает!

Надо смотреть Йакинфа Бичурина....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур02-08-2010 16:07

  
#10. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 8


          


>Джунгарское ханство и Манчжурия по ТИ - совершенно разные
>государства, которые располагались в разных частях нынешнего
>Китая (Джунгарское ханство - не только на территории Китая).
>Китай - он большой, однако, и между Джунгарией и Манчжурией
>БОЛЕЕ 3000 КМ.
>


По ТИ версии вроде иначе.

Джунгария и Манжурия части одного государства – Поднебесного (Китай-Чина – Срединное царство – еще одна часть Поднебесной). Джунгары не признали власть в Поднебесной за манжурами Цинь, - после чего Цинь и воевали с джунгарами , как с мятежниками. (Тогда же, например, и Романовы воевали с мятежным казачеством Разина, Булавина, Пугачева. Из этого можно предположить союз «мятежных» даже в рамках ТИ. )


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-08-2010 16:46

  
#11. "нашёл"
Ответ на сообщение # 0


          

нашёл на археологии скачаю и закачаю к ридеру в библиотеку!

вот и посмотрим что это за язык мачжурский!

Захаров И. Полный маньчжурско-русский словарь. 1875.

http://rapidshare.com/files/343491649/Zakharov_I_Polnyj_manjchzhursko-russkij_slovarj_1875.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant01-08-2010 19:42

  
#12. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 0


          

Почему Венгрия (Паннония) всегда притягивала неких азиатов-переселенцев - гуннов, авар, угров? В чем фишка, не пойму.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр01-08-2010 19:51
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 12


          

Здесь все просто. По ТИ несколько народов пришло в Европу из Азии. Их нужно было куда-то помещать. Единственное подходящее место - Среднедунайская равнина. Народы то кочевые. Они в принципе не могли сразу стать земледельцами. Вот их и помещали в единственном месте Европы, где можно было вести кочевой образ жизни.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

squalo02-08-2010 04:12

  
#14. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 13


          

>Здесь все просто. По ТИ несколько народов пришло в Европу из
>Азии. Их нужно было куда-то помещать. Единственное
>подходящее место - Среднедунайская равнина. Народы то
>кочевые. Они в принципе не могли сразу стать земледельцами.
>Вот их и помещали в единственном месте Европы, где можно
>было вести кочевой образ жизни.


По степени оседлости, при том уровне технологиий, - земледельцы мало отличались от кочевников.

Кочевники каждого рода-семейства обычно кочуют в пределах 100км, т.е. в пределах определенной примерно постоянной территории.

Земледелие же в то время не знало парОв и севооборота, не было технологии удобрений и количество видов культурных растений было меньшим, - т.е. земледельцы, используя подсечно-огневую технологию, раз в 2-3 года тоже перекочевывали с места на место!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5
"Подсечно-огневое земледелие было распространено в зоне широколиственных лесов как Европы, так и Азии с эпохи неолита; в горных и северных таёжных лесах умеренного пояса оно сохранялось у некоторых славянских и германских народов до середины XIX века. В Южной Европе оно изжило себя уже в начале XIX века, однако в таких районах, как Арденнские горы или на острове Корсика, просуществовало до середины XIX века."

Более того, известно, что города (городища) - тоже перекочевывали время от времени - в связи с истощением руд и пр. ресурсов для ремесел и промышленности в ближайших окрестностях, при отсутствии развитых торговых путей в непосредственной близости.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр02-08-2010 06:41
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 14


          

Вы на какую тему написали?

На тему о реальных отличиях земледельцев от скотоводов или на тему представлений ТИ о переселении народов?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

squalo02-08-2010 22:33

  
#16. "RE: Конкретизирую"
Ответ на сообщение # 15


          

>Вы на какую тему написали?
>
>На тему о реальных отличиях земледельцев от скотоводов или
>на тему представлений ТИ о переселении народов?

Конкретизирую предыдущий пост:
дело в том что в ТИ бытует опять же традиционное противопоставление между скотоводами (агрессивными кочевниками) и земледельцами (мирными, сомообороняющимися), а далее и городскими ремесленниками.

Мой пост обращает внимания, что антогонизм по принципу степени оседлости не является основополагающим, ввиду нивелирования различий по кочевому образу жизни, т.е. и те, и те были (при том уровне технологий) в достаточной степени кочевниками (или в достаточной степени оседлыми).


Т.е. представляется неверным не только представление ТИ: "куда ж еще поместить кочевников, кроме как в Дунайскую область", но и само устоявшееся противопоставление кочевников и земледельцев по степени оседлости-пассионарности-агрессивности и т.п.

Возвращаясь к топику:
Давайте обратим внимание также на название известного города Буда. Есть ли в названии аналогия с Будда? (видоизмененное)
Ведь, как известно - калмыки являются буддистами (самыми западными), а именно их горой и эпос носит название Джунгар, как отражение истории Джунгарского ханства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0
"Буда (венг. Buda, словацк. Budín, нем. Ofen, хорв. Budim, тур. Budin, серб. Будим или Budim) — западная часть венгерской столицы Будапешта на правом берегу Дуная. Название Буда произошло от имени гуннского вождя Бледы (венг. Buda)." (? "Будда" же гораздо созвучнее! Альтернативно - созвучие со словом "будка"?)
"Буда была столицей Венгрии с 1361 г. до вхождения в Османскую империю в 1541 г.; тогда новой столицей стала Пожонь (сегодняшнее название — Братислава, столица Словакии). В 1686 г. Буда была захвачена Австрией. Буда стала свободным городом в 1703 г., позднее, в 1784 г. стала венгерской столицей. В 1873 в результате объединения городов Пешт, Буда и Обуда появился город Будапешт".

А вот когда в действительности "нынешнюю Венгрию и нынешних венгров стали называть Венгрией и венграми" - к сожалению, сказать не могу.
Предполагаю, что названия внедрились в начале XIX века, если Австро-Венгрия возникла в середине XIX века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр03-08-2010 06:55
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Конкретизирую"
Ответ на сообщение # 16


          

||||Давайте обратим внимание также на название известного города Буда. Есть ли в названии аналогия с Будда? (видоизмененное)
Ведь, как известно - калмыки являются буддистами (самыми западными), а именно их горой и эпос носит название Джунгар, как отражение истории Джунгарского ханства.|||||


Обращал. Публиковал. Калмыки буддисты с середины 17 века.

БУДДА = УД+А, УД = ВУД = БУД.

Это то же самое, что ОДИН (УД+ИН), ДИОНИС (уД+ИН+ИШ), ДЯВОЛ (уД+ОВ+ЭЛЬ), ДЫЙ (уД+ИЙ),.... То есть бог УДа, отдельного социального сообщества. БУДА - центр УДа, отдельного социального сообщества. ОБУДА = ЁБ+УД+А - фаллистичкский храм УДа.

Я переписываюсь со словаком Peter'ом. Группа словаков далеко продвинулась в понимании вопроса "конструирование Великой Венгрии". В частности они утверждают, что к ней отнесли часть истории собственно словаков. Но до публикаций свои наработки они еще не дошли.

Для меня остается темным вопрос о венгерском языке. Понять, как его внедрили - дело техники. Но как он появился в Центральной Европе? Кроме того, обилие в нем тюркских слов. Например, недавно работал со словом "борода". В венгерском явно "сакал". А венгерский язык в турецкой империи. Это вообще сказка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт04-08-2010 08:55

  
#18. "RE: обилие в нем тюркских слов (из Поволжья)"
Ответ на сообщение # 17


          

Друзья, на соседней площадке идёт обсуждение "угро-венгрии".
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12919.html#39
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12920.html
Там немало подсказок по интересующим вас вопросам.

Смелее же.
Не стесняемся связывать во едино то, что само уже практически связалось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

BSKamalov21-08-2010 22:00

  
#19. "RE: Конкретизирую"
Ответ на сообщение # 17


          


>Для меня остается темным вопрос о венгерском языке. Понять,
>как его внедрили - дело техники. Но как он появился в
>Центральной Европе? Кроме того, обилие в нем тюркских слов.
>Например, недавно работал со словом "борода". В венгерском
>явно "сакал". А венгерский язык в турецкой империи. Это
>вообще сказка.

СКАЗКА ? Это если не знать, что в составе венгров тусуются Bajlo-Bajolo, Kangala, Kapcsag-Kopcsag-Kapcsog, Tabony, Tazlar и др., которые легко сравнимы с родами Байулы, Канглы, Кыпчак, Табын, Тазлар.

Байулы крупное племенное объединение Киши жуза (Младшего жуза) казахов - байулы, в состав которого входит племя тазлар то же самое, что и тазлар куманов.
Канглы - одно из древних племен Казахстана, считается одним из старших племен Улу жуза (Старшего жуза).
Племя табын входит в состав объединения жетиру (семиродцев) Киши жуза.

Если в ТИ завоевание Венгрии татарами закинуто в черте куда, то это не значит, что они сменили свои родовые имена и забыли свой язык.

Курултаи в Казахстане и Венгрии проходят с участием обоих сторон.

Но для "историков" похоже это СКАЗКИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_19-12-2011 02:50

  
#20. "RE: Конкретизирую"
Ответ на сообщение # 17


          

сакал - не отсюда ли сакалибы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск03-08-2010 07:41
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Конкретизирую"
Ответ на сообщение # 16


          

>>"Буда (венг. Buda, словацк. Budín, нем. Ofen, хорв. Budim, тур. Budin, серб. Будим или Budim) — западная часть венгерской столицы Будапешта на правом берегу Дуная. Название Буда произошло от имени гуннского вождя Бледы (венг. Buda)." (? "Будда" же гораздо созвучнее! Альтернативно - созвучие со словом "будка"?)

в принципе ничего смешного, корень "буд" фигурирует во многих славянских языках(и в других), и старорусский не исключение. Со значением "дом, стройка и вообще что-то построенное" и "плетение" (полная аналогия с русским кита(китай),кыта,коса). Укр. будивельник-"строитель".
А Будда может значить - Создатель(строитель мира). Или БДительный,БДЯщий т.е. Всевидящий (ибо всегда БОДрствует, бессмертный-всегда живой,воскресающий).

Если его имя связать со старорусским буда-"гроб", то опять же полная аналогия с Христом (гроб Господень и т.д.). Будда-восставший из гроба(воскресший).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei03-08-2010 23:07

  
#22. "RE: Конкретизирую"
Ответ на сообщение # 21


          


\\\"Буда (венг. Buda, словацк. Budín, нем. Ofen, хорв. Budim, тур. Budin, серб. Будим или Budim) — западная часть венгерской столицы Будапешта на правом берегу Дуная. Название Буда произошло от имени гуннского вождя Бледы (венг. Buda)\\\

Здесь созвучно Бледы-Борода

"\\\ (? "Будда" же гораздо созвучнее! Альтернативно - созвучие со словом "будка"?) \\\

Будка-Батька

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

BSKamalov21-08-2010 22:43

  
#23. "RE: Конкретизирую"
Ответ на сообщение # 16


          

>Название Буда произошло от имени гуннского вождя Бледы
>(венг. Buda)." (? "Будда" же гораздо созвучнее!
>Альтернативно - созвучие со словом "будка"?)

БЛЕДЫ = біледі (каз.) - знает, это татарское имя.

>В 1873 в результате объединения городов
>Пешт, Буда и Обуда появился город Будапешт".

Потому и бүтін (каз.) - единый = Буда

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

BSKamalov21-08-2010 22:35

  
#24. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 12


          

>Почему Венгрия (Паннония) всегда притягивала неких
>азиатов-переселенцев - гуннов, авар, угров? В чем фишка, не
>пойму.

Притянула ОДИН раз, это в ТИ растянуто на кучу топаний и беганий взад - вперед.

Как пришли в 15-17 веке, так и живут до сих пор.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл16-08-2010 17:39

  
#25. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 0


          

вот карта, где венгры считаются произошедшими из угров: http://www.raremaps.com/gallery/detail/22353/Moscoviae_Imperium_1600/Quad.html
в крупном разрешении здесь: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/22353
в правом верхнем углу:



надпись "Iuhra origine de Vngaris". кажется, ФиНы об этом как раз и говорили

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

BSKamalov21-08-2010 22:58

  
#26. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 25


          

>вот карта, где венгры считаются произошедшими из угров:
>http://www.raremaps.com/gallery/detail/22353/Moscoviae_Imperium_1600/Quad.html
>в крупном разрешении здесь:
>http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/22353
>в правом верхнем углу:
>
>
>
>надпись "Iuhra origine de Vngaris". кажется, ФиНы об этом
>как раз и говорили

Только надпись эта относится к Зауралью на Оби ?

Если верить этой карте якобы 1600 года, то некие КУМАНЫ не вымерли, а еще пасут баранов севернее Крыма, наверное не знали еще, что их злобные мунгалы должны были выгнать в плодородную Венгрию, а сами вернуться в солончаки Прикаспия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур22-08-2010 11:22

  
#27. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 26


          


>Если верить этой карте якобы 1600 года, то некие КУМАНЫ не
>вымерли, а еще пасут баранов севернее Крыма,...


Чё им вымирать–то – они и сейчас пасут своих баранов, - ТИшные-то потомки половцев (гагаузы, каракалпаки, караимы).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar219-12-2011 03:47

  
#28. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 25


          

Дык этож Ханты-Мансийский автономный округ - ЮГРА, а не Угра.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл19-12-2011 08:42

  
#29. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 28


          

>>>Дык этож Ханты-Мансийский автономный округ - ЮГРА, а не Угра.<<<

А надпись "Iuhra origine de Vngaris" разве не означает "Югра - родоначальник Унгров"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar219-12-2011 10:36

  
#30. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 29


          

Жаль что нет карт где САХА это Саксония

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл19-12-2011 11:12

  
#31. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 30


          

>>>Жаль что нет карт где САХА это Саксония<<<

Может, эту карту можно рассматривать в таком смысле?

Title: Tartaria
Map Maker: John Speed / Peter Van Den Keere
Place / Date: London / 1646
Coloring: Hand Colored



Карта по-крупнее здесь: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/27186

Вот надпись, которую можно интерпретировать и как САХА, и как SACHION=SAXON

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск19-12-2011 17:35
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 29


          

AL отсюда. Где-то на старых картах в верховьях Уральских гор, на самом стыке их с Ледовитым океаном была местность Ura..

Оружие "Юргенской" работы почему-то дореволюционными историками толковалось как Грузинское.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт19-12-2011 19:09

  
#33. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 32


          

полу-офтоп

видели я Вам две ссылки выкладывал
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13572&forum=DCForumID2&omm=45&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10947&forum=DCForumID14&omm=33&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур19-12-2011 20:04

  
#34. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 32


          

>>
>Оружие "Юргенской" работы почему-то дореволюционными
>историками толковалось как Грузинское.

Юргенской-Гюргий-Юрий-Георгий-Георгия

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт19-12-2011 20:38

  
#35. "Арийское ханство находилось там же где и гора Меру"
Ответ на сообщение # 34


          

там же где и сады Семирамиды - на НЕБЕсах.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12985&forum=DCForumID2&omm=28&viewmode=

Это потом оно расползлось по евразии ариями-венграми-джунгарами-угорцами и прочими АРмянами и ГЕРманиями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

BSKamalov21-08-2010 22:21

  
#36. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 0


          


>1.б.) В прочтении на испанских языках название будет звучать
>как ХУНГАР
>
>1.в.) Записав название, произнесенное ХУНГАР (ХУНГАРИА) по
>правилам латыни, германских и западно-славянских языков
>получим
>HUNGAR (HUNGARIA, HUNGARY)
>

Только вот сами венгерские татары называют себя КУНЫ, а не ГУНЫ-ХУНЫ.

күн (каз.) - солнце и т.д.

-GAR, -GARIA, -GARY = yer, quru, diyar (азерб.) = жер (каз.) - земля

HUNGAR - HUNGARIA - HUNGARY = СОЛНЕЧНАЯ ЗЕМЛЯ

>3) На большинстве территории Джунгарского ханства ныне
>проживают уйгуры. А по версии ТИ население современной
>Венгрии является угрским народом. Налицо - созвучие:
>УЙГУР-УГР.
>

Уйгуры отличаются по вере, языку и т.д., фактически это "ПРИСОЕДИНЕННЫЕ" и "ЖИВУЩИЕ В ДОМАХ", так как в основном занимаются земледелием в отличии от настоящих кочевников.

үю (каз.) - собирать и т.д..
үй (каз.) - дом.

Куны и уйгуры не созвучны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_19-12-2011 03:09

  
#37. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 36


          

>Hungar - Hungaria - Hungary
наверно это из категории забавных совпадений, сходство с англ. hunger, hungry (голод), а по-китайски голод 饿 (произн. "э" в 4 тоне) сходен с 俄 , Россия (произн. "э" во 2 тоне)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл19-12-2011 09:26

  
#38. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 36


          

>>>Только вот сами венгерские татары называют себя КУНЫ, а не ГУНЫ-ХУНЫ.<<<

Типичное ТИшное словоблудие. КУНЫ-ГУНЫ-ХУНЫ-УНЫ - это все равноценные варианты произношения одного и того же слова


>>>күн (каз.) - солнце и т.д.
-GAR, -GARIA, -GARY = yer, quru, diyar (азерб.) = жер (каз.) - земля
HUNGAR - HUNGARIA - HUNGARY = СОЛНЕЧНАЯ ЗЕМЛЯ<<<


Камалову нужно срочно перечитать Зализняка, особенно раздел про народную этимологию. В данном случае Камалов очевидное деление HUNG-AR (гунн-человек, другие варианты - гунн-всадник или гунн-воин) в чисто народно-ТИшной манере перетасовывает в HUN-GAR, получая несуразные значения, не имеющие отношения к жизни

>>>үю (каз.) - собирать и т.д..
үй (каз.) - дом.
Куны и уйгуры не созвучны<<<


См. Зализняк


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт18-12-2011 21:39

  
#39. "венгерские акторы монгольской истории"
Ответ на сообщение # 0


          

"Хочу повторить для нестарожилов форума одну уникальную венгерскую историю как раз 1848 года.
Тогда во время казачьей лавовой атаки пропал Шандор Петефи, который для венгров был чем то средним типа между Пушкиным и Лениным.
Ну, венгры мысленно похоронили его и сделали великим национальным поэтом и еще более великим героем.
А через много много лет прошел слух, что почмейстер умерший еще 19 в. в Улан-Уде и был тем самым Шандором Петефи.
Венгерская академия наук в середине 20 в. снарядила спец.экспедицию на улан-удинское кладбище, выкопала кости, провела экспертизу и вынуждена была констатировать (впрочем не очень громко), что эта скандальная версия очень похожа на правду - рост, телосложение и проч. приметы сходятся.
А, каково?"
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,365156,365790#msg-365790

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar219-12-2011 03:40

  
#40. "RE: венгерские акторы монгольской истории"
Ответ на сообщение # 39


          

Никак принимал участие в боксерском восстании "Ихэтуаней" в Китае против Цинской династии .

Которое подавили:

Россия, Франция, Япония, США, Великобритания, Италия, Германия, Австро-Венгрия



Наша артиллерия на Пекинской стене срытой в 1949 году.



Пленные боксеры.



Вот мандарины чё вытворяют.



http://hvac.livejournal.com/644907.html
http://www.on.kz/u17111/blogpost/25886/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт19-12-2011 09:19

  
#41. "давили остатки "язычников""
Ответ на сообщение # 40


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12491&forum=DCForumID2&omm=45&viewmode=threaded


да, интересные фотографии.

Думается, что косичка это символ небесного Змея - Дракона

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-12-2011 13:08

  
#42. "RE: венгерские акторы монгольской истории"
Ответ на сообщение # 39


          

что-то выпал вариант их родной, венгерский-мадъярский:

(венг. Magyarország <ˈmɒɟɒrorsaːɡ> — «Мадьярская страна»; официальное название до 31.12.2011 — Венге́рская Респу́блика, венг. Magyar Köztársaság, с 01.01.2012 — Ве́нгрия, венг. Magyarország<4>)

http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g

так что они себя и хуны и мадьяры звали или всё-таки хуны от угры русского?

судя что на родном всё-таки мадьяры, то надо отдать предпочтение родному языку - самоназванию.

и таким образом хуны=куны останутся Кунигардии вместе с Атиллой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #18568 Предыдущая Тема | Последняя Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.