Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #28781
Показать линейно

Тема: "Ноль без палочки. Ставим на "зе..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas27-06-2012 15:03

  
"Ноль без палочки. Ставим на "зеро"?"


          

Английское слово zero, через французский, от венецианского zero (вкупе с цифрой) пришло через итальянское zefiro, которое от арабского и т.д и т.п

The word zero came via French zéro from Venetian zero, which (together with cypher) came via Italian zefiro from Arabic صفر, ṣafira = "it was empty", ṣifr = "zero", "nothing". This was a translation of the Sanskrit word shoonya (śūnya), meaning "empty"

zero (n.) Look up zero at Dictionary.com
c.1600, from It. zero, from M.L. zephirum, from Arabic sifr "cipher," translation of Skt. sunya-m "empty place, desert, naught" (see cipher (n.)). A brief history of the invention of "zero" can be found here. Meaning "worthless person" is recorded from 1813. Zero tolerance first recorded 1972, originally U.S. political language.


cipher (n.) Look up cipher at Dictionary.com
late 14c., from M.L. cifra, from Arabic sifr "zero," lit. "empty, nothing," from safara "to be empty;" loan-translation of Skt. sunya-s "empty." Came to Europe with Arabic numerals. Original meaning "zero," then "any numeral," then (first in French and Italian) "coded message" (first attested in English 1520s), because early codes often substituted numbers for letters.


http://www.etymonline.com/index.php?term=zero>http://www.etymonline.com/index.php?term=zero

Какая-то зыбкая этимология.
Темный лес, ни одной звездочки....

Нет, одна звездочка все-таки есть. В виде зефира.
Zephyr (Zephyros или Zephyrus, греческий Ζέφυρο` - западный ветер, вестник богов. Только при чем тут цифры вообще и нуль в частности?

Почти сразу после того как удобство арабского счета было убедительно показано, он получил широкое практическое применение. Вместе с цифрами в европейские языки вошли различные новые слова. Французкое chiffre, немецкое ziffer, английское cipher, так же ка и английское и французкое zero, все произошли от арабского сыфр — пустой. Арабское слово прилагалось к знаку, который использовали, чтобы показать, что определенная позиция (единицы, десятки, сотни и т. д.) не заполнена. Поскольку этот знак выражал некую отвлеченную идею, его стали применять позже, чем остальные девять знаков: кое-кто из освоивших девять знаков находил сложным применение нуля, они просто привыкли оставлять данную позицию пустой. Тем не менее (или, возможно, как раз вследствие этого) слово, обозначавшее отсутствие цифры, нуль стало употребляться в европейских языках для обозначения всех десяти цифр. Есть другое арабское слово сифр (по арабски отличающееся написанием и произношением), означающее книга, писание; иногда полагают, что оно повлияло на европейское осмысление заимствования, но это представляется нам маловероятным.
http://oneislam.ru/?p=823>http://oneislam.ru/?p=823

СИФРА́ (по-арамейски סִפְרָא, соответствует ивритскому сефер, «книга»), галахический (см. Галаха) мидраш на книгу Левит — собрание таннайских (см. Таннаи) барайт.

http://www.eleven.co.il/article/13829>http://www.eleven.co.il/article/13829

Сифра делится на 14 отделов (дибур), которые подразделяются на главы (перек), параграфы (параша) и абзацы (мишна). Отрывки из этого сборника цитируются в обоих Талмудах. Первое книжное издание осуществлено в Венеции в 1545 году. Последнее — в начале этого года в Меа-Шеарим, Иерусалим, с комментариями раби Меира Мальбима.

http://toldot.ru/tora/articles/articles_10800.html>http://toldot.ru/tora/articles/articles_10800.html

Что для арабов - "пустое", то для евреев - деньги. Деньги любят учет, для этого заводят книги, бухгалтерские (Buchhalter - нем. букв. держатель книги). В них записывались долги (приход, расход, остаток) непонятной еврейской "цифирью", которая для французов вообще была "шифром" - chiffre.

Но вот другая книга (сефер) у евреев называлась конкретно Книгой Чисел.

ЧИ́СЛА КНИ́ГА (בְּמִדְבַּר, «Бе-мидбар», буквально — «В пустыне»), четвертая книга Пятикнижия. В Талмуде это единственная из книг Пятикнижия, которая имеет особое название — «Хуммаш ха-пкудим»; в Септуагинте она названа Чисел книга, и отсюда через Вульгату это название вошло в переводы Библии на современные языки...
http://www.eleven.co.il/>http://www.eleven.co.il/

Почему же из "пустыни" греки при переводе Пятикнижия для Септуагинты сделали "числа"? Потому, что в Талмуде (Мишна) эта книга называется «Хумаш а-пкудим» (букв. «Пятина исчисленных»), содержащая данные "переписи населения".

Но о Талмуде, о его содержании, в Европе узнали только в 13-ом веке!
http://www.lechaim.ru/ARHIV/184/dostup.htm>http://www.lechaim.ru/ARHIV/184/dostup.htm

Так когда появилась Септуагинта?

Но сейчас не об этом.

Может и правы арабы. Пустое - это все: деньги, проценты, акции, биржи... - ṣifr/ṣafira. Потому, что там, где появляются ростовщики, у людей в карманах начинает гулять ветер - Зефир, в кошельках образуется "зеро", а вокруг них образуется пустыня -ṣaḥrāʾ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Ноль без палочки. Ставим на "...
Константин_И
27-06-2012 17:17
1
RE: Ноль без палочки. Ставим на "...
temnyk
27-06-2012 23:18
2
RE: Ноль без палочки. Ставим на "...
Andreas
28-06-2012 00:38
3
RE: Ноль без палочки. Ставим на "...
Константин_И
28-06-2012 12:42
7
ЗРАЧ_ОК, зрак
Абсинт
28-06-2012 01:22
4
      ЗЕРО, ЗРАЧ_ОК, зрак, ЯРО, Зерно
Абсинт
28-06-2012 10:06
6
RE: Ноль без палочки. Ставим на "...
авчур
28-06-2012 07:21
5
RE: Ноль без палочки. Ставим на "...
Andreas
28-06-2012 16:44
8
буква Z
tvy
02-07-2012 11:33
9
RE: Ноль без палочки. Ставим на
авчур
02-07-2012 13:21
10

Константин_И27-06-2012 17:17

  
#1. "RE: Ноль без палочки. Ставим на "зеро"?"
Ответ на сообщение # 0


          

Метацифра (если по-еврейски, то сефира) - это либо просто цифра от 1 до 9, либо число 10. Хотя в метацифре (квазицифре) 10 на самом деле целых две цифры (ноль тут не без палочки), по так называемому Преданию (Каббале) здесь следует видеть лишь сефиру по имени Малкут или, скажем, Котел.
По Книге Перемен к знакам воздуха могут быть отнесены, скорее
цифры 3 (Водоем, Долины, Радость, Младшая дочь) и 7 (Небо, Свет).
Подробнее в моей теме "История архетипов".
Согласен, что этимологически слова "цифра" и "сефира" могут трактоваться как происходящие от слова "зефир" (стихия-воздух).
Однако в конце концов цифры и числа стали как бы прокручиваться мысленно по следующей схеме стихий: земля-0, огонь-1, вода-2, воздух-3, земля-4, огонь-5 и т.д.
Таким образом, теперь ставка на "зеро" - это ставка на землю (камень), а не на воздух. Речь о земле по-философски, которая по зодиакальной символике оказывается зод-водой. Напротив, зод-земля является водой-стихией по традиции древних философов.
По счастью, насчет воздуха и огня эти философы с астрологами и астрономами никак не спорили.
Полные тексты Предания (без которых Талмуд не понять) появились впервые на французском языке, было это не так давно (точнее, например, говорит Уэйт в "Каббале", но у меня нет этой книги сейчас под рукой). Насчет 13-го века не верю. Талмуд опережает полные тексты
Предания меньше, чем на век. Короче, опять все упирается в век 19.
Ну и зачем нам ставить на "зеро"? Молний опасных что ли много? Предлагаете не забывать о заземлении, о громоотводах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

temnyk27-06-2012 23:18

  
#2. "RE: Ноль без палочки. Ставим на "зеро"?"
Ответ на сообщение # 0


          

>Английское слово zero, через французский, от венецианского
>zero (вкупе с цифрой) пришло через итальянское zefiro,
>которое от арабского и т.д и т.п
********************************************
zero от слова зрить. Проковыряв в предмете отверстие, через него можно зрить. Это будет "зирка" или дырка. Там где прозревается насквозь, там ничего нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Andreas28-06-2012 00:38

  
#3. "RE: Ноль без палочки. Ставим на "зеро"?"
Ответ на сообщение # 2


          

Слово зеро, которым обозначается ноль в большинстве европейских языков, впервые появилось в итальянском. В тексте 1307 года маэстро Якопо пишет:

chel zeuero per se solo significa nulla, ma у potenzia di farlo significare
(каковой zeuero сам по себе не значит ничего, но имеет возможность сделаться значимым"

Со временем zeuero простилось в zero. Но откуда же взялось итальянское zero / zeuero?

Итальянское слово является продолжением позднелатинского zypherum, в образовании которого приняли участие целых три языка. Значение "ноль" было заимствовано из арабского صفر ṣifr "ноль". А вот звучание слова отражает, видимо, греческое посредство. Третьим источником "Vocabolario Etimologico della Lingua Italiana" Ottorino Pianigiani называет ивритское זר zer "венок, букет, корона"


http://lugovsa.net/p/3890>http://lugovsa.net/p/3890

" Зэра " переводится на русский как "семя", "сперма", "дети", "семья", "потомки", "народ". Но слово "зера" начинается с буквы "зайн", седьмой буквы ивритского алфавита.

"Зерах" – в переводе с иврита обозначает «сияние солнца».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Константин_И28-06-2012 12:42

  
#7. "RE: Ноль без палочки. Ставим на "зеро"?"
Ответ на сообщение # 3


          

>
>Значение "ноль" было заимствовано из арабского
>صفر ṣifr "ноль". А вот звучание
>слова отражает, видимо, греческое посредство. Третьим
>источником "Vocabolario Etimologico della Lingua Italiana"
>Ottorino Pianigiani называет ивритское זר zer
>"венок, букет, корона"

>"Зерах" – в переводе с иврита обозначает «сияние солнца».

По "Каббале" Короной именуется метацифра (сефира) "1", верхняя точка
на древе (графе) метацифр.
Китайские 36 стратагем - это на самом деле шестиходовки по
графу метацифр.
Например, стратагема № 2 "Осадить Вэй, чтобы спасти Чжао" говорит
в скрытой форме о следующей шестиходовке:
ход 1 - задержка при цифре "3" (Понимание),
ход 2 - от "3" к "1" (Корона),
ход 3 - от "1" к "2" (Мудрость),
ход4 - задержка при "2",
ходы5 и 6 - от "2" к "4", затем к "6" (Красота).
Царства Вэй (нет войск) и Чжао (есть войска) - это "намеки"
на ноль-пустоту (вэй) и единицу-полноту (чжао).
Проход через точку "1" без задержки приравнивается к нулю.
Есть еще стратагема № 7 "Извлечь нечто из ничего".
Там есть переход от графа "ВЕРХ" к графу "НИЗ".
В "1-ВЕРХ" нет задержки, а в "1-НИЗ" обязательно есть.
И, как говорил Гераклит: "Что наверху, то и внизу".
Имеется в виду, что берут два графа метацифр.
Иначе не выйти на 64 хода - 64 Перемены.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Абсинт28-06-2012 01:22

  
#4. "ЗРАЧ_ОК, зрак"
Ответ на сообщение # 2


          

или как написано рядом - "Зерах"


кстати, как будет -цифра- по арабски ?
Судя по тому разнобою с переводом которое даёт гугл, вряд ли созвучно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Абсинт28-06-2012 10:06

  
#6. "ЗЕРО, ЗРАЧ_ОК, зрак, ЯРО, Зерно"
Ответ на сообщение # 4


          

ЯРО, Ярило
Я - нередкая перекодировка буквы З
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID18/25.html#6


ещё о нуле на форуме
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10573&forum=DCForumID2#12

и о цифро-буквах
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12499&forum=DCForumID2


Разбирая этимологию Нуля-Зеро-/-сферы-сефериот нельзя не заметить густой налёт сакральности которая окружает это понятие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур28-06-2012 07:21

  
#5. "RE: Ноль без палочки. Ставим на "зеро"?"
Ответ на сообщение # 0


          

«…кое-кто из освоивших девять знаков находил сложным применение нуля, они просто привыкли оставлять данную позицию пустой…»

К слову, меня, вот, всегда озадачивала эта (предполагаемая ТИ), манера древних математиков «оставлять позицию знака пустой». Историки говорили мне, что «пустота» и есть «нуль».
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=10572&st=45


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas28-06-2012 16:44

  
#8. "RE: Ноль без палочки. Ставим на "зеро"?"
Ответ на сообщение # 0


          

Мне кажется, я нашел разгадку "зеро".

Дело в том, что буквы Z, изначально, не было ни в одном из романских языков, а следовательно и в алфавитах. Этой буквы не было и в греческом языке. Пришла она от финикийцев (евреев) и арабов (зай), т.е. от семитов. Практически все слова, на эту букву начинающиеся, заимствованы с градиентом "восток-запад". Так в испанском языке она вообще не прижилась и вместо "зеро" там говорят и пишут "сейро" (Cero).

Ноль, как понятие и как знак "0", в Европу, скорее всего, "завезли" торговцы-евреи. Им, или же их посредничеству, мы обязаны и появлению десятичной системы счета, постепенно вытеснившей римскую пятеричную.

Знак "0" - есть ни что иное, как круг, кружок. Соответственно и наименование он получил от графического его исполнения, а значит и восприятия.
Так в иврите "зер" - венок, корона - сиречь нечто круглое, т.е. круг.
А у итальянцев для круга и окружности было свое слово, очень и очень созвучное, возможно даже в глубине веков и родственное, "джиро" (giro) (ср. др.-греч. γῦρος «круг»). Причем именно это слово имеет прямое отношение к финансам - Girokonto - текущий счет в банке с оборотными средствами. Деньги на нем постоянно обращаются, приходят и уходят. В России это слово тоже находится в употреблении. Правда с весьма искаженным смыслом.


ЖИРОВКА
ж. (разг.). Документ, по к-рому производится оплата, расчёт за пользование чемн.| прил. жировочный, ая, ое.

(Толковый словарь Ожегова)

Через чередование звонких согласных Z и G от языка к языку и от диалекта к диалекту, в конце-концов утвердилось для нуля слово "зеро", вернувшееся в таком виде к итальянцам уже от голландских евреев, сменивших в Новое время на поприще торговли венецианских.

Так, что арабская "пустота" к "зеро" не имеет никакого прямого отношения.

Здесь можно легко отклониться от темы и удариться в экскурс к истокам всего и вся. Вспомнить и русское "яр", "жар", "ярило солнце" и, что круг всегда и у всех означал, в первую очередь, солнце. Можно также, вполне закономерно, придти к выводу, что нуль - это дырка от бублика, что понятийно вполне имеет право на жизнь.

Но меня теперь интересует когда, где и кем в Европе был совершен переход на десятичную позиционную систему счисления с использованием нуля.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy02-07-2012 11:33

  
#9. "буква Z"
Ответ на сообщение # 8


          

>>>Пришла она от финикийцев (евреев) и арабов (зай), т.е. от семитов.

Цитата из:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Финикия
"Впервые это название встречается у Гомера и часто упоминается у греческих историков. У Гомера название «финикийцы» — синоним «сидонян». По всей видимости, Финикия — греческий эквивалент названия Ханаан. В более поздний период в переводе Септуагинты название «ханаанеи» регулярно переводится в евангелиях как «финикийцы» (ср. Мк.7:26; Мф.15:22; Деян.11:19; 15:3; 21:2)<1>."

Цитата из БСЭ:
http://slovari.yandex.ru/финикийцы/БСЭ/Финикийцы/
"Финикийцы, древние семитские племена (см. Семиты), принадлежали к ханаанской ветви западно-семитических племён."

А вспомним как еврей Гаркави писал, что средневековые еврейские писатели считали ханаанцев - славянами, а ханаанский язык - славянским.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур02-07-2012 13:21

  
#10. "RE: Ноль без палочки. Ставим на"
Ответ на сообщение # 8


          



>слово имеет прямое отношение к финансам - Girokonto -
>текущий счет в банке с оборотными средствами. Деньги
>на нем постоянно обращаются, приходят и уходят. В России это
>слово тоже находится в употреблении. Правда с весьма
>искаженным смыслом.
>
>
>ЖИРОВКА
>ж. (разг.). Документ, по к-рому производится оплата, расчёт
>за пользование чемн.| прил. жировочный, ая, ое.

>(Толковый словарь Ожегова)

Согласно моему «опыту» разбора старых русских слов,
ЖИ+ИР+РО+ОВ+ка, является следующей последовательностью смыслов «первокорней»: раскрытие + перехода + к конечной цели, иначе говоря, «раскрытие оборота владельцу».

(К слову ЖИ+ИР (раскрытое+нутро), «жировка» имеет не прямое отношение.)

Современное начертание 0, скорее всего, происходит от буквы «О - он», с коего начинается слово ОЧ+КО (И) (прозрачный, невидимый, несуществующий + поверхность, покров) и не может предшествовать появлению круглых, прозрачных линз. Смотрите «опыт слов».
(http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13840.html#12)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #28781 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.