Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #38421
Показать линейно

Тема: "про Фасмера" Предыдущая Тема | Следующая Тема
tvy19-06-2017 17:43

  
"про Фасмера"


          

Предлагаю в этой теме собирать интересные факты про Макса Фасмера.
Он "знамя" западников. Как бы столп.

Первый факт:
Фасмер - убежденный сторонник норманнской теории происхождения Руси.

Цитата:
В марте 1948 г. Фасмер увольняется из Берлинского университета.
Когда в 1956 г. он оформлял пенсию, ему пришлось отвечать на запрос
западноберлинского сенатора по внутренним делам о причинах
увольнения ( это имело значение для определения разряда пенсионного
обеспечения ). В официальном ответе ( от 30. 11. 56, № 9 ) Фасмер писал :
“Решающую роль в моем решении покинуть университет
им. Гумбольдтов, в котором я проработал 22 года, сыграли
разногласия с коллегами-коммунистами, в особенности
с профессором В. Штейницем, которые стремились
ограничить свободу моей преподавательской деятельности”.

На просьбу сенатора об уточнении Фасмер ( в письме от 8. 03. 57,
ibidem ) дает важное пояснение, которое помогает избежать прямоли-
нейного истолкования ситуации как политического конфликта :

“На Ваш запрос от 8. 03. 57 сообщаю, что мою деятельность
в Берлинском университете им. Гумбольдтов я прекратил не
под политическим нажимом < подчеркнуто в машинописной[br />копии письма. — М. Б.], а поняв, что я не могу преподавать
там мой предмет так, как нахожу правильным с научной
точки зрения. Конфликт состоял в том, что те теории,
которых я всегда держался в вопросах происхождения
русского государства, скандинавского происхождения
древнерусских князей, родства кавказских языков, я не мог
высказывать в той форме, которую считал правильной, так
как под давлением русских в университете навязывалось
искаженное изложение названных тем”. <конец цитаты>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

jay8002-04-2014 21:28

  
#1. "RE: про Фасмера"
Ответ на сообщение # 0


          

1 кто такие русские в Берлине для него!!!
2Социалистическая еврейская рабочая партия и ее задачи и где оказались эти самые "русские"после разборок с Сталиным


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy31-05-2014 19:35

  
#2. "немец Фасмер"
Ответ на сообщение # 0


          

Отсюда:
http://www.gramota.ru/biblio/magazines/gramota/linguists/28_150

"1905 год – первая русская революция. Забавный эпизод обнаруживаем в описании революционера Дмитрия Мануильского, который, обладая артистическим даром, смешно имитировал своего сокурсника Макса Фасмера, уговаривавшего «делать вашу русскую революцию не столь громогласно: мешаете же готовиться к сессии»."

Т.е. Фасмер проводит четкую границу: "вашу", т.е. не считал себя русским человеком, возможно даже частично.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy31-05-2014 19:40

  
#3. "образчик Фасмера - только не русский"
Ответ на сообщение # 0


          

Отсюда:
http://www.gramota.ru/biblio/magazines/gramota/linguists/28_150

"Этим «заметкам на полях», «ремаркам» («Randbemerkungen») М. Фасмер не придавал большого значения, хотя в них были гениальные мысли. Так, ученый узнал в кажущихся чисто русскими именах героев русских былин достоверных тюркских вельмож:
Тараканчик Корабликов (имя зятя Батыги в былинах о Василии Пьянице) – ср. тур., чагат. tarxan «сановник» и kara bäg «черный бек»; Щелкан Дудентьевич (татарский богатырь в былинах) – татарский посол Чол-хан, который в 1327 г. творил произвол в Твери и был за это умерщвлен (понятно, что это слово по народной этимологии сближено с глаголом щелкать). Почти все его маленькие заметки мыслились как предварительная работа для двух главных предприятий его жизни: широкомасштабного описания русских древностей и столь же грандиозного русского этимологического словаря."

Т.е. Фасмеру хоть финно-угорский, хоть татарский, хоть немецкий, любой язык, лишь бы не русский.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
не уверен,, что у вас получится..., Астрахань, 06-06-2014 00:37, #4
      RE: не уверен,, что у вас получит..., pl, 06-06-2014 16:43, #5
      "перебить" Фасмера, tvy, 06-06-2014 21:01, #7
      только факты., tvy, 06-06-2014 20:51, #6
           Эта...вы ошибаетесь немного..., Астрахань, 07-06-2014 00:38, #8
                RE: Эта...вы ошибаетесь немного....., pl, 07-06-2014 02:27, #9
                RE: Эта...вы ошибаетесь немного....., Астрахань, 07-06-2014 11:06, #10
                RE: Эта...вы ошибаетесь немного....., grumant, 07-06-2014 14:47, #11
                RE: Эта...вы ошибаетесь немного....., pl, 07-06-2014 23:52, #14
                RE: Эта...вы ошибаетесь немного....., pl, 07-06-2014 23:45, #13
                     RE: Эта...вы ошибаетесь немного....., pl, 09-06-2014 15:21, #17
                RE: Эта...вы ошибаетесь немного....., VХронолог, 07-06-2014 16:41, #12
                RE: Будем лечить., pl, 16-06-2014 16:48, #18
                RE: Эта...вы ошибаетесь немного....., tvy, 08-06-2014 20:36, #16
                RE: Эта...вы ошибаетесь немного....., tvy, 08-06-2014 20:30, #15

tvy13-08-2014 19:17

  
#19. "недобитые индогерманские продолжатели немца Фасмера"
Ответ на сообщение # 0


          

Фасмер употреблял термин "индогерманский" вместо "индоевропейский". Лично видел в его книге.
До Фасмера еще кто-то из немцев употреблял этот термин.

Так ведь и после Фасмера, в немецком этимологическом словаре 1995 года, продолжают употреблять!

Вот пример оттуда:
http://homepage.uibk.ac.at/~c30310/derwbhin.html
Сокращения:
"idg. = indogermanisch"
Статья:
"Morgen, M., £Morgen‹, mhd. morgen, M.,
£Morgen‹, ahd. morgan (8. Jh.), M., £Morgen‹,
as. morgan, M., £Morgen‹, germ.
*murgana, *murganaz, *murgna, M., £Morgen‹,
zu idg. *mer»k-, *merk-, V., £flimmern,
funkeln, sich verdunkeln‹, zu idg.
*mer- (2), V., £flimmern, funkeln‹"


Предлагаю вместо "индоевропейский" постепенно употреблять "индославянский".
Пора начинать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Dimm, 13-08-2014 19:52, #20
олухи царя небесного, Астрахань, 14-08-2014 04:37, #21
, VХронолог, 14-08-2014 15:10, #22
      , Dimm, 14-08-2014 15:47, #23
      , VХронолог, 17-08-2014 13:58, #26
           , Dimm, 17-08-2014 14:50, #27
                , VХронолог, 17-08-2014 17:05, #30
                     , Dimm, 17-08-2014 18:14, #31
                          , Dimm, 21-08-2014 20:45, #35
                          , Nikola123, 24-08-2014 23:12, #44
                               , Dimm, 24-08-2014 23:39, #45
      , tvy, 14-08-2014 17:52, #24
           , VХронолог, 17-08-2014 13:50, #25
                , Dimm, 17-08-2014 16:41, #28
                , tvy, 17-08-2014 17:05, #29
                     , r_statin, 18-08-2014 16:06, #32
                     , Воля, 18-08-2014 16:09, #33
                     , r_statin, 18-08-2014 16:56, #34
                     , VХронолог, 23-08-2014 05:12, #36
                          , r_statin, 23-08-2014 15:43, #39
                               , VХронолог, 06-09-2014 06:18, #55
                     , VХронолог, 23-08-2014 06:00, #37
                          Неправильный термин, Dimm, 23-08-2014 13:38, #38
                          , tvy, 24-08-2014 17:48, #40
                               , Воля, 24-08-2014 19:12, #41
                                    , tvy, 24-08-2014 19:26, #42
                                         Проблема Русской филологии, Dimm, 24-08-2014 19:57, #43
                                         RE: Проблема Русской филологии, tvy, 25-08-2014 19:34, #47
                                              RE: Проблема Русской филологии, Воля, 26-08-2014 12:53, #48
                                              ЭССЯ, tvy, 26-08-2014 19:44, #49
                                              RE: Проблема Русской филологии, Сомсиков, 30-08-2014 11:02, #50
                                                   RE: Проблема Русской филологии, Dimm, 30-08-2014 12:14, #51
                                                   "Антогонисты", Dimm, 30-08-2014 13:19, #52
                                                   RE: Русская филология, Сомсиков, 31-08-2014 12:48, #53
                                                        RE: Русская филология, Сомсиков, 31-08-2014 19:41, #54
                                         , Воля, 25-08-2014 11:29, #46

tvy06-10-2014 16:15

  
#56. "заслуги"
Ответ на сообщение # 0


          

В русской Wiki:
"30 ноября 1962 года Макс Фасмер скончался. Похоронен в Западном Берлине, на кладбище евангелического прихода Николасзе<9>. В 1987 году решением Сената его захоронение получило статус почётной могилы (нем. Ehrengrab)<10>."

А что такого почетного для Германии может сделать "славист", чтобы его могилу сделать почетной?
Мало ли других "славистов"? Например можно все могилы русских солдат в Германии объявить почетными.

А вот если "славист" порочил славянский язык в угоду немецкому, то да, вопросов нет, почетный немец.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy17-03-2015 20:19

  
#57. "Фасмер и Татищев"
Ответ на сообщение # 0


          

В слове "Тать" Фасмер упоминает фамилию Татищева:
"тать м., род. п. та́тя "вор, грабитель", увелич. тати́ще, откуда фам. Тати́щев, др.-русск. тать, ст.-слав. тать κλέπτης (Остром., Супр.), сербохорв. та̑т, род. п. та̏та, словен. tȃt, род. п. tа̑tа, tatû. Праслав. основа на -i, родственная др.-ирл. tāid м. "вор" (*tātis), греч. τητάω "лишаю", дор. τΒ̄τάω – то же. Далее связано с та́йный, таю́, таи́ть; см. Фик, KZ 22, 374; Мейе–Эрну 226; Траутман, ВSW 313; Уленбек, Aind. Wb. 111, 344 и сл.; Стокс 122; В. Шульце, KZ 49, 252. Доказательства в пользу кельт. происхождения слав. слова (Шахматов, AfslPh 33, 92) отсутствуют. •• <Иначе Зубатый (см. "Studiе а články", I, I, Прага, 1945, стр. 346 и сл.), который сближает слав. tatь с др.-чеш. vtat "наощупь". – Т.>

Фамилию Карамзина, например, Фасмер не упоминает:
"Карамазый
карамазый карама́зый "смуглый (с лица)". От тюрк. kara "черный" и ма́зать; ср. чернома́зый. "

Какое его собачье дело до фамилии Татищева?
Да потому что Фасмер видимо сильно не любил Татищева (так как Татищев антинорманист, а Фасмер убежденный норманист), вот и упомянул его фамилию, дескать воровская.

Кстати есть слово тато, которое имеет значение отец.
Из какого-то словаря:
Тато, татусь <прим. мое татуш?, татищь?> - отец, батюшка.

А вот немекое töten значит убить. Думаю не от татя-разбойника ли? А может и ТАТАр туда же.
Татары для немцев убийцы и были.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Фасмер и Татищев, idler, 17-03-2015 20:53, #58
, tvy, 18-03-2015 19:28, #59
, pl, 20-03-2015 18:39, #60
      что и следовало ожидать !!!, Астрахань, 10-06-2017 02:34, #61
           RE: Изучайте в оригинале Вашего..., pl, 13-06-2017 00:18, #65
RE: по мелочи..., Астрахань, 10-06-2017 02:48, #62
      решили пройтись, Павел Ордынский, 10-06-2017 08:32, #63
      RE: артель, Астрахань, 14-06-2017 01:46, #67
           RE: артель, Павел Ордынский, 14-06-2017 15:49, #76
                я за плюрализм мнений, Астрахань, 14-06-2017 17:43, #77
                     RE: я за плюрализм мнений, Павел Ордынский, 14-06-2017 18:20, #78
      осторожно, здесь Фасмер, А.Н., 10-06-2017 19:34, #64
           RE: осторожно, здесь Фасмер, А.Н., 13-06-2017 11:28, #66
                , Астрахань, 14-06-2017 02:12, #68
                     , pl, 14-06-2017 03:56, #69
                     , Астрахань, 14-06-2017 15:44, #75
                          RE: Ну, знаете, ув. Астрахань..., pl, 15-06-2017 21:59, #85
                     , VХронолог, 14-06-2017 10:39, #70
                     корабль - это КОРОБ, А.Н., 14-06-2017 11:37, #71
                          RE: корабль - это КОРОБ, VХронолог, 14-06-2017 15:37, #74
                               RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 15-06-2017 12:17, #84
                                    RE: корабль - это КОРОБ, VХронолог, 16-06-2017 05:39, #86
                                         RE: корабль - это КОРОБ, Павел Ордынский, 16-06-2017 11:53, #87
                                         RE: корабль - это КОРОБ, VХронолог, 19-06-2017 10:28, #114
                                              RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 19-06-2017 10:40, #115
                                              Удаленное сообщение, VХронолог, 19-06-2017 11:48, #119
                                              RE: корабль - это КОРОБ, Павел Ордынский, 19-06-2017 11:17, #116
                                                   RE: корабль - это КОРОБ, VХронолог, 19-06-2017 11:48, #118
                                         RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 16-06-2017 12:22, #88
                                              RE: корабль - это КОРОБ, КБН, 16-06-2017 15:10, #89
                                              RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 16-06-2017 15:12, #90
                                                   RE: корабль - это КОРОБ, КБН, 16-06-2017 15:13, #91
                                                        RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 16-06-2017 15:14, #92
                                                             RE: корабль - это КОРОБ, КБН, 16-06-2017 15:16, #93
                                                             RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 16-06-2017 15:19, #94
                                                             RE: корабль - это КОРОБ, КБН, 16-06-2017 15:20, #95
                                                                  RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 16-06-2017 15:21, #96
                                                                       RE: корабль - это КОРОБ, КБН, 16-06-2017 15:21, #97
                                                                            RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 16-06-2017 15:23, #98
                                                                                 RE: корабль - это КОРОБ, КБН, 16-06-2017 15:23, #99
                                              RE: корабль - это КОРОБ, VХронолог, 19-06-2017 11:43, #117
                                                   Удаленное сообщение, А.Н., 19-06-2017 11:53, #120
                                                   Удаленное сообщение, А.Н., 19-06-2017 17:41, #121
                                                   RE: корабль - это КОРОБ, А.Н., 19-06-2017 22:33, #122
                                                        RE: корабль - это КОРОБ, VХронолог, 20-06-2017 15:53, #123
                                                        , А.Н., 20-06-2017 21:57, #125
                                                        RE: корабль - это КОРА, Сомсиков, 20-06-2017 17:58, #124
                                                             отличная статья, А.Н., 21-06-2017 10:45, #126
                     глупые заклинания тут не скан..., А.Н., 14-06-2017 12:20, #72
                          хихи, Астрахань, 14-06-2017 15:34, #73
                               двойные стандарты не прокатят, А.Н., 15-06-2017 09:38, #79
                                    RE: двойные стандарты не прокат..., Павел Ордынский, 15-06-2017 09:53, #80
                                         RE: двойные стандарты не прокат..., А.Н., 15-06-2017 09:56, #81
                                              форум НХ, Павел Ордынский, 15-06-2017 10:21, #82
                                                   RE: форум НХ, А.Н., 15-06-2017 10:49, #83
                                                   вы чего-то недопоняли, Астрахань, 16-06-2017 15:51, #100
                                                        RE: вы чего-то недопоняли, Павел Ордынский, 16-06-2017 15:54, #101
                                                        в последний раз, Астрахань, 16-06-2017 16:25, #102
                                                             RE: в последний раз, Павел Ордынский, 16-06-2017 16:49, #103
                                                             ботфорты и жупан не жалко, Астрахань, 16-06-2017 17:51, #105
                                                                  RE: ботфорты и жупан не жалко, Павел Ордынский, 16-06-2017 18:31, #108
                                                                       RE: русский язык, Веллингбро, 16-06-2017 22:40, #110
                                                                            RE: русский язык, А.Н., 16-06-2017 22:56, #111
                                                                            RE: русский язык, Павел Ордынский, 16-06-2017 23:20, #112
                                                                            RE: русский язык, Павел Ордынский, 16-06-2017 23:37, #113
                                                             RE: в последний раз, Павел Ордынский, 16-06-2017 17:16, #104
                                                                  RE: в последний раз, Астрахань, 16-06-2017 18:03, #106
                                                                       RE: в последний раз, А.Н., 16-06-2017 18:11, #107
                                                                       RE: в последний раз, Павел Ордынский, 16-06-2017 18:46, #109
                                                                            поперек горла, Астрахань, 21-08-2018 01:43, #127
                                                                                 RE: поперек горла, tvy, 21-08-2018 18:10, #128
                                                                                      Фасмер в Zeitschrift fur Slavische Philologie, Mollari, 21-08-2018 18:54, #129
                                                                                      RE: Фасмер в Zeitschrift fur Slavische Philologi..., tvy, 21-08-2018 20:05, #131
                                                                                      RE: поперек горла, tvy, 21-08-2018 19:28, #130
                                                                                           RE: поперек горла, iskander, 22-08-2018 02:19, #132
                                                                                                RE: Или иначе, Сомсиков, 22-08-2018 07:45, #133

Павел Ордынский22-08-2018 08:50
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "удивляет"
Ответ на сообщение # 0


  

          

что Фасмеру никто не противостоял из научного сообщества,мне не известно такое.Например приснопамятная борьба с лженаукой Вавилова -генетикой -имела большой размах и была известна и запомнилась надолго.
Борьба с "продажной девкой капитализма-кибернетикой" ,тоже самое.
А все эти словарики тихой сапой пролезли в научный обиход без критики ,без обсуждения.Никто даже не обратил внимания ,что Фасмер обокрал руский язык и выхолостил его содержание.
Как такое могла произойти? Ответ один,как руководстве науки ,так и в правительстве стояли люди ,которые покровительствовали такому положению вещей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Чему удивляться, Сомсиков, 22-08-2018 09:50, #135
RE: удивляет, tvy, 22-08-2018 19:36, #136
      Плуг,Щеколда, Павел Ордынский, 23-08-2018 09:52, #137
      RE: щеколда и кувалда, Веллингбро, 23-08-2018 12:09, #139
      про плуг и щеколду, Астрахань, 24-08-2018 03:02, #142
           плуг, Igor07, 24-08-2018 14:17, #145
           RE: про плуг и щеколду, tvy, 24-08-2018 17:03, #147
           Про Фасмера, ruZor, 05-08-2019 20:31, #153
           Стекло, Павел Ордынский, 24-08-2018 21:44, #149
                а скажите Астрахань, Павел Ордынский, 28-08-2018 19:18, #150
      RE: удивляет, Веллингбро, 23-08-2018 11:55, #138
      RE: удивляет, marmazov, 23-08-2018 14:08, #140
           А может, СЖЕЧЬ Фасмера, а?, Астрахань, 24-08-2018 02:25, #141
                RE: А может, СЖЕЧЬ Фасмера, а?, Сомсиков, 24-08-2018 09:10, #143
                Черных против Фасмера, Астрахань, 24-08-2018 12:56, #144
                RE: А может, СЖЕЧЬ Фасмера, а?, tvy, 24-08-2018 16:48, #146
                RE: А может, СЖЕЧЬ Фасмера, а?, marmazov, 24-08-2018 17:23, #148

Артур Вaсильев215-09-2018 17:20
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. "RE: про Фасмера"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Это инструмент, как заметил Астрахань. И инструмент пока лучший. Но не единственный и не полный. Словарь Черных еще один инструмент - вспомогательный. И т.д. А самой лучшей энциклопедией является Википедия, естественно, многоязычная. Как инструмент. Берем факты, комменты-интерпретации проверяем/сомневаемся. Если кому-то не нравится Фасмер или Википедия - перед нами не вполне адекватный человек.

Фасмер настолько хорош и велик, что «может сам выбирать кому нравиться, а кому не нравиться».

Лакмусовая бумажка своеобразная, мерка адекватности. Хотя сознательно упустил некоторые ключевые соответствия, например, Воля-Булла-Ваал-Болгария-Волга, Любовь-Либе-Лав-Либидо, Лежать-Логос-Легальный. Как упустил? - Например про связь Любовь с Либидо в статье Любить не сказано, а в статье Любо сказано. С волей и логосом-лексом-уложением приходится самому лезть в Дворецкого и дальше.

http://www.pro3001.narod.ru/abc/labaron/bola.htm

Виноват не Фасмер, а международная академическая наука и ее адепты в науке русской. После второй мировой здесь кустовой метод поиска смыслов посчитали ненаучным - дескать слова развиваются как бы наоборот поиску их смыслов. Но переворачивать для этого результаты кустового подхода категорически НЕЛЬЗЯ! Ведь иначе всплывет весь массив имперских связей, которого в принципе быть не должно - где во времени латынь с гречой и где русский... То что столь широкие волны арийских заимствований имеют исключительно имперский характер даже думать не моги, это антинаучно. Вот тебе словарь Сводеша первобытно ограниченный и стоп, перебирай звуки во рту-гортани и не надо нам ничего свыше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: про Фасмера, Павел Ордынский, 15-09-2018 20:54, #152

tvy29-09-2019 19:24
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#154. "зачем статья Фасмера 1941 года"
Ответ на сообщение # 0


          

В 1941 году вышла статья Фасмера
"Die alten Bevölkerungsverhältnisse Russlands"
Старые взаимоотношения народов России.
На самом деле там продолжение/приписка в названии "в свете лингвистики".
Т.е. Фасмер рассматривает взаимоотношения народов России в своей точки зрения, которую он знает, с точки зрения лингвистики.
Т.е. не какие-то вопросы лигвистики, а замахнулся именно на взаимоотношения народов России. С чего бы это?
Все просто: в 1941 году немцы напали на СССР и планировали блицкриг, т.е. в том же 1941 году колонизировать СССР. Соответсвенно надо грамотно управлять колонией, грамотно управлять народами СССР. Фасмер решил помочь в этом немецким офицерам и чиновникам со своей колокольни, внести свой скромный вклад в "победу". Т.е. он был рад нападению на СССР и своей статье решил даже помочь.

В этой связи, если этот номер журнала, где опубликована статья Фасмера, вышел после 22 июня 1941 года, то моя гипотеза приобретает сильный вес.

Кстати не могу найти эту статью в электронном виде. У кого промелькнет, сбросьте, пожалуйста, ссылку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #38421 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.