Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #48935
Показать линейно

Тема: "Иван Грозный" Предыдущая Тема | Следующая Тема
palik15-02-2017 09:41
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Иван Грозный"
26-01-2017 12:23 palik

          

Венчание на царство великого князя Ивана Васильевича произошло в 1547г.
http://www.runivers.ru/bookreader/book481478/#page/283/mode/1up
Хотя в Лицевом своде и до венчания, и его Ивана4, и его отца Василия Ивановича, и его мать Елену Глинскую тоже называли ЦАРЯМИ.Причём сначала повествования в Лицевом своде ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ носил ШАПКУ,после нанесения поражения ЦАРЮ КАЗАНСКОМУ князь Василий Иванович уже по ходу повести стал именоваться ЦАРЁМ и носил ВЕНЕЦ т.е. КОРОНУ.Мать Ивана4 тоже носила корону хотя именовалась ВЕЛИКОЙ КНЯГИНЕЙ.
Дальше по мере взросления ,ещё до венчания Ивана4 он уже показан с ВЕНЦОМ на голове и иногда в шапке.
Так вот во время процедуры ВЕНЧАНИЯ Лицевой Свод книга20 стр283 митрополит венчал Ивана4 шапкой,которая называлась ВЕНЕЦ т.е. корона.На миниатюре на той же странице тоже самое можно увидеть ,как царя венчают не шапкой в нашем смысле слова ,а именно ВЕНЦОМ,как положено любому монарху. Но ведь на Руси -России корон-венцов не было,так нам говорит ТИ и в качестве доказательства показывает шапку Мономаха в Оружейной палате,которая уже 1000 лет лежит себе не портится.
Возникают пара вопросов к ТИ
-как получается ,что на картинке-миниатюре изображён ВЕНЕЦ и именно им то и коронуют царя,но при этом называют ШАПКУ ВЕНЦОМ?
-ну и каким образом МЕХОВАЯ ШАПКА могла пролежать ТЫСЯЧУ ЛЕТ не испортившись? Шапка расшита жемчугом,а жемчуг тоже самое ,как вещество органическое или полуорганическое больше 200-400 не живёт -рассыпается?


ни чё так сохранилась шапка тысячелетняя!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Астрахань26-01-2017 13:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Там ее того..в 19 веке до ума доводили и доводили"
Ответ на сообщение # 0


          


//В своем исследовании Н.В. Жилина отмечает: «По единодушному мнению как исследователей, так и всех, кто относительно внимательно рассматривал Венец Мономаха, его навершие с яблоком является более поздней частью по сравнению с основным корпусом. К тому времени как началось исследование русской регалии, ее разновременные части (пластины, навершие и меховая опушка) существовали уже раздельно, а не в конструкции единого головного убора.
Н.П. Кондаков указал, что восемь золотых пластин со сканью (а именно они при любом варианте соединения составляли основную часть Венца) были просто «сдвинуты вплотную одна с другой». «Наверху все пластины подведены под венечное полушарие или полусферу с утвержденным на ней крестом, ниже пластин соболья опушка...» Значит, как свидетельствует описание исследователем современного ему состояния памятника, сами пластины никак не скреплялись между собой, а мех не закрывал в конце XIX в. нижнего орнаментального плетеного бордюра золотых пластин. Таким образом, в конце XIX в. Шапка была несколько выше по пропорциям, нежели современный вариант экспонирования, это хорошо видно по хромолитографии Ф. Дрегера, которая изготовлена до 1851 г. Опубликована в издании: «Древности Российского Государства». Подрисуночная подпись: «Шапка Мономахова, или Венец Великих Князей и Царей Русских». Меховая опушка расположена ниже корпуса из пластин. Филигранная орнаментация и другие детали Шапки переданы точно.
Однако и в варианте экспонирования в XIX в. Венец Мономаха имеет неестественные для головного убора пропорции: низ очень широк, так как хотя мех выпущен вниз, что объективно делает Венец выше, мех, тем не менее, еще шире, чем нижняя окружность пластин. Поэтому зрительно Венец имеет низкие пропорции, а ее верх с широким яблоком воспринимается как конический»<4>.
Как отмечает далее Жилина: «В начале XX в. исследователь А.А. Спицын приезжал в Москву для осмотра Венца Мономаха дважды, но во второй раз не смог получить ее для этого и ограничился только фотографированием. Поскольку он опубликовал фотографию разделенных пластин Венца, отметив, что в первую поездку сделал снимки «почти со всех ее блях», можно считать, что сначала он наблюдал Венец в разобранном виде. На этой фотографии в отдельных местах пластины Венца украшены жемчужинами без оправ (в дополнение к крупным жемчужинам в круглых гнездах), о чем также свидетельствует описание Н.П. Кондакова. Именно эта фотография, в согласии с мнением самого А.А. Спицына, может быть названа «лучшим воспроизведением Венца». Однако другая фотография, опубликованная А.А. Спицыным, и на которую он также ссылается, как на свою авторскую, показывает несколько другой облик пластин: жемчужин уже нет, а пластины соединены проволокой через край. Н.П. Кондаков не упоминает о проволоке, у А.А. Спицына есть письменное свидетельство о ней, и именно после этого описания эта проволока стала символом грубости современной «конструкции» Венца: «Пластины Мономаховой Шапки при ея употреблении несомненно находятся в движении, чем и объясняется непомерная разработанность всех отверстий, служивших для скрепления отдельных частей ея проволокою...». Несмотря на то что эта фотография опубликована в первой хронологически, но тем не менее итоговой работе А.А. Спицына о Венце Мономаха, именно ее можно признать сделанной во второй его приезд. Иначе говоря, между двумя приездами А.А. Спицына облик Шапки был изменен: жемчуг, ранее вставленный в грубые отверстия, вынут, а пластины соединены проволокой. Таким образом, был уничтожен поздний, но все же подлинный след последнего этапа реконструкции Шапки, когда она еще существовала как головной убор. Помимо грубого соединения проволокой встык через край, пластины были все же как-то закреплены на тулье, чтобы их было видно полностью. К настоящему времени и это крепление утрачено, и соединенные пластины «провалились» до шва между меховым отворотом и остальной внутренней подшивкой, заменяющей тулью. Плетеный бордюр нижней части пластин не виден совсем, а сканный узор виден, только начиная с «арабского цветка» Таким образом, Шапка стала еще ниже на высоту мехового отворота, а верх ее зрительно еще более заострился.
К сожалению, именно в таком, искаженном столетиями виде, Шапка Мономаха иногда становится объектом для аналогий»<5>.//

http://mosvedi.ru/article/19006.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Про царя Ивана читайте князя Л..., Астрахань, 26-01-2017 13:53, #2
RE: Там ее того..в 19 веке до ума д..., palik, 26-01-2017 14:01, #3
      возможно, но, Астрахань, 26-01-2017 15:04, #4
           Венец, palik, 26-01-2017 15:57, #5
           RE: возможно, но, palik, 26-01-2017 16:05, #6

palik31-01-2017 17:29
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Иван Грозный"
Ответ на сообщение # 0
31-01-2017 17:30 palik

          

герб города Калязин,видим ВЕНЕЦ в виде короны,не понятно получается в России венец -это шапка,а города коронуются ВЕНЦАМИ-КОРОНАМИ ,что скажут традики?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
так это лепестковая корона, Астрахань, 02-02-2017 03:26, #8
      RE: так это лепестковая корона, palik, 02-02-2017 10:46, #9
      RE: так это лепестковая корона, palik, 02-02-2017 10:52, #10
      , Астрахань, 09-02-2017 03:24, #11
           RE: у него там была одна хорошая..., palik, 09-02-2017 18:21, #14
           RE: у него там была одна хорошая..., Thietmar2, 10-02-2017 05:18, #16
                RE: фоскарино, Астрахань, 10-02-2017 16:04, #17
                     RE: фоскарино, Thietmar2, 13-02-2017 22:22, #66
      Лепестковая корона, говорите?, ТотСамый, 09-02-2017 14:31, #13
           RE: Лепестковая корона, говорит..., palik, 09-02-2017 18:22, #15

Igor0709-02-2017 13:58
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "шляпа"
Ответ на сообщение # 0
09-02-2017 17:39 Igor07

  

          

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Спасибо за Аллена Малле, Астрахань, 10-02-2017 16:18, #18
Петр "царь московитов" / шляпа, Igor07, 11-02-2017 01:00, #20
RE: Петр "царь московитов" / шляп..., Igor07, 11-02-2017 09:29, #22
RE: Петр "царь московитов" / шляп..., palik, 11-02-2017 10:32, #23
в руских одеждах, Igor07, 11-02-2017 11:13, #25
      RE: в руских одеждах, palik, 11-02-2017 12:43, #26
           RE: в руских одеждах, Igor07, 11-02-2017 14:23, #27
                руские одежды, palik, 11-02-2017 15:27, #28
                     RE: руские одежды, Igor07, 11-02-2017 15:48, #29
                          RE: руские одежды, palik, 11-02-2017 15:58, #30
                               RE: руские одежды, Igor07, 11-02-2017 16:04, #31
                                    RE: руские одежды, palik, 11-02-2017 16:08, #32
                                         RE: руские одежды, Igor07, 11-02-2017 16:13, #33
                                              RE: руские одежды, palik, 11-02-2017 16:22, #34
                                                   RE: руские одежды, Igor07, 11-02-2017 16:31, #35
                                                        RE: руские одежды, palik, 11-02-2017 16:48, #36
                                                             RE: руские одежды, Igor07, 11-02-2017 16:58, #37
                                                                  RE: руские одежды, palik, 11-02-2017 17:29, #38
                                                                       RE: руские одежды, Igor07, 11-02-2017 17:54, #39
                                                                            RE: руские одежды, palik, 11-02-2017 18:31, #40
                                                                                 RE: руские одежды, Igor07, 12-02-2017 01:38, #41
                                                                                      не знаю, palik, 12-02-2017 09:20, #42
                                                                                           ссылка, Igor07, 12-02-2017 11:22, #43
                                                                                                RE: ссылка, palik, 12-02-2017 11:40, #44
                                                                                                     RE: ссылка, Igor07, 12-02-2017 12:20, #45
                                                                                                          так понятно, palik, 12-02-2017 12:47, #46
                                                                                                               RE: так понятно, Igor07, 12-02-2017 12:59, #47
                                                                                                                    RE: так понятно, palik, 12-02-2017 13:07, #48
                                                                                                                         RE: так понятно, Igor07, 12-02-2017 13:18, #49
                                                                                                                         RE: так понятно, palik, 12-02-2017 13:35, #50
                                                                                                                         RE: так понятно, Igor07, 12-02-2017 13:40, #51
                                                                                                                         RE: так понятно, palik, 12-02-2017 13:52, #52
                                                                                                                         RE: так понятно, Igor07, 12-02-2017 13:58, #53
                                                                                                                         RE: так понятно, palik, 12-02-2017 14:02, #54
                                                                                                                         RE: так понятно, Igor07, 12-02-2017 14:19, #55
                                                                                                                         RE: так понятно, palik, 12-02-2017 14:25, #56
                                                                                                                         Удаленное сообщение, Igor07, 12-02-2017 14:28, #57
Alex / Екатерина 1, Igor07, 11-02-2017 10:36, #24
felix, Igor07, 13-02-2017 09:17, #59
      RE: felix, А.Н., 13-02-2017 11:06, #60
      RE: felix, Igor07, 14-02-2017 04:22, #70
      Удаленное сообщение, palik, 13-02-2017 13:06, #61
           Удаленное сообщение, Igor07, 13-02-2017 13:29, #62
                Удаленное сообщение, palik, 13-02-2017 14:07, #63
                     Удаленное сообщение, Igor07, 13-02-2017 14:12, #64
                          Удаленное сообщение, palik, 13-02-2017 14:20, #65
RE: Петр "царь московитов" / шляп..., Igor07, 13-02-2017 08:21, #58
тюрбан и др., Igor07, 11-02-2017 01:10, #21
RE: шляпа, Igor07, 11-02-2017 00:54, #19

palik13-02-2017 23:20
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "Ирина"
Ответ на сообщение # 0


          

гравюры конечно класные ,только не по теме,речь шла про корону ,а он предлагает рассматривать одежду это не одно и тоже...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ирина, irina, 14-02-2017 00:05, #68
рассматривать одежду, Igor07, 14-02-2017 04:18, #69
      RE: рассматривать одежду, palik, 14-02-2017 08:33, #71
      RE: рассматривать одежду, Igor07, 14-02-2017 09:17, #72
      Удаленное сообщение, palik, 14-02-2017 09:42, #73
           Удаленное сообщение, Igor07, 14-02-2017 09:52, #74
                Удаленное сообщение, palik, 14-02-2017 09:57, #75
                     Удаленное сообщение, Igor07, 14-02-2017 10:06, #76
                          Удаленное сообщение, palik, 14-02-2017 10:16, #77
                               Удаленное сообщение, Igor07, 14-02-2017 10:19, #78
                                    Удаленное сообщение, palik, 14-02-2017 10:24, #79
                                         Удаленное сообщение, Igor07, 14-02-2017 10:25, #80
                                              Удаленное сообщение, palik, 14-02-2017 10:28, #81
                                                   Удаленное сообщение, Igor07, 14-02-2017 10:34, #82
                                                        Удаленное сообщение, palik, 14-02-2017 10:38, #83
                                                             Удаленное сообщение, Igor07, 14-02-2017 10:41, #84
      , Астрахань, 16-02-2017 15:52, #88
           , palik, 16-02-2017 17:52, #89
      Удаленное сообщение, Igor07, 15-02-2017 07:14, #85
           Удаленное сообщение, palik, 15-02-2017 07:31, #86
                Удаленное сообщение, Igor07, 15-02-2017 09:27, #87

Начало Форумы Новая Хронология Тема #48935 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.