Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #5526
Показать линейно

Тема: "Непоследний день Помпей - ПРОД..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas05-02-2008 22:45

  
"Непоследний день Помпей - ПРОДОЛЖЕНИЕ"


          

По существу, так по существу.


СИФИЛИС в Европу из Америки ПРИВЕЗ Христофор Колумб в 1495



http://news.emory.edu/Releases/origin_of_syhphilis1200424649.html
"We concluded that the closest relative of the modern syphilis strains of bacteria were strains collected in South America that cause the treponemal disease yaws," Harper says. "That supports the hypothesis that syphilis -- or some progenitor -- came from the New World."

Новые генетические исследователи подтверждают теорию, что именно Христофор Колумб привез сифилис в Европу из Америки, говорят американские исследователи, возобновив столетние споры о происхождении этого заболевания.

По словам Кристин Харпер, эволюционного биолога из Университета Эмори в Атланте, генетический анализ «семейного древа» сифилиса показал, что его ближайшим родственником является южно-американский вирус, вызывающий инфекционное заболевание фрамбезию, включающее в себя те же самые бактерии.

«Некоторые считают, что сифилис очень древнее заболевания, которым страдали люди, населяющие Евразию с незапамятных времен. Другие считают, что оно пришло из Америки», - говорит Харпер.

«Мы установили, что сифилис, или его предшественники, прибыли из Америки в Европу, причем это случилось исторически сравнительно недавно».

Харпер начала исследования с проверки т.н. «теории Колумба», которая связывает первую эпидемию сифилиса в Европе в 1495 как раз с возвращением Колумба и его команды: «Совместив наши генетические данные с данными эпидемии сифилиса в Неаполе в 1495, появляется достаточно сильная поддержка в пользу «теории Колумба»».

Симптомы сифилиса, вызываемого бактерией Treponema pallidum и передающегося половым путем, начинаются с фрамбезии, которая потом прогрессирует в сыпь и лихорадку, в результате вызывая слепоту, паралич и сумасшествие.

В своей работе команда Харпер использовала скелетные останки, найденные на обеих континентах. Дело в том, что хронический сифилис оставляет характерные повреждения костей: «Скелеты сифилитиков выглядят так, как будто они изъедены червями», - говорит Харпер.


Именно такие скелеты сифилитиков и были найдены в Помпеях:

Henneberg RJ, Henneberg M, (1999) Variation in the closure of the sacral canal in the skeletal sample from Pompeii, Italy 79 AD, Perspectives in Human Biology 4(1):177-188

Henneberg M, Henneberg RJ, (1999), Primi risultati di uno studio ad ampio ragio e ancora in corso sul materiale scheletrico umano di Pompei, In: A Ciarallo and E De Carolis (eds) Natura scienza e tecnica nell'antica Pompei, Electa, Milano, pp. 51-53 + 5 pages of illustrations

Henneberg M, Henneberg RJ, (1999), Human skeletal material from Pompeii, In: A. Ciarallo and E De Carolis (eds) , Pompeii. Life in a Roman Town, Electa, Milano, pp. 51-53 + 5 pages of ilustrations (an English version of the previous book; see p.7 above)

Henneberg M, Henneberg RJ (2001) Analysis of human skeletal and dental remains from Metaponto (7th - 2nd c BC), in: Problemi della Chora Coloniale dall'Occidentale al Mar Nero, Atti del Quarantesimo Convegno di Studi sulla Magna Grecia, Taranto 29 Settembre -0 3 Ottobre 2000, Istituto per la Storia e l'Archeologia della Magna Grecia -Taranto, Italy, pp:461-473


Henneberg M, Henneberg RJ (2002) Reconstructing medical knowledge in ancient Pompeii from the hard evidence of bones and teeth. In: J Renn, P Galuzzi, H Trischler (eds), Science, Technology and Nature at the Time of Pompeii, Berlin


Сливайте воду, сушите вёсла.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Andreas07-02-2008 02:19

  
#1. "RE: Непоследний день Помпей - ПРОДОЛЖЕНИЕ"
Ответ на сообщение # 0


          

По-поводу различных теорий о происхождении сифилиса можно прочитать у Конрадо Родригеса-Мартина (Conrado Rodríguez-Martín, HISTORICAL BACKGROUND OF THE HUMAN TREPONEMATOSES, 2000)

http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0717-73562000000200009&script=sci_arttext
В частности он пишет:

(Baker and Armelagos, 1988) утверждают, что вплоть до 1930 года нет никаких неопровержимых свидетельств существования трепонематоза в Европе. Все костные останки с признаками трепонематоза имеют невнятное археологическое происхождение.
(Stirland, 1991) нашёл хорошо сохранившийся скелет молодого человека (Norwich, UK), с явными признаками трепонематоза, который он датировал с удивительной точностью 1100-1468 гг. н.э.

(Steinbock, 1976) также сомневается в этом, ссылаясь на полное отсутствие признаков сифилиса в захоронениях древнего Египта и на кладбищах средневековых лепрозориев до 16-го века.

Множество других трепонемных примеров из Ирака, Индии, Филиппин, Австралии и Океании, относимых к доколумбовым временам, не подтверждены РУ датированием.

Разумеется, статья Конрадо Родригеса-Мартина была написана восемь лет назад и, возможно, за прошедшие годы число костных артифактов с признаками трепонематоза существенно возросло. Тем не менее, в свете последних исследований Кристины Харпер, подтверждающих явное американское происхождение бледной трепонемы и сифилиса, их датировки должны быть ещё раз пристально перепроверены.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 10-02-2008 00:55, #2
      RE: сифилис как хрономаркер, муромец, 10-02-2008 13:29, #3
      Giulio Cesare Capaccio, Andreas, 10-02-2008 22:37, #4
           RE: Хронология Помпей, АнТюр, 11-02-2008 09:53, #6
                Отмена Юрьева дня 1601 г., GAS, 14-04-2008 09:14, #19
                     ещё одна шайка носоковырятеле..., Веревкин, 11-01-2009 18:37, #110
      Baiae и цистерны водохранилища, avt76, 31-07-2019 15:51, #120

АнТюр11-02-2008 09:50
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Сифилис и радиоуглеродное датирование"
Ответ на сообщение # 0


          

Результаты радиоуглеродного датирования явыляются одной из основ "доколумбового" появления сифилиса в Европе.

http://new.chronologia.org/volume3/turin_re.html

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
13. Появление сифилиса в Европе
Против общепринятой гипотезы «команда Христофора Колумба занесла сифилис в Европу из Нового Света» свидетельствует радиоуглеродная датировка останков средневекового европейца. «Радиоуглеродные данные (данные радиоуглеродного анализа) наиболее очевидных страдальцев от сифилиса раскрыли, что мужчина, вероятно, обитатель прилегающего мужского монастыря умер между 1300 и 1450 годами, задолго до рождения Колумба» . Ре-фальсифицированный календарный возраст останков мужчины - не ранее 1665 года.

Комментарий 1. Мужчина, больной сифилисом, жил и умер после возвращения команды Колумба в Европу, следовательно, этот факт не может рассматриваться как противоречащий гипотезе «команда Христофора Колумба занесла сифилис в Европу из Нового Света».

Комментарий 2. Ре-фальсифицированный радиоуглеродный возраст останков мужчины находится в соответствии с гипотезой «команда Христофора Колумба занесла сифилис в Европу из Нового Света», обоснованной по комплексу естественнонаучных и исторических данных.

Columbus Didn't Do It
http://www.erw.uln.ru/old/n2/columbus.htm
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Сифилис и радиоуглеродное д..., Andreas, 12-02-2008 03:13, #7
Монеты и пр., Andreas, 16-02-2008 00:17, #8
      Вещественные доказательства, Andreas, 10-03-2008 02:51, #9
           RE: Вещественные доказательств..., Salex, 11-03-2008 10:42, #10
                RE: Вещественные доказательств..., out_east, 11-03-2008 11:44, #11
                     Помпейополис, Астрахань, 15-03-2008 17:08, #12
                          RE: Помпейополис, Andreas, 16-03-2008 03:10, #13
                               Водовод Фонтаны (reloaded), Andreas, 23-03-2008 20:16, #14
                               Archeomagnetic dating (АнТюру), Andreas, 08-04-2008 14:12, #15
                                    RE: Archeomagnetic dating (АнТюру), Salex, 08-04-2008 14:36, #16
                                    RE: Archeomagnetic dating (АнТюру), АнТюр, 10-04-2008 10:17, #18
                                         Насчет датировок (АнТюру), GAS, 27-04-2008 10:37, #22
                                              RE: Насчет датировок (АнТюру), АнТюр, 28-04-2008 08:11, #23
                                    RE: Archeomagnetic dating (АнТюру), АнТюр, 10-04-2008 10:01, #17
                                         "Первоисточники"?, Andreas, 26-04-2008 01:57, #20
                                              RE:, Volodimer, 26-04-2008 23:38, #21
                                                   Неудобный Леандро Альберти, Andreas, 02-06-2008 19:37, #24
                                                        , Andreas, 04-06-2008 22:20, #25
                                                             Вот ещё интерсная информация:, Andreas, 05-06-2008 22:50, #27
                                                                  RE: Вот ещё интерсная информаци..., Авдей, 06-06-2008 00:49, #30
                                                                       RE: Вот ещё интерсная информаци..., Andreas, 06-06-2008 01:15, #31
                                                                            RE: Вот ещё интерсная информаци..., Авдей, 06-06-2008 22:06, #33
                                                                                 RE: Вот ещё интерсная информаци..., Andreas, 06-06-2008 23:54, #34
                               RE: Помпейополис и Гераклея, tvy, 03-07-2012 18:34, #117
                                    RE: Помпейополис и Гераклея, Воля, 03-07-2012 21:48, #118
                                         Дион Кассий, tvy, 11-07-2012 15:07, #119
Еще один метод датировки, GAS, 10-06-2008 13:26, #37
      RE: Еще один метод датировки, Andreas, 10-06-2008 19:46, #38

муромец05-06-2008 15:25
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Непоследний день Помпей - ПРОДОЛЖЕНИЕ"
Ответ на сообщение # 0


          

Ув. Андреас! Вскорости я обнародую развернутую статейку о "больной цивилизации", где будет упомянута и сифилитическая составляющая. P.S. У меня маленькая просьба: с некоторых пор мои послания на крестбук тихо стираются, поэтому туда писать - это как против ветра. Возможно, там не нравятся мои высказывания против трусоватого начетчика Зена-Ксена. Например, зтот тип думает, что некоторые не знают традиционную точку зрения на дату смерти Овидия (ок. 18. г). И никак не могу добиться от этой публики вразумительного ответа: "Как по др.-гречески назывался ужасный плиниевский Везувий?" С не менее ужасной Этной таких проблем нет. Вот уж занимательная лингвистика на марше... Кто бы еще их поспрашивал?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 05-06-2008 22:52, #28
RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 06-06-2008 00:48, #29
RE: Непоследний день Везуви я, муромец, 06-06-2008 21:32, #32
      RE: Непоследний день Везуви я, муромец, 08-06-2008 10:45, #35
           RE: Непоследний день Везуви я, муромец, 08-06-2008 11:31, #36
                RE: Непоследний день Везуви я, Andreas, 12-06-2008 20:52, #40
RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 12-06-2008 19:50, #39
      RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 16-06-2008 01:03, #41
           RE: Непоследний день Помпей - ПР..., авчур, 16-06-2008 09:21, #42

АнТюр06-07-2008 12:49
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Уважаемый Andreas!"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот видите, что Вы наделали своим заключением «Фонтано построил водовод в «живом» городе»!

Теперь правительство Италии вынуждено затратить колоссальные финансовые ресурсы для «исправления» очевидных вещей с водоводом.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
http://news.yahoo.com/s/nm/20080704/sc_nm/italy_pompeii_dc

ROME (Reuters) - The Italian government declared a state of emergency at the Pompeii archaeological site on Friday to try to rescue one of the world's most important cultural treasures from decades of neglect.

A cabinet statement said it would appoint a special commissioner for Pompeii, the ancient Roman city buried by an eruption of the Vesuvius volcano in AD 79 and now a UNESCO World Heritage site.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Вот бы наняться на эту стройку простым чернорабочим!



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Уважаемый Andreas!, авчур, 06-07-2008 13:26, #44
      RE: Уважаемый Andreas!, Andreas, 06-07-2008 22:01, #45
           RE: Уважаемый Andreas! Просьба., АнТюр, 15-07-2008 06:50, #46
                RE: Уважаемый Andreas! Просьба., Volodimer, 15-07-2008 09:20, #47
                     RE: Уважаемый Andreas! Просьба., Andreas, 16-07-2008 01:45, #48
                          RE: Уважаемый Andreas! Просьба., vvu, 20-07-2008 13:48, #49

Andreas27-07-2008 13:35

  
#50. "RE: Непоследний день Помпей - ПРОДОЛЖЕНИЕ"
Ответ на сообщение # 0


          

М.Е. Сергиенко в своей книге "Помпеи", рассказывая о надписях в базилике, среди прочих, приводит на стр. 140 и такую:



<<<Кто-то сообщает, играя словами, что "актер Оппий - шахматист, вор" ("вор" по-латыни "fur", а "шахматист" - "furunculus").<<<

Шахматы и Помпеи?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 27-07-2008 15:12, #51
      RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 10-08-2008 00:44, #52
           RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 12-08-2008 23:57, #53
                RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 18-08-2008 15:42, #54
                     RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 22-08-2008 17:41, #55
                          RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 28-08-2008 18:05, #56
                               RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 03-09-2008 21:18, #57
                                    RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 21-09-2008 17:59, #58
                                         RE: ВУЛКАН, АнТюр, 21-09-2008 19:11, #59
                                              RE: ВУЛКАН, Andreas, 22-09-2008 00:25, #60

Andreas13-11-2008 23:52

  
#61. "RE: Непоследний день Помпей - ПРОДОЛЖЕНИЕ"
Ответ на сообщение # 0


          

Кажется я сделал очередное маленькое открытие (elcano будет доволен).

В 1758 году Геркуланум и Помпеи посетил Иоганн Иоахим Винкельман (1717-1768), немецкий теолог, антиквар и искусствовед, к тому времени уже много лет живший в Италии. Четыре года спустя Винкельман публикует свои первые «Sendschreiben» (письма), посвященные раскопкам и найденым в их результате артефактам. К сожалению статуи описывает он не очень детально. Вероятно причиной этому был запрет Винкельману делать какие-либо зарисовки, во-время его посещений дворца в Портичи, где первоначально помещался королевский музей.

«Театр, и этот храм, являли собой часть главной площади города, где были найдены конные статуи Нония Бальба старшего, и Нония Бальба младшего. Последняя из этих статуй, будучи в лучшей сохранности чем другая, была первой, которую они восстановили; и, после восстановления она была помещена в вестибюле королевского дворца, в витрине. Другую поместили напротив, в части здания, которое пока еще полностью не закончено. Гравюры этих двух статуй в Symbolae Litterariae Gori (Franciscus Gorius, Антонио Франческо Гори (1691- 1757) флорентийский священик и антиквар), хотя и сделаны по памяти, сносно передают их идею»

Следует отметить, что этот запрет касался не только и исключительно Винкельмана, но и всех других посетителей «со стороны», что только усиливает подозрения в возможном подлоге и фальсификациях Accademia Ercolanese Геркуланской Академии, под руководством маркиза Бернардо Тануччи, будущего регента при малолетнем короле Фердинанде и премьер министра, созданной королевским указом 13 декабря 1755 года. Был ли заинтересован Тануччи, а вместе с ним и Бурбоны в таком подлоге?

Упомянутый Винкельманом Антонио Франческо Гори, в письме «флорентийскому другу», датированном 15 июля 1747 года как раз и описывает конную статую Маркуса Нония Бальба, которую восстанавливает, а точнее делает заново, некий Скульптор по эскизам некоего Художника и, что не все получается. Пришлось изменить положение головы лошади и внести некоторые другие поправки, а еще установить под брюхо лошади подпорку-колонну, вместо оригинальной железной, что не очень эстетично, но иного выхода нет. Приводится в порядок и другая конная статуя такой же замечательной работы как и первая, посвященная, по всей видимости, отцу М. Нония Бальба.

«То, что касается надписи, то вынужден признать, что ошибся, так как доверил слишком много своей памяти. В надписи только три строки, а не четыре; так, что одну необходимо вычеркнуть и переделать. Верхние буквы M. и N. вовсе не капительные, и абсолютно вертикальные. Теперь я уверен; красота и правдивость превыше всего в любом произведении как и в этой великолепной и архикрасивой конной статуе. О замеченном я сообщил и NN. Надеюсь и рассчитываю что наши Великие Покровители, повлиять на которых у иностранцев есть больше возможностей, чем у их подданных которые обязаны их прославлять, должны к нам прислушаться.»

Гори пишет намеками, подразумевая, что адресат знает о чем идет речь и не называет ни его имени, ни имен покровителей. Во всяком случае в опубликованном варианте его письма «флорентийскому другу» имена опущены и заменены либо на NN, либо на Художник и Скульптор с заглавными буквами . В письме он признает свою ошибку и сожалеет о том, что пошел у кого-то на поводу. Его замечание про «верхние буквы M. и N» выглядит как сделанное не к месту, но тем самым он намекает, что лишней строкой в этом «четверостишьи» как раз и является последняя.

M. NONIO. M. F.
BALBO
PR. PRO. COS.
(HERCVLANENSES)

Действительно, случайное открытие Геркуланума было сразу включено в амбициозный проект формирования нового Королевства обеих Сицилий, чтобы привлечь сюда капиталы, а Неаполь превратить в один из центров европейской культуры. Король, по советам Тануччи, был настроен закончить престижные раскопки. Поэтому он ревниво следил за их проведением и очень редко допускал туда посетителей. Опасаясь, что другие получат дивиденды от публикации исключительных находок, он отклонял любые запросы на художественное и печатное их воспроизведение.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 14-11-2008 00:20, #62
      RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 14-11-2008 22:09, #63
           RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 26-11-2008 01:59, #64
                RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 12-12-2008 21:28, #65
                     RE: Непоследний день Помпей - ПР..., АнТюр, 12-12-2008 21:35, #66
                          RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 12-12-2008 22:00, #67
                               RE: Непоследний день Помпей - ПР..., АнТюр, 12-12-2008 22:54, #68
                                    RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 13-12-2008 19:15, #69
                                         RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 26-12-2008 15:45, #70
                                              RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Salex, 26-12-2008 16:10, #71
                                              RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Михаил, 26-12-2008 18:06, #72
                                              RE: Непоследний день Помпей - ПР..., recluse, 26-12-2008 18:09, #73
                                              RE: Непоследний день Помпей - ПР..., АнТюр, 26-12-2008 19:53, #74
                                              RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Salex, 26-12-2008 21:38, #75
                                                   RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 26-12-2008 22:26, #76
                                                        RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Salex, 26-12-2008 23:48, #77
                                                        RE: Непоследний день Помпей - ПР..., АнТюр, 27-12-2008 00:22, #78
                                                             RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 27-12-2008 00:44, #79
                                                             RE: Непоследний день Помпей - ПР..., АнТюр, 27-12-2008 07:57, #82
                                                             RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Salex, 27-12-2008 00:58, #80
                                                                  RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 27-12-2008 01:22, #81
                                                                  RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Salex, 27-12-2008 11:07, #85
                                                                  RE: Непоследний день Помпей - ПР..., АнТюр, 27-12-2008 07:59, #83
                                                                       RE: Непоследний день Помпей - ПР..., recluse, 27-12-2008 09:29, #84
                                                                            RE: Непоследний день Помпей - ПР..., АнТюр, 27-12-2008 13:34, #86
                                                                                 RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 28-12-2008 02:20, #87
                                                                                      RE: Непоследний день Помпей - ПР..., АнТюр, 28-12-2008 09:16, #88
                                              красиво пишет Маскуло, elcano, 28-12-2008 14:13, #89
                                                   RE: красиво пишет Маскуло, АнТюр, 28-12-2008 14:58, #90
                                                   RE: красиво пишет Маскуло, Andreas, 29-12-2008 02:28, #91
                                                   RE: красиво пишет Маскуло, elcano, 02-01-2009 11:54, #96
                                                        RE: красиво пишет Маскуло, Andreas, 06-01-2009 02:09, #97
                                                   Стр. 16, Salex, 30-12-2008 23:56, #92
                                                   если можно, elcano, 31-12-2008 02:12, #93
                                                        RE: если можно, Andreas, 31-12-2008 03:23, #94
                                                        Даже нужно, Salex, 31-12-2008 09:38, #95
                                                             Необычные факты, Andreas, 07-01-2009 01:05, #98
                                                                  RE: Необычные факты, АнТюр, 07-01-2009 17:21, #99
                                                                  RE: Необычные факты, Andreas, 08-01-2009 21:23, #100
                                                                       RE: Необычные факты, АнТюр, 08-01-2009 23:02, #101
                                                                            RE: Необычные факты, idler, 09-01-2009 09:55, #102
                                                                  RE: А чо тут необычного?, idler, 09-01-2009 18:55, #104
                                                                       RE: А чо тут необычного?, Andreas, 09-01-2009 20:01, #106
                                                                            RE: А чо тут необычного?, АнТюр, 09-01-2009 20:59, #108
                                                                            RE: Ох как всё не просто..., idler, 09-01-2009 22:39, #109
                                                   это совпадение или?, elcano, 09-01-2009 11:01, #103
                                                        RE: это совпадение или?, Andreas, 09-01-2009 19:42, #105
                                                        RE: это совпадение или?, elcano, 09-01-2009 20:22, #107
                                                             Что писали в 17-ом веке о событи..., Andreas, 11-01-2009 20:03, #111
                                                                  RE: Что писали в 17-ом веке о собы..., Andreas, 11-01-2009 22:41, #112
                                                        RE: это совпадение или?, Andreas, 11-01-2009 22:44, #113
                                                             RE: это совпадение или?, elcano, 12-01-2009 00:37, #114
                                                                  RE: это совпадение или?, Andreas, 12-01-2009 01:29, #115
                                                                       RE: это совпадение или?, Salex, 12-01-2009 01:34, #116

Начало Форумы Новая Хронология Тема #5526 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.