Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #5526
Показать линейно

Тема: "Непоследний день Помпей - ПРОД..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas05-02-2008 22:45

  
"Непоследний день Помпей - ПРОДОЛЖЕНИЕ"


          

По существу, так по существу.


СИФИЛИС в Европу из Америки ПРИВЕЗ Христофор Колумб в 1495



http://news.emory.edu/Releases/origin_of_syhphilis1200424649.html
"We concluded that the closest relative of the modern syphilis strains of bacteria were strains collected in South America that cause the treponemal disease yaws," Harper says. "That supports the hypothesis that syphilis -- or some progenitor -- came from the New World."

Новые генетические исследователи подтверждают теорию, что именно Христофор Колумб привез сифилис в Европу из Америки, говорят американские исследователи, возобновив столетние споры о происхождении этого заболевания.

По словам Кристин Харпер, эволюционного биолога из Университета Эмори в Атланте, генетический анализ «семейного древа» сифилиса показал, что его ближайшим родственником является южно-американский вирус, вызывающий инфекционное заболевание фрамбезию, включающее в себя те же самые бактерии.

«Некоторые считают, что сифилис очень древнее заболевания, которым страдали люди, населяющие Евразию с незапамятных времен. Другие считают, что оно пришло из Америки», - говорит Харпер.

«Мы установили, что сифилис, или его предшественники, прибыли из Америки в Европу, причем это случилось исторически сравнительно недавно».

Харпер начала исследования с проверки т.н. «теории Колумба», которая связывает первую эпидемию сифилиса в Европе в 1495 как раз с возвращением Колумба и его команды: «Совместив наши генетические данные с данными эпидемии сифилиса в Неаполе в 1495, появляется достаточно сильная поддержка в пользу «теории Колумба»».

Симптомы сифилиса, вызываемого бактерией Treponema pallidum и передающегося половым путем, начинаются с фрамбезии, которая потом прогрессирует в сыпь и лихорадку, в результате вызывая слепоту, паралич и сумасшествие.

В своей работе команда Харпер использовала скелетные останки, найденные на обеих континентах. Дело в том, что хронический сифилис оставляет характерные повреждения костей: «Скелеты сифилитиков выглядят так, как будто они изъедены червями», - говорит Харпер.


Именно такие скелеты сифилитиков и были найдены в Помпеях:

Henneberg RJ, Henneberg M, (1999) Variation in the closure of the sacral canal in the skeletal sample from Pompeii, Italy 79 AD, Perspectives in Human Biology 4(1):177-188

Henneberg M, Henneberg RJ, (1999), Primi risultati di uno studio ad ampio ragio e ancora in corso sul materiale scheletrico umano di Pompei, In: A Ciarallo and E De Carolis (eds) Natura scienza e tecnica nell'antica Pompei, Electa, Milano, pp. 51-53 + 5 pages of illustrations

Henneberg M, Henneberg RJ, (1999), Human skeletal material from Pompeii, In: A. Ciarallo and E De Carolis (eds) , Pompeii. Life in a Roman Town, Electa, Milano, pp. 51-53 + 5 pages of ilustrations (an English version of the previous book; see p.7 above)

Henneberg M, Henneberg RJ (2001) Analysis of human skeletal and dental remains from Metaponto (7th - 2nd c BC), in: Problemi della Chora Coloniale dall'Occidentale al Mar Nero, Atti del Quarantesimo Convegno di Studi sulla Magna Grecia, Taranto 29 Settembre -0 3 Ottobre 2000, Istituto per la Storia e l'Archeologia della Magna Grecia -Taranto, Italy, pp:461-473


Henneberg M, Henneberg RJ (2002) Reconstructing medical knowledge in ancient Pompeii from the hard evidence of bones and teeth. In: J Renn, P Galuzzi, H Trischler (eds), Science, Technology and Nature at the Time of Pompeii, Berlin


Сливайте воду, сушите вёсла.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Andreas07-02-2008 02:19

  
#1. "RE: Непоследний день Помпей - ПРОДОЛЖЕНИЕ"
Ответ на сообщение # 0


          

По-поводу различных теорий о происхождении сифилиса можно прочитать у Конрадо Родригеса-Мартина (Conrado Rodríguez-Martín, HISTORICAL BACKGROUND OF THE HUMAN TREPONEMATOSES, 2000)

http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0717-73562000000200009&script=sci_arttext
В частности он пишет:

(Baker and Armelagos, 1988) утверждают, что вплоть до 1930 года нет никаких неопровержимых свидетельств существования трепонематоза в Европе. Все костные останки с признаками трепонематоза имеют невнятное археологическое происхождение.
(Stirland, 1991) нашёл хорошо сохранившийся скелет молодого человека (Norwich, UK), с явными признаками трепонематоза, который он датировал с удивительной точностью 1100-1468 гг. н.э.

(Steinbock, 1976) также сомневается в этом, ссылаясь на полное отсутствие признаков сифилиса в захоронениях древнего Египта и на кладбищах средневековых лепрозориев до 16-го века.

Множество других трепонемных примеров из Ирака, Индии, Филиппин, Австралии и Океании, относимых к доколумбовым временам, не подтверждены РУ датированием.

Разумеется, статья Конрадо Родригеса-Мартина была написана восемь лет назад и, возможно, за прошедшие годы число костных артифактов с признаками трепонематоза существенно возросло. Тем не менее, в свете последних исследований Кристины Харпер, подтверждающих явное американское происхождение бледной трепонемы и сифилиса, их датировки должны быть ещё раз пристально перепроверены.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Непоследний день Помпей - ПР..., Andreas, 10-02-2008 00:55, #2
      RE: сифилис как хрономаркер, муромец, 10-02-2008 13:29, #3
      Giulio Cesare Capaccio, Andreas, 10-02-2008 22:37, #4
           RE: Хронология Помпей, АнТюр, 11-02-2008 09:53, #6
                Отмена Юрьева дня 1601 г., GAS, 14-04-2008 09:14, #19
                     ещё одна шайка носоковырятеле..., Веревкин, 11-01-2009 18:37, #110
      Baiae и цистерны водохранилища, avt76, 31-07-2019 15:51, #120

    
Andreas10-02-2008 00:55

  
#2. "RE: Непоследний день Помпей - ПРОДОЛЖЕНИЕ"
Ответ на сообщение # 1


          


Есть ещё интересная карта Филлипа Клувера, Амстердам, 1603.
На ней тоже обозначены Помпеи.


Кроме того есть смутные указания на то, что якобы древние авторы, в их числе и Плиний Старший, Помпеи называли ещё и как Таурания. Я пока не нашёл это место у Плиния.

В частности Пеллегрино в своей "Счастливой Кампании" указывает на то, что Таурания есть ни что иное как Тора, названый так у Луция Аннея Флора или же ошибочно у Винето - как Кора.

Очень похоже на Торре, которая сегодня Аннунциата.

Интересно, что Флор упоминает Помпеи и Геркуланум в кн. 1, 11.6, как цветущие города побережья, которые в его время уже вроде и не должны существовать.



<<<Omnium non modo Italiae, sed toto orbe terrarum pulcherrima Campaniae plaga est. Nihil mollius caelo: denique bis floribus vernat. Nihil uberius solo: ideo Liberi Cererisque certamen dicitur. Nihil hospitalius mari: hic illi nobiles portus Caieta, Misenus, tepentes fontibus Baiae, Lucrinus et Avernus, quaedam maris otia. Hic amicti vitibus montes Gaurus, Falernus, Massicus et pulcherrimus omnium Vesuvius, Aetnaei ignis imitator. Vrbes ad mare Formiae, Cumae, Puteoli, Neapolis, Herculaneum, Pompei, et ipsa caput urbium, Capua<<<

<<<Область Кампания – прекраснейшая не только в Италии, но и во всем мире: нигде нет более мягкого климата; здесь дважды расцветают цветы; нигде нет более плодородной земли. (4) Поэтому она считается местом состязания Либера и Цереры. Нигде нет более гостеприимного моря. Здесь знаменитые гавани: Кайета, Мизен, теплые источники Байи, Лукрин и Аверн, места отдыха на море. (5) Здесь увитые лозами горы Гаур, Фалерн, Массик и прекраснейший из всех Везувий, соперничающий с огнем Этны. (6) Города у моря – Формии, Кумы, Путеолы, Неаполь, Геркуланум, Помпеи и глава городов Капуя<<<

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
муромец10-02-2008 13:29
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: сифилис как хрономаркер"
Ответ на сообщение # 2


          

Есть сильные аргументы в пользу именно новосветского завоза сифилиса в Старый Свет, связанные вот с чем: 1) если даже принять вслед за Хейердалом и другими, что между Америкой и Старым Светом когда-то были до-колумбовские контакты, то сифилис в Америке болезнь настолько старая, что стала эндемиком, поскольку никаких эпидемий сифилиса в тамошних источниках не отмечено. К тому же в Южной Америке есть носитель сифилитической трепонемы и в животном мире - ламы. Чего нет у ослов, коз и пр. в Ойкумене. Поэтому в Европе, лишенной какого-либо генетически закрепленного иммунитета против сифилиса, его завоз вызвал эпидемический взрыв из-за многочисленных беспорядочных половых контактов; 2) аналогична и история тифа, который в разных вариантах эндемичен в Америке, и сравнение заболевания там, скажем болезнью Циннсера (разновидность тифа) с сыпным тифом в Европе - это как ветряную оспу сравнивать с черной. А первая эпидемия сыпного тифа в Европе отмечена в 1526 г.; 3) обратный пример - завоз этой самой черной оспы в Америку из Старого света теми же конкистадорами (причем позже просто намеренный), ставший фактически биологическим оружием.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Andreas10-02-2008 22:37

  
#4. "Giulio Cesare Capaccio"
Ответ на сообщение # 3


          

В 1630 году в Неаполе, начала печататься книга Юлия Цезаря Капаччио «Il forastiero» , в которой в виде диалогов между любопытным посетителем Неаполитанского вице-королевства и неким образованым неаполитанцем он знакомит читателей с географией, историей и искусством Неаполя. После катастрофы 1631 года Капаччио дополнил свою книгу и несколькими диалогами, посвящёнными этому событию, в виде приложения. Следует особо отметить, что для Юлия Цезаря Капаччио нет никакой загадки, где находятся в его бытность «древние Геркуланум и Помпеи, которые мы называем Торре дель Греко и Торре Аннунциата» (!). Говоря об их гибели под пеплом Везувия, он замечает, что таковая происходила не единожды. Не только во времена императора Тита, как пишут историки. Вполне возможно, что это случалось и до императора Тита, если обратить внимание на то, что Сенека, живший во времена Нерона, т.е. задолго то Тита, пишет о сильном землетрясении, погубившем Помпеи. О неком извержении Везувия во времена Тиберия писал и Корнелий Тацит, описывая остров Капри:«Отсюда открывался прекрасный вид на залив, пока извержение Везувия не изменило облика прилегающей к нему местности». И Капаччио вовсе не исключает, что говоря о землетрясении, Сенека не имел в виду также извержение Везувия.

Упоминает Капаччио и извержение Везувия во времена Теодориха, короля Готов, в 472 году, когда пепел достиг Африки и Константинополя, заставив тамошнего императора Льва спрятаться от ужаса в церкви Св. Мамантa. Касательно же извержения 1631 года, свидетелем которого Капаччио сам являлся, он отмечает лишь, что Неаполь миновал чаша сия, и что город был спасён благодаря Св. Януарию, праздник которого отныне будут отмечать и в этот день 16 декабря.

Giulio Cesare Capaccio, Il forastiero, Napoli 1634, a cura di Stefano De Mieri e Maria Toscano.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр11-02-2008 09:53
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Хронология Помпей"
Ответ на сообщение # 4


          

Перенес сюда свое сообщение на форуме горма

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/74590.html

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Хронология Помпей

14-15 века (?) – возникновение города Помпеи.

Извержение Везувия 1490 +31 года с сильной эксплозивной составляющей разрушило город Помпеи.

В 1560 году свидетель видел «многочисленные следы» Помпей.

В 1570-1590 годах(?)Помпеи отстроены заново.

В конце 16 века Фонтана построил в Помпеях Водовод.

В 1631 году Помпеи завалило пеплом извержения Везувия.

В первой половине 18 века Помпеи были заново открыты.
ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
GAS14-04-2008 09:14
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Отмена Юрьева дня 1601 г."
Ответ на сообщение # 6


          

Тут попалась статья одна (см. ниже) про последствия взрыва вулкана аж в Перу. Интересно было бы проследить следы последствий для урожаев везувианских извержений...

"Отмена Юрьева дня 1601 г.
Виновником небывало голодного 1601 года, из-за которого в России был временно отменён запрет на переход крепостных от хозяина к хозяину, был перуанский вулкан Уайнапутина. Учёные объяснили механизм похолодания, сделавшего 1601 год очень холодным даже в сравнении с другими годами «малого ледникового периода» XIV–XIX веков.

В 1601 году в Россию пришёл небывалый голод, продолжавшийся три года. Не прекращавшиеся всё лето дожди почти уничтожили урожай, а ранние заморозки добили начатое дождями дело. Цены на хлеб в России выросли в десятки и сотни раз, и никакие подачки Бориса Годунова, распорядившегося открыть для бедняков казённые хранилища хлеба и выдавать им деньги, не могли исправить ситуацию. В России наступила первая смута XVII века, и дело не спасла даже временная отмена запрета на переход крестьян от одного феодала к другому в холодный Юрьев день. На следующий год поздние заморозки уничтожили своевременные, казалось бы, посевы зерновых и с ними – последние остатки хлеба.

Учёные уже давно подозревают, что виновником всех этих событий, равно как и самого холодного за шесть веков года в Северном полушарии Земли, было грандиозное извержение вулкана Уайнапутина на другом конце Земли – в перуанских Андах. 19 февраля 1600 года окрестности вулкана потряс мощнейший взрыв, разрушивший его конусообразную вершину и погубивший полторы тысячи человек, населявших индейские деревни в его окрестностях.

Два американских геолога представили самую подробную на сегодняшний день компиляцию исторических свидетельств временного похолодания земного климата на рубеже XVI и XVII веков, а также попытались объяснить механизм этого явления.

Кеннет Веросуб и его студент Джейк Липпман из Университета Калифорнии в Дэвисе полагают, что причина похолодания – подъём в высокие слои атмосферы соединений серы.

Они сделали атмосферу менее прозрачной для солнечного излучения, а также стали зародышами конденсации многочисленных мелких капель воды, собирающихся в облака и отражающих значительную часть солнечного света обратно в космическое пространство.

Уайнапутина относится к так называемым стратовулканам – высоким и крутым вулканическим образованиям, в которых по узкому жерлу вверх поднимается особо вязкая и густая лава. Часто она успевает затвердеть ещё прежде, чем иссякнет источник очередного извержения, закупоривая лавовый канал. Напряжение накапливается до тех пор, пока не происходит взрыв, поднимающий в воздух целые слои затвердевшей после предыдущих извержений лавы и пепла, богатых вулканическими газами. Один такой взрыв произошёл и в 1600 году, и с тех пор Уайнапутина не успел восстановить характерную для стратовулканов коническую форму.

Моделирование потоков воздуха в верхних слоях атмосферы показало, что эффект мог быть поистине глобальным – высотные ветра разнесли серу по всему земному шару. При этом охлаждение земной поверхности под побуревшими небесами лишь способствовало такой перестройке атмосферной циркуляции, которая способствовала переносу соединений серы в области, до которых они до сих пор не успели добраться.

Косвенным подтверждением модели Веросуб и Липпман считают мореходные записи начала XVII века о невероятно быстрых переходах галеонов из Мексики на Филиппины.

Как полагают учёные, причина этого – сильные ветра, подгонявшие парусные суда по Тихому океану в сторону от Анд.

В то же время все свидетельства причастности взрыва Уайнапутина к глобальному похолоданию остаются косвенными, признаёт Веросуб в интервью Nature. Далее он намерен изучить иезуитские летописи этой эпохи, а также обратиться к одному из важнейших для археоклиматологов источников информации – учётным книгам, которые вели китайские чиновники в многочисленных уездах древней империи.

Возможно, ещё лучшим подтверждением было бы прямое измерение содержания соединений серы в иловых отложениях или ледовых кернах, относящихся к этой эпохе.

http://www.gazeta.ru/science/2008/04/12_a_2693417.shtml "

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин11-01-2009 18:37
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "ещё одна шайка носоковырятелей"
Ответ на сообщение # 19


          

> Кеннет Веросуб и его студент Джейк Липпман из Университета Калифорнии в Дэвисе полагают,
> что причина похолодания – подъём в высокие слои атмосферы соединений серы. ...
> Моделирование потоков воздуха в верхних слоях атмосферы показало, ...
> В то же время все свидетельства причастности взрыва Уайнапутина к глобальному похолоданию остаются косвенными,
> признаёт Веросуб в интервью Nature. Далее он намерен изучить иезуитские летописи этой эпохи,
> а также обратиться к одному из важнейших для археоклиматологов источников информации –
> учётным книгам, которые вели китайские чиновники в многочисленных уездах древней империи.

##### какой-то, прости Господи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
avt7631-07-2019 15:51
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "Baiae и цистерны водохранилища"
Ответ на сообщение # 2


          

просто заметка

показывали намедни на ТВ фильм про город Байи в Италии, часть которого ушла под воду. Ищут там и находят и виллу Нерона, и других его современников, раскрывают всякие заговоры...
(ТК Культура "Подводный мир древнего города Байи" 2017 Стюарт Эллиот)

Есть в тех краях и Piscina Mirabilis - цистерна-сестра по внешнему виду Цистерне Базилике в Стамбуле. Но Бассейн датируют до нашей эры, а Цистерну уже V веком.
Puteoli

И храм там есть брат-близнец Пантеона в Риме - Tempio di Mercurio, Байи, Неаполь, Италия (купол с окулюсом, внутренняя отделка вся сбита, как сообщил журналист). Причем вот тут итальянцы пишут, что был де храм Меркурия в древнем Риме, да так и не нашли https://it.wikipedia.org/wiki/Tempio_di_Mercurio
немцы более осведомлены https://de.wikipedia.org/wiki/Baiae
правда относят это не к храмам, а термам. (купола сделаны из бетона)
(довольно странно относить эти купольные сооружения просто к термам типа помывочным, т.к. стоят они на холме над гаванью три храма (Венера - Меркурий - Диана)
Три грации?
Венера - Солнце- Юпитер?
Почему Меркурий? Гермес Трисмегист?

а местность около Байи и Поццуоли на карте со спутника вообще вся в кратерах... необычная местность!

на карте Ostia находится рядом с Neapolis (а сейчас это под Римом, прямо рядом, там еще есть Ostia Lido, римляне кому лень далеко ехать купаются там). и руины Ostia Antica там же сейчас, у Рима.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #5526 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.