Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #60445
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Mollari25-08-2020 13:15
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Давидович и Лауэр, или Как вырастают камни"
25-08-2020 04:27 Mollari

  

          

Как известно, древние греки не знали о себе самого главного – того, что они древние.

Древние же египтяне были ещё более древними и потому не знали даже древних греков. А что же они тогда знали? О, много чего! Например, как без досок и гвоздей соорудить пирамиду. Точнее, ПИРАМИДУ! А потом ещё одну. И ещё. Как видим, уже в то далёкое время наши предки (Хуфу, Хафра и Менкаура) любили соображать на троих. А поскольку спешить пирамидостроителям особо было некуда (интернет тогда ещё не провели, а Дом-2, похоже, был не в их вкусе), то, дабы дело шло веселей, они бросали монетку, после чего делились между собой на команды и устраивали социалистическое соревнование. Скажем, кто первым втащит на верхотуру как можно более тяжёлый блок и сбросит его на головы столпившихся внизу зевак.

К сожалению, история не донесла до нас имён победителей в этом захватывающем состязании, но известны некоторые его количественные итоги. А именно, как сообщает египтолог Лауэр, не знавшие древних греков египтяне с шутками и прибаутками «успешно перемещали монолитные блоки всё большего веса. Предел в этом отношении был, по-видимому, достигнут в правление Хефрена. Хёльшер обнаружил в толще стен нижнего храма его пирамиды блоки объемом от 50 до 60 куб. метров, весом около 150 тонн, а в стенах верхнего храма один блок длиной 13,4 метра, весом около 180 тонн, другой - объемом 170 куб. метров, весом около 500 тонн!».

Помимо искреннего восхищения и уважения, такие цифры закономерно вызывают и ряд вопросов. Как столь чудовищные блоки перевозили? Как их поднимали? Зачем вообще такой непомерный гигантизм?

Постулируемые академической версией истории Древнего Египта ответы сводятся к тому, что у египтян не было Малахова ограничений во времени и рабочей силе а также здравом смысле. И, пользуясь этим, они творили как никто. В великом и в малом. Например, до нас дошли диоритовые вазы, на изготовление которых, по предположениям тех же академических светил, мастера тратили всю свою жизнь. По рыночному курсу: один мастер = одна ваза.

Некоторых такая «простота» вполне убеждает. Другие пытаются найти менее причудливое объяснение древнеегипетским чудесам. Среди последних – химик Давидович, предложивший, пожалуй, наиболее вменяемую разгадку, согласно которой в Древнем Египте был открыт и широко использовался геополимерный бетон, позволявший создавать искусственный камень, на вид (и для большинства даже современных анализов) неотличимый от природного.

Казалось бы, вот оно, торжество всепобеждающего разума! Что называется, бери и пользуйся. Однако же, не тут-то было. Египтологи встали на дыбы и принялись судорожно вращать глазами в поисках ближайшего отделения Святейшей Инквизиции. Нет, дружно возопили они с уверенностью коллективного очевидца, такого не могло быть, потому что быть не могло! Не, ну, в самом-то деле? Тут, понимаешь ли, корифеи и мастодонты десятилетиями курили нюхали пыль египетских гробниц и увлечённо писали увесистые тома о том, как безымянный ремесленник всю свою нелёгкую жизнь высверливал одну-единственную вазу из диорита, оплакивая его горькую судьбу и заливая горе отменным кубинским ромом… И вдруг на тебе – заявляется какой-то химик и весело так заявляет, что он всё понял, и на самом деле тот мастер не грыз гранит науки диорит от забора и до обеда, а покрутил пару часов педали гончарный круг и с чувством выполненного долга отправился в пивнушку спать. Бе-зо-бра-зи-е!

В общем, многоуважаемые египтологи с гласом разума не согласились, что называется, наотрез.

Далее небольшая цитата из ФиН: «И. Давидович описывает, как в 1982 году он встретился с известным французским египтологом Жаном Филиппом Лауэром. Лауэр не поверил, что пирамиды сделаны из искусственного камня. Он вручил И. Давидовичу два образца камней. Один – из пирамиды Хеопса, другой – из пирамиды Тети. Лауэр потребовал, чтобы Давидович доказал искусственное происхождение этих образцов. В результате химического анализа в двух различных лабораториях было обнаружено, что образцы вне всякого сомнения изготовлены из искусственного камня, а не являются фрагментами естественной породы. Оказалось, что они содержат химические элементы, не встречающиеся в естественных породах. И. Давидович сделал доклад об этом на конгрессе египтологов в канадском городе Торонто в 1982 году. Лауэр, присутствовавший на конгрессе, даже не явился на этот доклад. Хотя прекрасно знал, что речь пойдет об анализе образцов, собственноручно врученных им Давидовичу. В газетном интервью Лауэр свысока охарактеризовал результаты И. Давидовича так: "Неглупо, но невозможно"».

Впрочем, уверен, что каждый читающий данные строки всё это и так помнит. Посему закончим с, хм, кратким вступлением и посмотрим, что же было дальше…

* * *

А дальше было вот что.

Выполнив все интересовавшие его анализы, Давидович передал образец Лауэра геологам, чтобы они могли независимо проверить полученные им результаты. Геологи особого восторга не испытали, но камушек взяли (а какой настоящий геолог откажется от дармового пополнения коллекции?) и что-то там с ним делали, но «ничего не нашли». Давидович, конечно, указал на допущенные ошибки, объяснив, что они ничего не нашли потому, что смотрели не то, и не там, и не так, но геологи ответили, что они и сами с усами, и что-либо перепроверять отказались. Мол, нет ничего и точка. И продолжалась эта идиллия до 2006 года.

А в 2006 году спокойствие было внезапно нарушено никак не связанной с Давидовичем (и первоначально также более чем скептически относившейся к его теории) группой французских и американских учёных, которая нашла доказательства использования древними египтянами бетона при строительстве пирамид: «Исследователи проанализировали состав и кристаллическую решетку блоков известняка, использованного при возведении больших пирамид в Гизе. Выяснилось, что строители пользовались не только природным камнем, но и блоками, сделанными из подобия гидросмеси – искусственно полученного жидкого раствора известняка, смешанного с известью, золой и солью. В пользу "бетонной гипотезы" свидетельствует и внешний вид многих блоков: они плотны внизу, а в верхней части у них заметны пузырьки. Подобную структуру имели первые цементные блоки.»

Стерпеть такое было решительно невозможно, и один из помянутых абзацем выше геологов, Джеймс Харрелл, будучи резко негативно настроенным к теории Давидовича, решил сделать ход конём, для чего передал полученный им в 1993 году образец петрографу Дипаяну Джана, чтобы тот провёл соответствующее исследование и поставил, наконец, точку в этом затянувшемся споре. Что последний и проделал, придя к выводу о том, что камень всё-таки естественный.

Само собой, сия радостная весть аки манна небесная пролилась на прихожан церкви Терпенье и Труд Диорит Перетрут Неограниченных Запасов Времени и была торжествующе разнесена ими по всемирной паутине. В частности, нашефсё Википедия радостно пишет так: «В 2007 году петрограф Дипаян Джана … показал, что известняк, из которого построены Великие пирамиды, вопреки утверждениям Давидовица не содержит щелочных алюмосиликатов, определяющих геополимерный бетон, и заключил, что «мы далеки от того, чтобы принять даже в качестве отдалённой гипотезы возможность рукотворного происхождения камней пирамид»» (мы далеки от мысли, да! Черномырдин горячо одобряет).

То же самое можно прочесть в английской и французской виках, на вездесущем Антропогенезе, да и едва ли не в каждой первой дискуссии, в которой заходит речь о египетских геополимерах. Скажет кто-то «Давидович», а в ответ ему как гром среди ясного неба: «Джана»! Шах, так сказать, и мат и хуком снизу. Словом, неожиданно для самого себя Джана стал эдаким Терминатором из жидкого бетона металла, Ужасом, летящим на крыльях ночи, и черепашкой-ниндзя в одном флаконе.

Если кто не верит, вот тут можно полистать саму статью Джаны и убедиться, что всё очень серьёзно и сурово. Таблицы, графики, фото из-под микроскопа…

Казалось бы, это конец…

А оказалось…

* * *

А оказалось, что проанализированный Джаной образец, полученный им от Харрелла… поддельный! Ну или, скажем мягче, «не тот». Не тот, который Давидович передал Харреллу!

Почему не тот? По двум причинам.

Во-первых, как объясняет Давидович, оригинальный образец Лаэуэра имел тонкое покрытие из фосфата кальция (а также краски), тогда как на образце, попавшем к Джане, никакого покрытия не обнаружилось.

А во-вторых, у фрагмента, полученного Джаной, оказались другие размеры. В принципе, сам по себе этот факт (равно как и отсутствие покрытия) легко можно было бы списать на то, что за время нахождения у Харрелла он был повреждён (ну или Харррел пожадничал и отдал Джане не весь образец, а отломил от него кусочек). Можно было бы. Если бы не одно но. Да, вы догадались (см. заголовок) совершенно правильно. Размер исследованного Джаной образца не меньше, а больше (!) того, что был передан Давидовичем Харреллу.

Конкретно, оригинальный образец Лауэра имел толщину 15 мм, тогда как образец, полученный Джаной от Харрелла, «распух» аж до 25-миллиметровой толщины. Более чем в полтора раза! Вот на что способна настоящая Любовь! И заботливые руки.

* * *

Далее – картинки.

Вот фото оригинального образца Лауэра, сделанное Давидовичем в 1982 году:


Это же фото, но с указанием размеров:


Ещё одно фото того же образца (из старой книги Давидовича, которая вышла до критики Джаны) – чёрно-белое, но с масштабной линейкой, по которой можно проверить указанные выше цифры:


У меня, правда, они получились несколько иными, но, в любом случае, каждый желающий может самостоятельно убедиться, что 25 миллиметров толщины там не набирается никак (вверху фрагмент масштабной линейки примерно 25-миллиметровой длины):



И, наконец, фото образца, который, собственно, исследовал Джана:


Ну, а здесь сам Давидович рассказывает обо всех этих невероятных приключениях итальянцев в России «египтянцев» в Америке.

* * *

Итак, что мы имеем в итоге?

Разумеется, к Джане никаких претензий нет. Что он получил, то и исследовал. А вот относительно Харрелла того же сказать нельзя. Ясно, что он дал Джане не полученный им в своё время от Давидовича образец Лауэра, а какой-то другой камень. Вопрос в том, было ли это случайностью или намеренным введением в заблуждение? Впрочем, по большому счёту, это уже не так важно. Куда важнее то, что «окончательный разгром» геополимерной теории Джаной оказался пустышкой.

С чем я всех и поздравляю словами Давидовича: «It is time to put an end to this pseudo-science»! Истинно time!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Даёшь вазу из диорита!
25-08-2020 04:12
1
Первая неудача
27-08-2020 14:38
3
      RE: Первая неудача
27-08-2020 16:29
4
Почему на Руси нет пирамид
25-08-2020 04:21
2
RE: Почему на Руси нет пирамид
27-08-2020 16:41
5
      опять глупость написали
29-08-2020 01:51
6
      Загадки Великих Пирамид
30-08-2020 13:41
8
      RE: И курганов тоже не было.
29-08-2020 11:18
7
      RE: Почему на Руси нет пирамид
30-08-2020 18:00
9
           RE: Почему на Руси нет пирамид
31-08-2020 10:20
10

Mollari25-08-2020 04:12
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Даёшь вазу из диорита!"
Ответ на сообщение # 0


  

          

> Например, до нас дошли диоритовые вазы, на изготовление которых, по предположениям тех же академических светил, мастера тратили всю свою жизнь. По рыночному курсу: один мастер = одна ваза.

Кстати, о вазах.

Недавно Антропогенез решил попробовать изготовить такую:



https://antropogenez.ru/diorite_vase/

Не знаю, что получится, но, в любом случае, желаю Ольге удачи!

А вот тут круглосуточный стрим, можно наблюдать за процессом в реальном времени - https://www.youtube.com/watch?v=F75tsyoxMQY


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Socolov27-08-2020 14:38
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Первая неудача"
Ответ на сообщение # 1


          

//Непростые новости с нашего проекта "Диоритовая ваза по древним технологиям".
Эксперимент, начавшийся 15 августа, идет 13-й день. За это время были изготовлены примитивные инструменты (каменные молотки), началась грубая первичная обработка камня, в которой Ольге и ее ассистентке Юле удалось серьезно продвинуться.

Сегодня от заготовки откололся большой кусок - в ней была трещина. Судя по наличию песка в разломе, трещина была в камне до начала работы. Сейчас Ольга прикидывает: годится ли оставшаяся заготовка для дальнейшей работы, хватит размеров для изготовления той самой вазы додинастического периода (см. здесь https://vk.com/wall-110924669_217004)?
В зависимости от ответа, Ольга либо продолжит работу с 1-м камнем, либо возьмется за 2-й. Диорит - материал сложный и возможность подобных сюрпризов мы предполагали, поэтому Иван Семьян заготовил для нас 2 камня.

Эксперимент есть эксперимент. Продолжаем работу. Спасибо всем, благодаря кому удалось собрать средства на этот смелый проект.

За ходом работы круглосуточно можно наблюдать здесь: https://youtu.be/F75tsyoxMQY //
https://vk.com/antropogenez_ru?w=wall-110924669_256869

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick27-08-2020 16:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Первая неудача"
Ответ на сообщение # 3


          

>Сегодня от заготовки откололся большой кусок - в ней была
>трещина. Судя по наличию песка в разломе, трещина была в камне
>до начала работы. Сейчас Ольга прикидывает: годится ли
>оставшаяся заготовка для дальнейшей работы, хватит размеров
>для изготовления той самой вазы додинастического периода (см.
>здесь https://vk.com/wall-110924669_217004)?
>В зависимости от ответа, Ольга либо продолжит работу с 1-м
>камнем, либо возьмется за 2-й. Диорит - материал сложный и
>возможность подобных сюрпризов мы предполагали, поэтому Иван
>Семьян заготовил для нас 2 камня.
>

При должном старании можно доказать что угодно, вот только ценность тех доказательства будет нулевая, поскольку существует такое понятие как здравый смысл.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari25-08-2020 04:21
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Почему на Руси нет пирамид"
Ответ на сообщение # 0
25-08-2020 04:26 Mollari

  

          

А тем временем найден ответ на давний вопрос:



До кучи:




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
psknick27-08-2020 16:41
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Почему на Руси нет пирамид"
Ответ на сообщение # 2
27-08-2020 17:00 psknick

          

А пирамид на Руси не было, поскольку там не было культуры наблюдений звездного неба. В Египте она была.

Известно, что находясь на поверхности земли человек окружен холмами, возвышенностями, просто деревья могут мешать наблюдениям. Подъем вверх позволяет решить эту проблему. Поскольку наблюдения и фиксация конфигураций планет и звезд имели важное значение в культуре Египта (всевозможные зодиаки, которые изображались в храмах и при погребении), то должна была возникнуть потребность в оборудовании мест, которые пригодны для наблюдений.

Вероятно, пирамиды строились в основном для обеспечения наблюдений за звездным небом. А поскольку один человек мог сделать субъективную ошибку, то, скорее всего, одновременные наблюдения вели множество специально обученных людей. На самих склонах пирамид и на вершине можно было оборудовать множество пунктов наблюдений. Подобное размещение наблюдателей позволяло решить проблему засветки от костров и освещения домов, проблему деревьев и неровностей рельефа, которые могли мешать вести наблюдения.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань29-08-2020 01:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "опять глупость написали"
Ответ на сообщение # 5


          


Культура наблюдений на Руси была. Зодии знали.

Зачем городить для наблюдений циклопическую пирамиду, если можно соорудить обычную башню и пристроить ее к церкви.

Башня колокольни Ивана Великого - там же раньше звездный глобус стоял, нет?

Великие Пирамиды строили, чтобы укрыться в них от наводнения, тому есть куча исторических доказательств.



http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=24828&mode=full

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Валтазар30-08-2020 13:41
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Загадки Великих Пирамид"
Ответ на сообщение # 6
30-08-2020 19:36 Валтазар

          

>Великие Пирамиды строили, чтобы укрыться в них от наводнения, тому есть куча исторических доказательств.

Очень интересная идея. А для чего тогда по спускающимся ходам вниз располагаются захоронения? Чтоб вниз вода пошла при наводнении? А рядом стоят Пирамиды поменьше, но их побольше? Наверное, чтоб при небольшом наводнении - то на поменьше пирамидке на вершинке отсидеть, а если совсем наводнение, то на самую на большую Пирамидину одному человеку взобраться и отсидеть. Уж больно заострили на вершине-то... Может вверху бы площадочку для слуг примостить?... а? Вот же не догадались... Древние люди... Что возьмёшь?



ПС. Где ваша хвалёная куча сенсационных доказательств? Почему вы не стремитесь её предъявить? Вероятно, это - такая наваленная куча, которую предпочитают не показывать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pl29-08-2020 11:18
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: И курганов тоже не было."
Ответ на сообщение # 5


          

– Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! – он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность – раздражился и крикнул сурово: – Так, стало быть, так-таки и нету?
А что это там, внутри?

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/170671/pub_5af6bcd4c71a92b2a858a5e9_5af6bd1b7ddde80fe8a863d2/scale_2400 (холмики всякие)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari30-08-2020 18:00
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Почему на Руси нет пирамид"
Ответ на сообщение # 5
30-08-2020 19:55 Mollari

  

          

Ко всему прочему (см. соседние посты), пирамиды (по крайней мере крупнейшие) были облицованы (часть облицовки сохранилась). Так что взбираться на них было бы весьма проблематично.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick31-08-2020 10:20
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Почему на Руси нет пирамид"
Ответ на сообщение # 9
31-08-2020 10:23 psknick

          

>Ко всему прочему (см. соседние посты), пирамиды (по крайней
>мере крупнейшие) были облицованы (часть облицовки
>сохранилась). Так что взбираться на них было бы весьма
>проблематично.

Вполне возможно, что это уже поздняя облицовка. в нижней части гладкая облицовка полностью осыпалась и осталась основа, в верхней части гладкая облицовка еще держится. Прекрасно видно, что сама пирамида в средней части, где отсутствует основа облицовки - она состоит из блоков.



------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #60445 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.