Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #60923
Показать линейно

Тема: "Где была Свадьба Марии и Иосиф..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ANKorn20-12-2020 13:19
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Где была Свадьба Марии и Иосифа по НХ?"


          

При чтении новой книги "Богородица родилась в Ростове Великом", несколько непонятно почему Свадьба состоялась не в Доме Жениха, а в Доме Невесты?
То, что Царевич прибыл на Русь из Рима – Царь-града, который от Руси, ну, уж очень далеко, это ладно, так иногда бывает!
Русь – это всё же территория тогдашней Римской Империи, и в то время, вроде бы как зависима от Царь-града – МЕТРОПОЛИИ…
Но, вот, почему-то в новой книге авторы НХ пришли к выводам, что фактически все свадебные мероприятия, а не только Сватовство Царевича к Марии, произошли в Доме у Невесты:
- «В этом Ярославском краю была её свадьба с Георигием Победоносцем, Тут были и свадебный поединок с медведем и свадебный терем» (стр.169);
- «Свадьба была либо во Владимире, либо в Ростове» (стр.170).
Почему Свадьба Царевича и Марии состоялась на Руси во владениях (в Доме) семьи Невесты, если Царевич из Царь-града-Рима, что на Босфоре ?
Почему не в самой Метрополии – в Столице Римской Империи – в Царь-граде – в Риме на Босфоре – в Доме Жениха?
Всё таки Иосиф-Георгий - ЦАРЕВИЧ!!!
Или царевич был из Владимира, что на Клязьме, и Свадьба была в Его Доме?
Как вариант – Император пожаловал все эти земли Царевичу в удел?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
20-12-2020 20:09
1
21-12-2020 12:24
2
24-12-2020 14:07
9
24-12-2020 14:22
10
Да брали мы Крым у итальяшек......
04-01-2021 02:43
17
     
04-01-2021 13:23
19
           доказательства нужны, а не зак...
10-01-2021 04:54
21
                RE: доказательства нужны, а не з...
10-01-2021 12:26
22
                     Вы не пробовали читать что-ниб...
10-01-2021 15:03
23
21-12-2020 13:56
3
      RE: Свадьба ЦАРЕВИЧА глубоко на...
21-12-2020 15:08
4
           RE: Свадьба ЦАРЕВИЧА глубоко на...
21-12-2020 19:29
5
           RE: Свадьба ЦАРЕВИЧА глубоко на...
21-12-2020 20:16
6
          
22-12-2020 12:49
7
               
22-12-2020 13:59
8
               
26-12-2020 19:26
11
                    
26-12-2020 23:12
12
                          ТРАДИЦИЯ и "Слово"...
28-12-2020 07:38
13
                               RE: ТРАДИЦИЯ и "Слово"...
28-12-2020 08:48
14
                                   
04-01-2021 02:49
18
                                   
04-01-2021 13:34
20
                                    "Слово" о "ПОЛОВЦАХ" романовых.....
25-02-2021 07:20
53
               
28-12-2020 21:01
15
               
29-12-2020 09:30
16
                    
15-01-2021 09:31
24
                         
16-01-2021 18:53
25
                          "СЛОВО" о НАБЕГЕ князя Игоря на...
07-02-2021 17:17
26
                               RE: "СЛОВО" о НАБЕГЕ князя Игоря ...
07-02-2021 21:34
27
                                    RE: "СЛОВО" о НАБЕГЕ князя Игоря ...
07-02-2021 22:21
28
                                         RE: "СЛОВО" о НАБЕГЕ князя Игоря ...
08-02-2021 07:48
29
               
08-02-2021 09:37
30
                    
08-02-2021 10:17
31
                     СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦ...
08-02-2021 14:32
32
                          RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРП...
08-02-2021 16:47
33
                               RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРП...
09-02-2021 08:51
34
                               RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРП...
09-02-2021 10:56
35
                                    Орды Батыя...
09-02-2021 13:01
36
                                    RE: Орды Батыя...
09-02-2021 14:47
37
                                         Князья ИГОРЬ и БАТЫЙ...
09-02-2021 15:33
39
                                    RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРП...
09-02-2021 14:48
38
                                         RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРП...
09-02-2021 16:53
40
                                             
09-02-2021 17:15
41
                                              .
09-02-2021 17:15
42
                                              RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРП...
09-02-2021 20:43
43
                                                   RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРП...
10-02-2021 11:01
46
                               RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРП...
09-02-2021 20:51
44
                                    А судья кто?
09-02-2021 21:43
45
                                    RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРП...
10-02-2021 11:30
47
                                         RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРП...
10-02-2021 19:32
48
                                              RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРП...
10-02-2021 20:21
49
                                                   RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРП...
10-02-2021 20:23
50
                                                   RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРП...
10-02-2021 21:51
51
                                                        RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРП...
10-02-2021 22:33
52

СP20-12-2020 20:09
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Всё таки Иосиф-Георгий - ЦАРЕВИЧ!!!"
Ответ на сообщение # 0


          

Иосиф был севастократором Крыма и мог взять себе в жёны
кого угодно из княжеств РФ. Правила женитьб нам не известны

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Алистейн21-12-2020 12:24
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Всё таки Иосиф-Георгий - ЦАРЕВИЧ!!!"
Ответ на сообщение # 1
21-12-2020 12:26 Алистейн

          

Очень странно читать подобное, если это действительно сообщили ФИН. Андроник был сыном никакого не Иосифа, тем более Георгия, по их же собственным доказательствам, а Исаака Комнина, младшего сына Алексея 1 Комнина. И какой же он царевич, когда таковым можно было назвать лишь Мануила, когда его отец - Иоанн, старший сын, сменил на престоле своего отца. И причем здесь Крым? Да, Исаак носил титул севастократор, но ведь это можно перевести как "славянский властитель", а Крым вроде бы Русь не захватывала. Это был особый регион, который, скорее всего был чем-то вроде ничейной земли, где все народы Трояни имели равные права на его использование.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владиmir З24-12-2020 14:07
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Вы ни хрена не поняли из прочитанного у ФиН"
Ответ на сообщение # 2


          

>Очень странно читать подобное, если это действительно
>сообщили ФИН. Андроник был сыном никакого не Иосифа, тем более
>Георгия, по их же собственным доказательствам, а Исаака
>Комнина, младшего сына Алексея 1 Комнина.

И пытаетесь комментировать свои фантазии. Перечитайте еще раз. Внимательно.
Здесь сложно будет объяснить в чем ваша ошибка - слишком много потребует времени. Так что книги в руки

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Алистейн24-12-2020 14:22
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Вы ни хрена не поняли из прочитанного у ФиН"
Ответ на сообщение # 9


          

"Слишком много времени" вместо долгих объяснений вы лучше используйте на изучение книг по НХ. Похоже, это вы ни хрена не поняли в ней. И если считаете, что одну и ту же личность можно называть как вам заблагорассудится, то это ваши проблемы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань04-01-2021 02:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "Да брали мы Крым у итальяшек......было дело"
Ответ на сообщение # 2
04-01-2021 02:43 Астрахань

          


Там даже монетки с определенного периода с "ездецом" в Кафе печатали..

Вот, Павел Львов ("Храм Славы Россмйских Ироев") упоминает покорение россиянами Крыма:



ЗЫ. А вот страны такой, как "Византия", я так думаю, не было никогда.

Византием назывался константинопольский кремль (смотри хождение Лукьянова), где сидел местный правитель.

Ну, и Андроник Комнин, скорее всего, обычный хронологический клон, коих существует дохрена и больше...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Алистейн04-01-2021 13:23
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Да брали мы Крым у итальяшек......было дело"
Ответ на сообщение # 17


          

Термин "Византия", если прочитаете мои посты внимательно, там не употреблялись ни разу, а имелось другое название - "Троянь", употребляемое многократно в "Слове", т.е. так на Руси именовали то, что позже историки нарекут "Византией".

"Ну, и Андроник Комнин, скорее всего, обычный хронологический клон, коих существует дохрена и больше..."

На мой взгляд это серьезное заблуждение. Императора Андрея-Николая, потомка русских князей - всадников (комоников=комнинов), имевшего в своем роду лишь бабку-троянку Феофанию Музалон, приравнивать к армии выдуманных клонов, обнаруженных ФИН, по-моему ошибочно. Эдак можно вообще оказаться среди одних мнимых персонажей и на воссоздании настоящего исторического процесса, который происходил в реальности, следует поставить крест.

Приведенный вами старый текст, безусловно представляет интерес, но любопытно знать реальную дату его написания. И все его современные названия Крыма, и Константинополь, и поминание выдуманного "крестителя Владимира", указуют на то, что это очень поздняя романовская писулька.
Рискну на этот счет высказать собственную версию.
Название "Троянь" появилось с возникновением нового царства, с тремя основными народами Европы, Азии и славянами Руси, со столицей в Царь Граде и, скорее всего, это произошло в 877 году, подтверждаемое началом индиктового летоисчисления.
И это было провозглашено на Никейском Соборе. Вот только представить, что все участники этого форума, приплыв на Босфор, далее поперлись через горы (не на ослах ли?) за 100 км, пусть даже к очень живописному озеру и городу на его берегах - Изник, конечно же нелепо.
Логично предположить, что это могло произойти только на равноудаленной, ничейной-никейной территории. И если рассмотреть любую карту, то такой нейтральной территорией можно смело назвать только Крым, т.е. это и была та самая "Никея".
Морем он отделен и от Босфора, и от Азии, да и крымскими горами и перешейком от Руси. Скорее всего он и объявлен был таким, и стал заселяться более-менее равномерно многими народами, в том числе и Русью. Именно здесь вполне логично произошло рождение Андроника-Христа в русском монастыре, вдалеке от опасной для него Трояни, и успение Марии Богородицы. Отсюда же Мария с младенцем посуху через горы и узкий перешеек сбегали в "Египет", т.е. к своему отцу Святояру Гостомыслу в Новый Град, как это вполне правдиво изображают живописные художества.
Сакральный смысл Крыма, кстати, отчетливо просматривается до наших времен. Скорее всего, совсем не случайно Сталин, Рузвельт и Черчиль собирались в Ялте на крайний "Никейский" Собор. Скорее всего, эта сакральная суть Крыма очень хорошо известна мировым правителям, отчего многие из них так упорно пытаются за него прицепиться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань10-01-2021 04:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "доказательства нужны, а не заклинания"
Ответ на сообщение # 19


          


О покорении русскими Крыма также свидетельствуют топонимические и нумизматические данные..

Кто монеты в Кафе с "ездецом" чеканил, а?

Текст:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XV/Smyrnov_V_D_I/text2.phtml

Есть и у Марло в "Тамерлане" замечательное упоминание о пересечении Черного Моря:

"Я Африки покинул рубежи,
И в глубь Европы совершил поход,
И по теченью Тира покорил
Кодемию, Подолию и Стоку;
Понт перейдя, до Ольвии дошел
И Чернолесия, где черти пляшут,
И, не боясь чертей, спалил его.
Я пересек залив, Маре Маджоре -
Так у туземцев там зовется он, -
Но дали клятву мы не отдыхать,
Покуда Анатолию не сломим."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11568.html

ЗЫ. Нет, найдете реальные доказательства существования великой и могучей Византии - выкладывайте их, будем смотреть, разбирать..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Алистейн10-01-2021 12:26
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: доказательства нужны, а не заклинания"
Ответ на сообщение # 21
10-01-2021 12:35 Алистейн

          

Если доказательством вы называете разные литературные произведения, то я могу отплатить той же монетой, пусть и не из Кафы:

"– И доказательств никаких не требуется, ... – Все просто: в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана..." М.А. Булгаков

Вот вы скажите, существование пути "из варяг в греки" вы считаете реальным фактом, ну, т.е. когда со всей Руси, каждый год, излишки всего, чем богата страна, после паводка, по Днепру, его притокам и не только, по большой воде, сплавляется к Киеву, а потом все это переправляется дальше, и вдоль берега Русского моря - по суше и по воде, доставляется на Босфор? И так из года в год, на протяжение десятков лет (а может и сотен, потому как ТмутОрОкань считалась русским княжеством лет 200). Это можно считать за доказательство того, что Царь Град был основным центром или нет?

Или во времена перестройки за товаром все ездили на московские рынки, чтобы потом свободно спекулировать у себя дома, т.е. Москва прикарманила все деньги, снимая пенки в виде налогов, мзды, взяток...
Или что все усилия бюрократов направлены на то, чтобы доходы превратить в баксы и уцепиться за недвижимость в пиндосии, т.е. прирасти к ценностям США.
Это я к тому, что экономический центр всегда становится самым богатым, самым главным, ну, т.е. приобретает то самое "величие" о котором вы говорите.

Конечно, Русь не была колонией, она была просто северной фемой нового царства, именуемой неоднократно в Слове как "Троянь". Она была одной из трех основных частей, вначале обычным сырьевым придатком, когда варяги-троянцы объясняли местному населению, что для них важно в столице, но постепенно богатела за счет торговли, тмутороканские князья становились по сути соправителями в Царь Граде, а в конце 11 века императором и вовсе стал русский князь Олег Святославич (Гориславич), которого хитроумные историки нарекли Алексеем 1 Комнином.
(Скорее всего, фразу в какой-нибудь старой грамоте, начет Олега, мол "Олег сей первый комоник (всадник) василевс славянин", они ловко обратили в "Алексей Комнин 1 император севаст").

Правда, этот правитель, подобно Ельцыну все разрушил, Русь треснула, Тмутороакань захватили "половцы", началась вражда ольговичей с владимирычами, Киев утратил значения основного города в звене Русь-Босфор и постепенно центр государства сместился в залесские (Владимир, правый берег Волги) и северские (Ярославль, левобережье Волги) земли.
И то, что Крым совершенно логично являлся некоей нейтральной землей "Никеей" в данной схеме, для меня очень логично.

Впрочем, вынужден закончить так, как тут иногда выражаются: "Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения."


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Владиmir З10-01-2021 15:03
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "Вы не пробовали читать что-нибудь помимо СОИ?"
Ответ на сообщение # 22
10-01-2021 15:04 Владиmir З

          

Очень хорошее лекарство от фантазий.

Особенно намереваясь указывать ФиН на ошибки.
Знаток...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ANKorn21-12-2020 13:56
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Свадьба ЦАРЕВИЧА глубоко на Украине?"
Ответ на сообщение # 1


          

Исаак-Иосиф-Георгий - ЦАРСКИЙ БРАТ!!!
Кесарь, Севастократор, какой бы ни был у него "ангельский" чин, но он же брат ЦАРЯ-ИМПЕРАТОРА всего МИРА-РИМА, а Свадьба в Доме Невесты, где-то ГЛУБОКО в ГЛУБИНКЕ, в ПРОВИНЦИИ, на УКРАИНЕ-ОКРАИНЕ, на ЗАДВОРКАХ, в ЗАХОЛУСТЬЕ, как так?
Во-первых, не солидно для имиджУ ИМПЕРАТОРСКОЙ семьи...
Родню, вроде бы как, звать на СВАДЬБУ надо, поскольку ВТОРОЙ человек в ИМПЕРИИ, а переться всей столичной знати, получается, в глубинку?
Во-вторых, не солидно для имиджУ самого Исаака-Иосифа-Георгия, с его-то амбициями!
Нет бы пышно в ЦАРЕГРАДЕ...
Если он был ещё в то время СЕВАСТОКРАТОРОМ - в фаворе у Брата ИМПЕРАТОРА, то вообще, непонятно?
Если в контрах то, как бы, понятно, скрепляет таким образом СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР...
С любой стороны, получается, что странный брак, в пику, брату Императору.
Не согласовал с руководством, родню не позвал, все же не дураки - сделают вывод, что-то "ЦАРЕВИЧ" там с галицкими задумал крамольное супротив ЦЕНТРАЛЬНОЙ - ФЕДЕРАЛЬНОЙ Власти - как бы этим браком объявил брату-императору войну?
Или так воспылал, что кушать уже не мог?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Алистейн21-12-2020 15:08
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Свадьба ЦАРЕВИЧА глубоко на Украине?"
Ответ на сообщение # 3
21-12-2020 15:09 Алистейн

          

Ваши вопросы вполне уместны, но на них уже имеются вполне определенные ответы. Да, действительно, свадьба в Новом Граде, скорее всего, не случилась. Там произошла лишь помолвка Исаака, ну и история с медведем могла произойти. И сватался он не к кому-нибудь, а галичскому князю Ярославу - главному на тот момент, в северской Руси.
По-видимому, своему будущему зятю князь предложил заняться обустройством нового пути от Полоцка к Царь Граду (возможно в середине 12 века возник повышенный спрос на балтийский янтарь) для чего Исаак и отправился сватать невесту, породниться с упомянутым князем, с целью оживить захиревшую торговлю Трояни с Владимирской Русью.Если возникнет желание, сходите по ссылке https://proza.ru/2013/03/03/711 (Глава пятая). Уже который год пытаюсь донести, что ответы на все вопросы можно найти в замечательной поэме "Слово о полку Игореве". Увы, тщетно. Никто в упор не видит, даже сами ФИН. Ключ к тому, где состоялась свадьба находится во фразе из "Слова" "Ступила девою на землю Трояню, всплескала лебедины крылы у Дона плещючи...", т.е. Мария девственницей пересекла граничную реку - Каялу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick21-12-2020 19:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Свадьба ЦАРЕВИЧА глубоко на Украине?"
Ответ на сообщение # 4
21-12-2020 19:32 psknick

          

>"Ступила девою на землю Трояню, всплескала лебедины крылы
>у Дона плещючи...", т.е. Мария девственницей пересекла
>граничную реку - Каялу.
>

Ну да... В 12 веке, помнили о Траяне и его землях, которыми он владел за 1100 лет до того.

А вот если начало нашей эры приходится на конец 15 века, то Траян - это конец 16 века. 17-18 века - самое время для написания Слова, римские императоры еще не перевились, самый разгар античности... Чья земля? Траян тут правил 100-150 лет назад.

А может быть, даже, во времена Траяна и писалось то слово, где-то в конце 16...начале 17 веков.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Алистейн21-12-2020 20:16
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Свадьба ЦАРЕВИЧА глубоко на Украине?"
Ответ на сообщение # 5
21-12-2020 20:23 Алистейн

          

Уважаемый, вы так разбежались в своих поправках, что вот вот перескочите
и саму "нашу эру" и еще до Нового Года окажитесь в 2021 году!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ANKorn22-12-2020 12:49
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Кто же автор СЛОВА о ПОЛКУ ИГОРЕВЕ?"
Ответ на сообщение # 4


          

Здорово у вас всё увязано в вашем исследовании!
Но, вашу работу авторы НХ, выходит, что, по каким-то причинам, оставили совсем без внимания, точно как и исследования про те же времена Симакова Ю.И., хотя по вашему исследованию, получается, что в "Слове" всё в точности по НХ...
Удивительно!
Кто же автор "Слова", если в произведении фактически отображаются действительные исторические реалии?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Алистейн22-12-2020 13:59
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Кто же автор СЛОВА о ПОЛКУ ИГОРЕВЕ?"
Ответ на сообщение # 7
22-12-2020 14:06 Алистейн

          

В адрес ФИН посылал первый, несколько сумбурный вариант, но он их не заинтересовал. После этого и здесь неоднократно приводил отрывки, ссылки,... пытался организовать дискуссию, тоже тщетно. Создается впечатление, что почти все сторонники НХ считают Слово подделкой, посему и не хотят тратить время на ее обсуждение тем более изучение.
Жалко, что на Проза.ру нельзя прилагать графику. Вначале я делал ссылки на личные фото, но модераторы все вычищали, а он выглядел гораздо убедительнее.
Еще мне очень приятно, что события описанные в поэме оказались связанными с моей смоленской и даже вяземской землей. Будто реки, леса и поля мне нашептали и нажурчали свои сокровенные воспоминания в многочисленных походах по родному краю.
Что касается автора,- не рискну кого-то назвать по имени. Понятно лишь одно, что этот автор был способен в нескольких словах передать столько информации, настолько глубоко, своеобразно и талантливо, что нынешним деятелям такое не по силам.
Приятно за Вашу оценку. Если есть желание и сообщите эл.адрес, могу переслать вариант работы с графикой. С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ANKorn26-12-2020 19:26
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Кто же автор СЛОВА о ПОЛКУ ИГОРЕВЕ?"
Ответ на сообщение # 8


          

Благодарю за предложение, ваше исследование по тексту произведения действительно интересное.
Если же авторы НХ им не заинтересовались, то, видимо, давно пришли к выводу, что "Слово" произведение 18 века, поскольку нет его следов идущих из более давних времён, или что-то в тексте или сам весь текст не подтверждает его необходимую, "заявленную" в тексте самого произведения, древность.
Хотя, могу предположить, как вариант, что его создатели - из 18 века - использовали какие-то тогда ещё сохранившиеся и дошедшие до них сведения о реалиях 12 века, и получается, что они более-менее соответствуют реконструкции авторов НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Алистейн26-12-2020 23:12
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Кто же автор СЛОВА о ПОЛКУ ИГОРЕВЕ?"
Ответ на сообщение # 11


          

По поводу поэмы я уже ничего не могу придумать что-либо новое, поэтому даю выдержку из того, что было написано раньше:

"Вряд ли сегодня найдется серьезный аргумент, что самым необъяснимым и удивительным творением прошлого не является «Слово о полку Игореве». Научные, пояснительные, поэтические … и всякие разные прочие трактовки, переводы и исследования, произведенные за двести лет, исчисляются ныне сотнями, если не тысячами. Редкий поэт, писатель, академик-историк не приложил к нему руку и не предложил российскому народу свой взгляд на грустную историю о поражении дружин русского князя Игоря в битве с половцами.
Впрочем, традиционная наука весь свой напор ныне перенесла несколько в другую сферу. Считается, что про Игоря историки знают все, и лишь единственный не до конца разрешенный вопрос – время создания поэмы (будто она могла быть создана не в XII, а подделана в конце XVIII века «под старину»).
Один большой авторитет традиционной истории – академик Д.С. Лихачев, считал ее настоящей (ну вот так считал и все), а другой, и тоже академик, и тоже авторитетный – А.А.Зимин, определял как бездарную подделку. Причем называл довод, мол, она ни на что не похожа (как можно сделать ни на что не похожую подделку?). А совсем недавно, еще один академик – А.А.Зализняк очередной раз, по его мнению, доказал подлинность «Слова» и аргумент привел, дескать, только сейчас поняли, как писались тексты в древности (раньше этого не знали!), поэтому и поэму не могли подделать в XVIII веке. А при вручении за это достижение ему премии Солженицына, ведущий торжественное мероприятие упомянул еще двух ученых – Ю.М. Лотмана и Б.А. Успенского, которые тоже считали ее, один подлинным, другой – подделкой. А в конце речи этот ведущий заявил буквально следующее: «Скажу еще, что если бы Зализняк с такой же убедительностью доказал поддельность «Слова», это было бы не меньшим достижением…». Таким образом, отмечена важная особенность гуманитарной науки: любому авторитетному ученому, скажем академику, в его исследовании можно смело утверждать любые взаимоисключающие гипотезы – это все равно будет считаться великим достижением!

Есть еще один щекотливый вопрос по отношению к «Слову»: кто его автор? Здесь уже существуют десятки вариантов. Какой-нибудь князь, или же боярин. Ярославна или сам Игорь. Обрусеший половец, ополовевший славянин, оболгареный татарин, или ославяненый грек. Талантливый древний сказитель. Простой холоп или смерд – участник похода. Летописец…. Пожалуй, лишь не высказывалось предположение, что какому-нибудь волхву – знатоку звериных языков, на старости лет поэму шепотом проржал непосредственный свидетель событий – конь князя Игоря.
Но наука, как мы видим, не стоит на месте, так что вполне возможно в недалеком будущем ученые начнут понимать лошадиный язык. И какой-нибудь «Холстомер», подобно слепому Гомеру, спевшему песнь об Илиаде всего-то через 700 лет после Троянской войны, перескажет продвинутому ученому мужу слово в слово сгоревшую поэму, передаваемую из поколения в поколение на конюшнях пра-пра-комонями в течение 8 веков.
В одной из передач КВН под дружный человеческий хохот, напоминающий ржание, «Слово» было объявлено «фигней», что дало повод всерьез задуматься над «конской» версией"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ANKorn28-12-2020 07:38
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "ТРАДИЦИЯ и "Слово"..."
Ответ на сообщение # 12
28-12-2020 07:39 ANKorn

          

Тогда возникает вопрос.
Если фактически по следам событий, произошедших в 1185 году, одним из их непосредственных участников или лицом хорошо и всецело о них осведомлённым, и к тому же обладающим недюжинным творческим талантом, было создано литературно-художественное произведение о тех событиях, и если оно смогло дожить и дошло до конца 18 века, то, ведь, по-любому должно было породить ЛИТЕРАТУРНУЮ ТРАДИЦИЮ, то есть многочисленные повторы-подражания в развитии?
А, то получилось, что "Слово" дожило, а ничего подобного, вроде бы, больше нет - нет ТРАДИЦИИ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Алистейн28-12-2020 08:48
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: ТРАДИЦИЯ и "Слово"..."
Ответ на сообщение # 13


          

Возможно, такая традиция и возникла, проявляемая как очень краткое и притчевое повествование о прошлых событиях, но на забывайте, что в России 17 века нарисовалось настоящее иноземное иго - романовское. В течение 300 лет уничтожались все сведения о прошлом и шло насаждение совершенно чужеродных традиций. При первых Романовых, Петре 1-ом, Екатерине 2-ой. Возы старых трактатов шли в печи и на свалки, уничтожались росписи в храмах и сами храмы.
Скажем, в моей Вязьме были закрыты два монастыря с именем Спаса: Спаса Нижнего и Спаса Верхнего. Про один, правда, придумали, что его будто бы переименовали, и он стал Аркадиевским. Центральный, будто бы деревянный, (с чугунным полом колокольни!) Свято-Никольский храм, стал Троицким собором. Бесследно исчез храм Андрея Первозванного с Никольским пределом...
Кое какие факты можно высмотреть в Велесовой Книге. Возможно кое-что сохранилось в рукописных книгах староверов, но мне об этом не известно. Так что национальные ТРАДИЦИИ улетели с дымом в святое небо России, а остатки иконописных обломков в ее землю. Отголоски этих традиций можно услышать в сказах, песнях, пословицах и поговорках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань04-01-2021 02:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "вы это...время вверх передвиньте..."
Ответ на сообщение # 14


          


//Возможно, такая традиция и возникла, проявляемая как очень краткое и притчевое повествование о прошлых событиях, но на забывайте, что в России 17 века нарисовалось настоящее иноземное иго - романовское. В течение 300 лет уничтожались все сведения о прошлом и шло насаждение совершенно чужеродных традиций. При первых Романовых, Петре 1-ом, Екатерине 2-ой. Возы старых трактатов шли в печи и на свалки, уничтожались росписи в храмах и сами храмы.
Скажем, в моей Вязьме были закрыты два монастыря с именем Спаса: Спаса Нижнего и Спаса Верхнего. Про один, правда, придумали, что его будто бы переименовали, и он стал Аркадиевским. Центральный, будто бы деревянный, (с чугунным полом колокольни!) Свято-Никольский храм, стал Троицким собором. Бесследно исчез храм Андрея Первозванного с Никольским пределом...//

Ну почему же в России 17 века это иго нарисовалось?

Вы ж сами правильно все указали - при Петре, Екатерине и остальных..

В 18м веке и включая 19-й в полном объеме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Алистейн04-01-2021 13:34
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: вы это...время вверх передвиньте..."
Ответ на сообщение # 18


          

Обозначенная Традиция нарисовалась в до романовской России, и именно ее они упорно уничтожали 300 лет. Сохранить особенности культуры в условиях настоящего рабства народа - крепостного права, при засилии иноземцев во власти, хозяйстве, науке...
Как малейшие ростки этой традиции уцелели в нашем народе - вообще является фантастикой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ANKorn25-02-2021 07:20
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. ""Слово" о "ПОЛОВЦАХ" романовых..."
Ответ на сообщение # 14


          

Как вариант...
Возможно, что "Слово" как раз про то как на Руси установилось это самое иноземное ИГО - половцев-РОМАНОВЫХ?
Как раз с той стороны пришли эти "половцы" - с ЗАПАДНОЙ..., а не с восточной...
Видимо, всё время с 16 века и далее шло противостояние Руси с этими "половцами"...
А, князь Игорь, это тот, кто и навёл этих "половцев" на Русь?
И, в конце века 18-ого кто-то из сохранившихся тайных сторонников СТАРОЙ ВЕРЫ и ОРДЫНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, наблюдавший заключительную фазу этой ГРАНДИОЗНОЙ, по времени, БИТВЫ (а возможно и коллективный автор), этак, иносказательно, закамуфлированно (в пику НОВОМУ РЕЖИМУ), как бы на старинном языке изложил свою позицию по этому вопросу, со всякими, там, аллюзиями, аллегориями, сравнениями, переносами, ещё и в рамках ПРАВИЛЬНОЙ ХРОНОЛОГИИ, но, при этом, и с персонажами уже НОВОЙ (ТИ) ИСТОРИИ - по МИЛЛЕРУ-БАЙЕРУ-ШЛЁЦЕРУ...
Да, так, что никто и не врубился ... подумали, что про какой-то СТАРОДАВНИЙ поход в степь на кочевников...
Мол, просто красивое ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение, или, действительно, старинное, или кто-то здорово сработал под старину...
Да, какая разница - РЕЖИМУ от него ни жарко, ни холодно...
Разрешили публиковать...
Но, кому надо тот понял.
Остальные восхищались стилем или стилизацией.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
lirik28-12-2020 21:01
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Кто же автор СЛОВА о ПОЛКУ ИГОРЕВЕ?"
Ответ на сообщение # 7


  

          


>Кто же автор "Слова", если в произведении фактически
>отображаются действительные исторические реалии?

Есть еще такая версия - https://proza.ru/2015/05/08/1368

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Алистейн29-12-2020 09:30
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Кто же автор СЛОВА о ПОЛКУ ИГОРЕВЕ?"
Ответ на сообщение # 15


          

С версией В. Байгильдина знаком. Даже пообщался с ним в 2015 году и давал ссылку на свою работу. Как он к ней отнесся, мне не ведомо. Ознакомился и с названным вами творением.
Ну что, сказать? Первая фраза, что приходит в голову: «Остапа понесло…». Переварить полностью такую «литературно-библейно-историческую» окрошку, мой организм не в состоянии. Впрочем, достаточно и единственной начальной фразы:
«Автор "Слово о полку Игореве" – ХРИСТОС.
Он же, Андрей Глебович Давыд.»
Если как-то еще можно объяснить метафорично, что «Слово о полку Игореве» - слово Бога, ну, вроде того как забитый сборной России гол, Марадона вдохновенно назвал забитым «божественной рукой». То с какого перепугу отцом Андроника оказался Глеб Давыд? Даже если согласиться с ТИ и посчитать имя Давыд крестным именем настоящего Глеба, который почил в 1078 году после ранения в бою с Олегом Гориславичем и похороненного в самом первом Борисо-Глебском монастыре в Торжке, вместе с зятем Борисом и своей дочерью Ольгой Глебовной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Алистейн15-01-2021 09:31
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Кто же автор СЛОВА о ПОЛКУ ИГОРЕВЕ?"
Ответ на сообщение # 16
15-01-2021 10:12 Алистейн

          

Предвосхищая вероятные ехидные замечания, объясняюсь самостоятельно. После чтения работы Байгильдина настолько озаботился тем, что где-то уже попадались попытки связать "Слово" и Христа, что впопыхах попутал в памяти информацию о футболе. "Божественной рукой", конечно же, Марадона забил гол в ворота Англии, а той же самой "Божественной рукой" он вынес мяч из собственных ворот в другом ЧМ. История такова:

Аргентина - СССР 2:0. 13 июня 1990, Чемпионат Мира, групповой этап

Наша команда после провала с румынами начала очень бодро. И вскоре после стартового свистка могла открыть счет. После подачи углового МАРАДОНА рукой отбил мяч летевший в ближний угол ворот. Арбитр хотя и стоял рядом, но как будто ничего не увидел и пенальти не назначил. Что не удивительно, ведь судил игру самый ненавидимый в СССР судья, швед ФРЕДРИКССОН. Ну а в середине первого тайма счет открыл ТРОЛЬО. В начале второго тайма арбитр окончательно убил нашу команду, удалив БЕССОНОВА. На 79-й минуте БУРУЧАГА поставил точку, фактически отправив нашу команду домой.


Теперь о Христе и "Слове".
Местный гуру и знаток НХ - Владимир 3, предъявил мне в качестве "научного" источника работу школьницы Анжелики Пергало переработанную ее отцом.
http://new.chronologia.org/polemics/pergalo2010.php

А.Т. Фоменко как-то неосторожно, возможно предположительно, однажды высказался: «Христа именовали также ХОР или ГОР. Причём имя ХОР на мозаике…в Стамбуле написано так: «НХОР», то есть ИХОР…»
- и тут же лихой Пётро Пергало изобразил, как отважный "Иисус Комнин" в 1204 году летит в Царь Град свергать коварного Ангела, ну и т.д.

И когда Байгильдин, вероятно из этой же статьи, узнал про крестоносную великую победу, то предположил, что почему бы самому Христу не написать про данное событие. Но в его голове никак не могло уложиться, что Андроник Комнин и Исус Христос одно лицо, уже по открытию Фоменко, потому как Христос никак не мог написать "Слово" и мстить за собственную смерть в виде НХора. Посему решился на научный подвиг, подобно ИГО-ГО-рю в крестовом походе, - он нарек Христа - Глебом, да поверх еще и Давыдом. (Нет, если сейчас не закончу разбираться с данной "наукой", то обязательно чего-нибудь опять ляпну НЭ ТОГУ", ставлю точку.)

П.С. Ох! Не к добру ФИН находят все новые и новые дубликаты - добром это не кончится. Ну вот, конечное же, не самого Христа, а его отца Исаака, Байгильдин именует Глебом. - Даже исправлять не буду.
Представляю хохот, что издает Е.Ю. Спицын, если ознакомится с некоторыми творениями и рассуждениями как бы сторонников НХ, - и как бывают порой точны народные выражения: "Несколько таких "друзей", и уже никаких врагов не надо".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ANKorn16-01-2021 18:53
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Кто же автор СЛОВА о ПОЛКУ ИГОРЕВЕ?"
Ответ на сообщение # 24


          

Возможно, что этот гражданин пытался как-то художественно интерпретировать Второе Пришествие, полагая его тогда уже состоявшимся?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ANKorn07-02-2021 17:17
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. ""СЛОВО" о НАБЕГЕ князя Игоря на Рим..."
Ответ на сообщение # 24


          

Получатся, что поход князя Игоря в 1185 году был всего лишь плохо подготовленным, плохо организованным бессмысленно-неудачным НАБЕГОМ малочисленного "полка" князя Игоря на ИМПЕРСКИЙ ЦЕНТР ВсеМИРной РИМской Империи...
Глеб Владимирович, как раз, про него (про Ерос-Рим-Ерусалим-Трою) подробно рассказывает, с демонстрацией фото с сохранившимися внушительными стенами внутренней ЦИТАДЕЛИ-ДЕТИНЦА этого столичного МЕГАПОЛИСА...
Какой тогда был смысл этого НАБЕГА?
Смысла никакого не было... этого князя Игоря, выходит, разгромили ещё где-то на дальних подступах к Риму...
Рим же не кочевая стоянка с юртами-кибитками-тарантасами...
Рим - это СТОЛИЦА ИМПЕРИИ, а это должно было быть известно князю Игорю и всем его сподвижникам-однополчанам, князь всё таки, к тому же хорошо укреплённая СТОЛИЦА - МЕГАПОЛИС...
Ну, какой может быть НАБЕГ на Столицу МИРА?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Алистейн07-02-2021 21:34
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: "СЛОВО" о НАБЕГЕ князя Игоря на Рим..."
Ответ на сообщение # 26


          

Поход Игоря был не "набегом" на Столицу МИРА, а попыткой наказания преступников, казнивших Императора Столицы МИРА, большого друга русских князей, которые двумя или тремя годами ранее, возвели его же на царский трон, который он занимал три или два года и потому имевшего множество сторонников русских, в том числе Игоря и Всеволода, внутри Столицы МИРА - Рима, пусть даже очень укрепленного со всех сторон и неприступного для кибиток, тарантасов и еще самых разных атрибутов, которые только придут вам в голову для использования при нападении.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ANKorn07-02-2021 22:21
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: "СЛОВО" о НАБЕГЕ князя Игоря на Рим..."
Ответ на сообщение # 27


          

Попытка-то получается какая-то несерьёзная...
Мелкий "полк" бог знает с какой дали - "наугад, по-вятски" - ломанулся вписываться за побеждённых и уже свергнутых властителей в Столице Мира...
В Столице Мира всё - к власти пришли не сторонники Руси - что там да как какой расклад сил не известно...
Победившие в Мятеже уже не преступники, а новая ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ в Империи, за которой, следовательно, Сила и Мощь ...
Какое тут карать...
Мелкокняжеские каратели сами уже преступники супротив новой ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ...
Выходит, что Игорь и Всеволод - это "Чип энд Дейл", что спешат на помощь, типа, свергать новую ЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ - наводить справедливость и порядок, но, вот, чем помогут два американских бурундучка уже свергнутой власти?
В Римской-Троянской Империи уже новая власть, которая вломит, со всей души, всяким самозванным помогателям-карателям...
...и по ходу ВАШЕГО сюжета ... власть и вломила двум бестолковым самонадеянным бурундучкам...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Алистейн08-02-2021 07:48
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: "СЛОВО" о НАБЕГЕ князя Игоря на Рим..."
Ответ на сообщение # 28
08-02-2021 08:18 Алистейн

          

Тут на форуме присутствует некий psknick. Он тут в других ветках выложил столько материалов по данной теме, что на все ваши вопросы получите самые полные ответы. Мне вряд ли удастся что прояснить с помощью персонажей равновеликих "Чипу и Дейлу". Хотя, вы можете и напрямик обратиться к научным пояснениям Д.С. Лихачева. Очень доходчиво у него показано, как дружины Игоря во время похода дрожат от грозного свиста великих степных зверей - сусликов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
elena08-02-2021 09:37
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Кто же автор СЛОВА о ПОЛКУ ИГОРЕВЕ?"
Ответ на сообщение # 7


          

А вот еще одно интересное мнение об авторстве "Слова..."

Аннотация. В статье рассматривается творчество одного из талантливейших древнерусских писателей XII века – игумена Киевского Свято-Михайловского Выдубицкого монастыря Моисея. Он был автором летописной повести о походе Игоря Святославича на половцев в 1185 г., составителем Киевского летописного свода конца XII в. и создателем торжественного «Слова» на освящение монас-тырской церкви св. Архангела Михаила в 1199 г. Сопоставление художествен-ных особенностей этих произведений, их литературных источников и авторской манеры писателя со «Словом о полку Игореве» позволяет сделать заключение, что игумен Моисей и является безымянным автором древнерусского шедевра.

http://www.mgik.org/news/Kuskovskie%20chtenia_1-924_print.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Алистейн08-02-2021 10:17
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Кто же автор СЛОВА о ПОЛКУ ИГОРЕВЕ?"
Ответ на сообщение # 30


          

Бегло просмотрел предложенный Вами материал. Очень было интересно сравнить т.н. летописи Моисея и Слово. К сожалению, ничего кроме разговоров о том, что он очень уж похож и на Слово и на ЛП не нашел. Сколько страниц исписано - ни одной фразы составленной рукой Моисея так и не увидел. Тут и Рыбаков и украинские исследователи, таблицы соответствия поэмы и ЛП,... но где же летопись? Посмотрю внимательнее позже, но полагаю, что поиски будут тщетными, одна псевдонаучная вода, но большое спасибо за материал. С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ANKorn08-02-2021 14:32
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 30
08-02-2021 16:27 ANKorn

          

Имя-то у игумена вполне библейское, но были ли в то время такие имена у тогдашних граждан Римско-Троянско-Еросовской Империи?
Вроде бы тогда всё какие-то греко-римско-египетские, или ещё какие позаковыристей...
Ведь, даже, Нероны, Клавдии, Калигулы, Тиберии, Британики, Веспасианы, Титы, Домицианы - это 16 век и начало 17-ого, имена чисто римские, это потом их Иванами, Дмитриями и Василиями прозвали...
А, в 12 веке какие могут быть Игори и Всеволоды в поэтическом произведении "талантливейших древнерусских писателей XII века", ладно если Горы, Торы, Исиды, Андроны или что-то типа этого...
Это только по ТИ привычные нам "русские" имена "Игорь", "Всеволод" пошли, бог знает с какого времени, века так с 8-9-10 н.э, и успешно используются до наших дней...
Может ли быть такое?
А, если таких имён в 12 веке не было на "русских" территориях, то как они могли появится в "талантливейших произведениях" у "талантливейших древнерусских писателей XII века"...
Если эти имена из века 17, со второй половины, то тогда можно как-то объяснить "Слово" этим веком...
Мол, автор сетует о погибели Земли Русской (Великой Всемирной РУССКО-ОРДЫНСКОЙ ИМПЕРИИ) от ПОГАНЫХ ЗАПАДНО-ЕВРОПЕЙСКИХ ПОЛОВЦЕВ, этак хитро - иносказательно, вроде как о древнейших временах, типа про поход в степи половецкие Игоря из 12 века, а сам про ЗАХВАТ Романовыми (половцами из 17 века) Власти в Москве...
У учёных-историков ТИ только ДВЕ ВЕРСИИ - или СЛОВО - подлинное произведение "талантливейших древнерусских писателей XII века", или ПРИКОЛ-СТИЛИЗАЦИЯ из века 18-ого авторства, например Иоиля Быковского, которое запустил в научный оборот А.И.Мусин-Пушкин.
У сторонников НХ вариантов гораздо больше...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
elena08-02-2021 16:47
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 32


          

>У сторонников НХ вариантов гораздо больше...

Вот с этим я абсолютно согласна.

Все упирается в разные варианты хронологии событий. А также в их интерпретацию.

Я сторонница варианта хронологии Иордана Табова. У него все века, начиная с первого, - это отражение событий 14-го века. В этом случае никакого противоречия с именами не происходит. Горы, Торы, а также греческие имена классической эпохи остаются в реальном 13-ом веке. А в 14-м веке появляются все остальные имена, так как это время Великого переселения народов.

События летописного 12-го века я помещаю тоже в 14-й век. Они связаны с приходом кометы и рождением Иисуса в 1379 году. Это было эпохальное время в истории Земли. Через 30 лет в 1409 году наступала смена Великого индиктиона.Считаю, что в славянском летоисчислении этот период соответствует Великому Сварожьему кругу, который, в свою очередь, состоит из семи веков Трояна,то есть семи циклов кометы Галлея. Именно в это время должен был родиться истинный Мессия. И многие, кто родился в летописном 1151 году,могли себя таковыми считать. Видимо,именно в это время стало популярным имя Исаак от Исы.

Кстати,Исой был и Ногай,родившийся,примерно,в 1230 году. Так что 13-й летописный - это тоже, скорей всего,14-ый век. И тогда становится совершенно понятно как былинный Владимир Красно Солнышко смог выгнать из Киева Батыя.

События, описанные в "Слове...",происходят, в этом случае,как раз в 1409 году. В этом году Пасха была 7 апреля,а через 8 дней - 15 апреля было яркое солнечное затмение. Указанные в летописи даты Пасхи (21 апреля)и затмения (1 Мая) в таком случае - более поздняя корректировка под традиционную хронологию. Изначально,возможно, было просто указано о затмении на восьмой день после Великого дня и выхода Игоря в поход.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ANKorn09-02-2021 08:51
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 33


          

То есть, с 14-ого века у него его Хронология согласуется с хронологией ТИ?
В отличие от Авторов НХ, у которых хронология истории ТИ, вроде бы, не вызывает никаких сомнений...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
elena09-02-2021 10:56
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 34


          

>То есть, с 14-ого века у него его Хронология согласуется с хронологией ТИ?

В книге "Когда крестилась Киевская Русь" Йордан Табов рассматривает "параллелизм" Византийских династий X и XIV веков. При этом династия Палеологов (1261-1391) считается на своем месте. Также у него нет сомнений в событиях 1453 года. Так что можно считать, что согласуется.

Но я считаю, что события 14-го века надо сдвигать на одну комету, на 75 лет. То есть они соответствуют событиям 15-го века. Соответственно, события 15-го века - на 75 лет тоже дальше - в 16-ый век. Последний сдвиг хорошо подтверждает путаница в первоисточниках между Иваном III и Иваном IV.

А в реальном 14-ом веке происходят события летописного 13-го, то есть нашествие половцев Батыя. И Игорь Святославич в "Слове..." борется именно с ними.

И возвращаясь к вопросу о "горе". Думаю,тут не надо ничего придумывать. Горем было именно нашествие орд Батыя на Русь. Другое дело - это разобраться в политической и этнической ситуации того времени. Мы все знаем, что у Рюриковичей обнаружены разные гаплогруппы, а это говорит о том, что слова летописей "ольгова племени","владимирова племени" и т.д. надо понимать буквально - все они были разных племен. Тут надо разбираться у кого была гаплогруппа R1a-Z280, у кого - R1a-M458,а у кого - I2a. И какая была у половцев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ANKorn09-02-2021 13:01
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "Орды Батыя..."
Ответ на сообщение # 35


          

"Горем было именно нашествие орд Батыя на Русь"(С).
..."орд Батыя" - они соответствуют ордам Батыя, что в ТИ, те, что из Монголии или иных глубин Азии?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
elena09-02-2021 14:47
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Орды Батыя..."
Ответ на сообщение # 36


          

>"Горем было именно нашествие орд Батыя на
>Русь"(С).
>..."орд Батыя" - они соответствуют ордам Батыя, что
>в ТИ, те, что из Монголии или иных глубин Азии?

Ну,точно с востока. Скорее всего, с Поволжья. Эта же самая орда половцев,отразившаяся в 11-м веке, вытеснила с Нижнего Днепра печенегов,а 4-ом веке - гунны вытеснили оттуда же готов.

Откуда они пришли до этого? Скорее всего с Катая. Так называлась Сибирь на средневековых картах. Там же находилась и их столица - Хамбалык.

Это можно увидеть на карте Фра Мауро.

Или вот еще интересная статья о походе в те края Александра Македонского.

https://kadykchanskiy.livejournal.com/229084.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
ANKorn09-02-2021 15:33
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Князья ИГОРЬ и БАТЫЙ..."
Ответ на сообщение # 37


          

Вообще-то, вроде бы, с кочевниками всё уже ясно, с этими - печенегами, половцами и монголами с татарами...
Ресурсы не те у каких-либо кочевых против оседлых...
Если эти "кочевые" что-либо завоевали, то они, значит, были всё таки такими же оседлыми, как и ими завоёванные, а точнее - ЕЩЁ БОЛЕЕ ОСЕДЛЫЕ со значительно большим ОСЕДЛЫМ РЕСУРСОМ, позволившим им учинить завоевание...
Ведь, даже для простого, вроде бы, похода-набега - карательно-грабительского, что учинил "литературный" князь Игорь, тот что из "СЛОВА", сколько всего надо, а для ЗАВОЕВАНИЯ чужих ЗЕМЕЛЬ в разы и порядки БОЛЬШЕ...
Всё было, видимо, наоборот - это ОСЁДЛЫЕ гнобили всё историческое время КОЧЕВЫХ, которые могли разве что более-менее успешно отбиваться, постепенно сдавая свои территории, принимая подданство или уходя в менее пригодные для жизнедеятельности территории, где потом сливаясь с Природой как-то приспособились и выжили в тех суровейших условиях...
В противостоянии всё решают РЕСУРСЫ...
А, про "орды Батыя" всё логично изложили Авторы НХ - орды шли в походы с Господина Великого Новгорода...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Владиmir З09-02-2021 14:48
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#38. "RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 35
09-02-2021 14:50 Владиmir З

          

Позволю себе втиснуться

> В книге "Когда крестилась Киевская Русь" Йордан
>Табов рассматривает "параллелизм" Византийских
>династий X и XIV веков.

ЕМНИП Йордан Табов в своей безусловно интересной книге очень плотно опирается на содержание источников, которые требуют проверки независимыми методами.

При этом династия Палеологов
>(1261-1391) считается на своем месте.

Простите, на основании чего считается? Объективные научные доказательства есть?

Также у него нет
>сомнений в событиях 1453 года. Так что можно считать, что
>согласуется.
>
> Но я считаю, что события 14-го века надо сдвигать на одну
>комету, на 75 лет.

Опять же на основании чего вы так считаете?

То есть они соответствуют событиям 15-го
>века. Соответственно, события 15-го века - на 75 лет тоже
>дальше - в 16-ый век. Последний сдвиг хорошо подтверждает
>путаница в первоисточниках между Иваном III и Иваном IV.
>
> А в реальном 14-ом веке происходят события летописного 13-го,
>то есть нашествие половцев Батыя. И Игорь Святославич в
>"Слове..." борется именно с ними.
>
> И возвращаясь к вопросу о "горе". Думаю,тут не надо
>ничего придумывать. Горем было именно нашествие орд Батыя на
>Русь.

Как нашествие, написанное на бумаге, может приносить горе?

Другое дело - это разобраться в политической и
>этнической ситуации того времени. Мы все знаем, что у
>Рюриковичей обнаружены разные гаплогруппы,

У каких рюриковичей?

а это говорит о
>том, что слова летописей "ольгова
>племени","владимирова племени" и т.д. надо
>понимать буквально - все они были разных племен.

Это нормально. Одинаковые гаплогруппы у ни могли быть только в том случае, если бы они постоянно женились на родственниках, а это приводит к вырождению видов.

Тут надо
>разбираться у кого была гаплогруппа R1a-Z280, у кого -
>R1a-M458,а у кого - I2a. И какая была у половцев.

Как определить гаплогруппу половцев? По захоронениям, которые археологи считают половецкими?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
elena09-02-2021 16:53
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 38


          


.
>
>ЕМНИП Йордан Табов в своей безусловно интересной книге очень
>плотно опирается на содержание источников, которые требуют
>проверки независимыми методами.
>
>При этом династия Палеологов
>>(1261-1391) считается на своем месте.
>
>Простите, на основании чего считается? Объективные научные
>доказательства есть?

Это вы спрашивайте у автора книги.

>> Но я считаю, что события 14-го века надо сдвигать на
>одну
>>комету, на 75 лет.
>
>Опять же на основании чего вы так считаете?

Смотрите ниже. На основании точно существующего сдвига между Иваном III и Иваном IV. А этот сдвиг тянет за собой и предыдущую родословную. Иван Грозный становится праправнуком Дмитрия Донского.

Насчет доказательств можно заглянуть в Путешествия Джерома Горсея. У него там полно анахронизмов. К тому же отца Ивана Грозного - Василия он называет Андреевичем вместо Ивановича. А подходящий Андрей - это только брат Василия I ,который после его смерти мог стать опекуном его сына - Василия II.

http://yakov.works/acts/16/3/1573gors3.html

>> Соответственно, события 15-го века - на 75 лет тоже
>>дальше - в 16-ый век. Последний сдвиг хорошо подтверждает
>>путаница в первоисточниках между Иваном III и Иваном IV.
>>

>
>Тут надо
>>разбираться у кого была гаплогруппа R1a-Z280, у кого -
>>R1a-M458,а у кого - I2a. И какая была у половцев.
>
>Как определить гаплогруппу половцев? По захоронениям, которые
>археологи считают половецкими?

По захоронениям пока мало данных. И так как Орда была многоплеменной организацией, то в захоронениях найдут разные гаплогруппы.
По древним родам, ведущим свою родословную к половцам, получается R1a-Z93,то есть степняки. Но это относится к тем, что бежали от "монголов" на Кавказ.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Владиmir З09-02-2021 17:15
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#41. "Елена, Вы с методами ФиН знакомы?"
Ответ на сообщение # 40
09-02-2021 17:21 Владиmir З

          


>>> Но я считаю, что события 14-го века надо сдвигать на
>>одну
>>>комету, на 75 лет.
>>
>>Опять же на основании чего вы так считаете?
>
> Смотрите ниже. На основании точно существующего сдвига между
>Иваном III и Иваном IV. А этот сдвиг тянет за собой и
>предыдущую родословную. Иван Грозный становится праправнуком
>Дмитрия Донского.

События ранние - фантомы событий поздних и поэтому тянуть за собой вверх ничего не могут. Тем более это все считано пересчитано и не раз перепроверено разными методами. Я как бы на это мягко намекал.


> Насчет доказательств можно заглянуть в Путешествия Джерома
>Горсея. У него там полно анахронизмов. К тому же отца Ивана
>Грозного - Василия он называет Андреевичем вместо Ивановича. А
>подходящий Андрей - это только брат Василия I ,который после
>его смерти мог стать опекуном его сына - Василия II.

Содержание не может быть надежным источником, и у ФиН описано почему. У Горсея интересны только некоторые детали. Однако в целом у него биография Грозного расходится с результатами полученными ФиН. У него Грозный один человек

>http://yakov.works/acts/16/3/1573gors3.html
>
>>> Соответственно, события 15-го века - на 75 лет тоже
>>>дальше - в 16-ый век. Последний сдвиг хорошо
>подтверждает
>>>путаница в первоисточниках между Иваном III и Иваном
>IV.

Сдвиги идут вниз, а не вверх.

>>Тут надо
>>>разбираться у кого была гаплогруппа R1a-Z280, у кого
>-
>>>R1a-M458,а у кого - I2a. И какая была у половцев.
>>
>>Как определить гаплогруппу половцев? По захоронениям,
>которые
>>археологи считают половецкими?
>
>По захоронениям пока мало данных. И так как Орда была
>многоплеменной организацией, то в захоронениях найдут разные
>гаплогруппы.
> По древним родам, ведущим свою родословную к половцам,
>получается R1a-Z93,то есть степняки. Но это относится к тем,
>что бежали от "монголов" на Кавказ.

Это все вилами по воде писано. Требуются надежные данные

А так получается вон что:

У половцев определены Y-хромосомные гаплогруппы G2a-PH1780 и С2-Y11990<56>.

В настоящее время не существует данных палео-ДНК по половцам и кипчакам, чтобы можно было однозначно сказать об их гаплогруппах и потомках сегодня. Более того половцы составляли один из народов Дешти-Кипчака, наряду с кунами, куманами и другими народами. В настоящее время родовые племена кипчак, кыпшак, кыпсак встречаются среди ногайцев, казахов, башкир, татар, крымских татар, киргизов, алтайцев и др. Для них характерны гаплогруппы R1b-M73, DYS390=19 (у казахов, башкир, крымских татар), R1b-Z2103 (у крымских татар, казахов, башкир), R1b-M73, DYS390=21/22 (у башкир, татар), R1a-SUR51 (у башкир), J2-Z387 (у башкир, татар), C-L1370 (у казахов, татар, киргизов), N1c-P43 (у башкир, туркмен), E1b-V13 (у ногайцев, татар, башкир, крымских татар), ]b]G2a-L1264 (у башкир) и другие.


И это исходя из того, что половцы якобы сами называли себя кипчаками.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Владиmir З09-02-2021 17:15
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#42. "."
Ответ на сообщение # 40
09-02-2021 21:28 Владиmir З

          

дубль

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick09-02-2021 20:43
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 40


          

>
>.
>>
>>ЕМНИП Йордан Табов в своей безусловно интересной книге
>очень
>>плотно опирается на содержание источников, которые
>требуют
>>проверки независимыми методами.
>>
>>При этом династия Палеологов
>>>(1261-1391) считается на своем месте.
>>
>>Простите, на основании чего считается? Объективные
>научные
>>доказательства есть?
>
> Это вы спрашивайте у автора книги.
>

Я так понял, что автор той книги не представил никаких доказательств? А иначе Вы бы, безусловно, те доказательства тицировали бы... Т.е. все Ваши ссылки на того автора - это вера в его непогрешимость?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
elena10-02-2021 11:01
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 43


          

>>>
>>>Простите, на основании чего считается? Объективные
>>научные
>>>доказательства есть?
>>
>> Это вы спрашивайте у автора книги.
>>
>
>Я так понял, что автор той книги не представил никаких
>доказательств? А иначе Вы бы, безусловно, те доказательства
>тицировали бы... Т.е. все Ваши ссылки на того автора - это
>вера в его непогрешимость?

Нет, не так. Йордан Табов использует разные способы доказательств. "Параллелизмы", анахронизмы, графемы, астрономические и природные явления.

Из этого списка только анахронизмы можно считать прямыми доказательствами. Но желательно даже для них устраивать "перекрестный допрос", то есть находить один и тот же хронологический сдвиг в разных, независимых друг от друга первоисточниках.

Покажу на примере.

В десятой главе книги, посвященной времени жизни Кирилла и Мефодия, Й.Табов анализирует очень интересный первоисточник:
Йосиф Симоний Асемани. Календари на Вселенската църква. За светите славянски апостоли Кирил и Методий.

Рассмотрю только один анахронизм, в котором соединяются 4-ый,5-ый и 9-ый века:

"6. По Горазду, Протогену и духоборам
Вспомним, что «духоборами называли последователей патриарха Македония (342-348 и 350-380), который утверждал, что Святой Дух стоит ниже Отца и Сына...» (АС коммент. на с. 261).

Ассемани приводит отрывки из старых византийских рукописей, в которых за Протогеном, архиепископом Сердики и первым архиепископом Болгарии, сразу поставлен (к удивлению Ассемани, без упоминания Сильвестра, Феофилакта, Габриеля = Гаврила или Георгия) «„Мефодий, родной брат св. Кирилла Философа, который был рукоположен в епископы Морикса (Моравии или мораван) в Паннонии..." После Мефодия третьим идет... „Горазд, рукоположенный Мефодием, после этого изгнанный духоборами"» (АС с. 202-203)

Остается навести справки о традиционной датировке Протогена. Однако это ведет к небольшому усложнению. Мы сошлемся на комментарий М. Кискиновой в приведенной выше цитате из АС коммент. на с. 261 и на официальную датировку Никейского собора, на котором велась борьба против духоборов:

«Протоген был Сердикийскиим епископом в первой половине iv века. Гельцер отмечает, что Протоген был поставлен в начале списка как предшественник болгарских патриархов, чтобы связать косвенно болгарский патриаршеский престол с византийской церковью, соответственно с Первой Юстинианой6» (АС коммент. на с. 261)

Учитывая то, что Протоген выступал на Первом Никейском соборе в 325 г., получаем для ВСП интервал примерно 330—380 гг.

С другой стороны, духоборы, прогнавшие Горазда, были последователями Македония, который по мнению многих исследователей был патриархом в 496-511 гг. (ИСД с. 627), а потому ВСП не мог быть ранее середины V в. — скорее всего, примерно в 460—510 гг."

Конец цитаты.

Но то же самое объединение эпох есть и в скандинавских сагах. Если коротко, то там дочь Сигурда и Брунхильды - современников Германориха и Атиллы - Аслауг выходит замуж за Рагнара Лодброка - исторического персонажа 9-го века.

Как оказалось, тот же хронологический сдвиг существует и в Велесовой книге. В одном месте - на руссов сначала нападают воряги, а затем годь Германориха. В другом - говорится о 8-ми поколениях от Алдореха до Германориха. А в третьем - о 200 годах от Алдореха до Аскольда.

Все эти источники никак нельзя назвать заимствованными друг от друга. Поэтому этот 500-летний сдвиг можно считать доказанным.

Соответствие же с летописным 14-ым веком строится только на "параллелизмах" и на одной возможной графеме. Этого только косвенные доказательства. Этого мало.

Другое дело - анализ соответствий затмений 4-го и 13-го веков в статье "Двенадцать затмений эпохи Константина Великого". Он очень убедителен (хотя на сегодняшний день у меня многие соответствия затмений изменились,но сути это не поменяло).












  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
psknick09-02-2021 20:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 33
09-02-2021 21:00 psknick

          

>который, в свою очередь, состоит из семи
>веков Трояна,то есть семи циклов кометы Галлея.

Т.е. Вы читаете про Трояна, а видите комету Галлея?

Т.е если я протицирую вот эти слова "Тогда великий Святослав изронил золотое слово, со слезами смешанное, и сказал: "О племянники мои, Игорь и Всеволод!" и далее скажу что речь идет про Васю и Петю Пупкиных я буду прав? Если Вы прочтя про семь веков Трояна увидели комету Галлея, то почему я не могу увидеть на месте Игоря и Всеволода, Васю и Петю? Или Вам можно , а мне нельзя?

Вы, вообще, понимаете, какой бред Вы несете, когда пытаетесь прикрутить комету Галлея?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Владиmir З09-02-2021 21:43
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#45. "А судья кто?"
Ответ на сообщение # 44


          

>Вы, вообще, понимаете, какой бред Вы несете, когда пытаетесь
>прикрутить комету Галлея?

Имеет ли вообще моральное право человек, все время несущий бред, обвинять в бреднях другого?

Разве не тот может бросать камни в грешника, кто сам без греха?

Ай-яй-яй...

>Я так понял, что автор той книги не представил никаких
>доказательств? А иначе Вы бы, безусловно, те доказательства
>тицировали бы... Т.е. все Ваши ссылки на того автора - это
>вера в его непогрешимость?

Она хотя бы Табова читала. Вы-то вообще этого делать не любите. У вас на все собственное мнение

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
elena10-02-2021 11:30
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 44


          

>>который, в свою очередь, состоит из семи
>>веков Трояна,то есть семи циклов кометы Галлея.
>
>Т.е. Вы читаете про Трояна, а видите комету Галлея?
>

Объясняю. Речь идет о трех кометах, приходящих друг за другом с промежутком в 10-12 и 20 лет. Первой приходит комета Галлея, затем через 10-12 лет вторая и еще через 20 - третья. Между первой и третьей - 31 год - время Христа. Иисус рождается во время прохода первой кометы и умирает во время прохода третьей.

В 4-ом веке Константин Великий приходит к власти во время прохода первой кометы и умирает во время прохода второй. Во время прохода третьей погибает Бозе.

Все кометы вызывали всплеск эпидемий, землетрясения и извержения вулканов. Их можно найти в первоисточниках. В первом веке хорошо виден 20-летний интервал между катастрофами в Помпеях. А если посмотреть список извержений Везувия, то этот 20-летний интервал сразу бросается в глаза и на других хронологических линиях.По моему мнению, все эти извержения - отражение двух реальных в 1390 году(летом) и в 1410 году(осенью).








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
psknick10-02-2021 19:32
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 47
10-02-2021 19:36 psknick

          

> Объясняю. Речь идет о трех кометах, приходящих друг за другом
>с промежутком в 10-12 и 20 лет. Первой приходит комета Галлея,
>затем через 10-12 лет вторая и еще через 20 - третья. Между
>первой и третьей - 31 год - время Христа. Иисус рождается во
>время прохода первой кометы и умирает во время прохода
>третьей.
>
> В 4-ом веке Константин Великий приходит к власти во время
>прохода первой кометы и умирает во время прохода второй. Во
>время прохода третьей погибает Бозе.
>
> Все кометы вызывали всплеск эпидемий, землетрясения и
>извержения вулканов. Их можно найти в первоисточниках.


Только не говорите мне, что Вы это написали всерьез...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
ANKorn10-02-2021 20:21
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 48


          

Представляется сомнительной уже сама возможность опровергнуть фундаментальные исследования Авторов НХ...
Если только не провести такие же фундаментальные исследования...
Но, пока их никто не провёл...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
ANKorn10-02-2021 20:23
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 49


          

Постов на Форуме НХ явно маловато будет...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick10-02-2021 21:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 49


          

>Представляется сомнительной уже сама возможность опровергнуть
>фундаментальные исследования Авторов НХ...
>Если только не провести такие же фундаментальные
>исследования...
>Но, пока их никто не провёл...

Вы хотите сказать, что ФиН доказали, что "Все кометы вызывали всплеск эпидемий, землетрясения и извержения вулканов." ? Да ладно! Это Вы чего-то напутали...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
ANKorn10-02-2021 22:33
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: СЛОВО о гОре в 17 веке и УЗУРПАЦИИ власти РОМАНОВЫМИ,,,"
Ответ на сообщение # 51


          

Вообще-то, сказал то, что сказал...
Во мною сказанном, вроде бы, нет ничего ни про кометы, ни всплески, ни про извержения...
Всё только про фундаментальность исследований Авторов НХ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #60923 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.