Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #7157
Показать линейно

Тема: "Болгары-помаки" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Maximilian29-09-2008 11:32

  
"Болгары-помаки"


          

Ниже приведен отрывок из книги "Царь славян" (глава 6), где авторы цитируют некоего Верковича "Золотая книга. Веда славян":


Когда дед меня учил и рассказывал песни, плакал и говорил, что когда-то наши деды были самыми знаменитыми богатырями на земле и населяли Край Землю, их воевода Помаш, ЮДОМ называемый, летал как птица, ходил даже по небу и служил Богу, который дал ему приказ пойти в ЮДИНСКУЮ землю... Тогда... полюбил дочь ЮДИНСКОГО короля и женился на ней, да забрал ее во дворец. Раз пришел к нему во дворец народ, плача, что не хватает для всех места для пахоты и пастбищ для скота... И он ходил по земле, где пройдет и захватит землю, там ставит своих воевод управлять теми городами, которыми овладевал. Давал им другие названия, подобные именам городов в Край-земле. Так поступал с реками и с морями, чтоб дружине было как в Край-земле. Когда захватил много земли... тогда (захотел - Авт.) поделить землю, которую захватил и девять больших городов; БРОСИТЬ ЖРЕБИЙ, и каждому управлять той землей, на какую падет жребий, а ему быть над ними первым воеводой и решать все.

Теперь привожу непосредственно оригинальную цитату из Верковича Стефана Ильича (С.-Петербург 1 мая 1881 г.):

Кагда дедъ мьня учылъ и рассказывалъ песни, плакалъ и гаварилъ, што кагда-та нашы деды слыли самыми знамьнитыми багатырями на зьмле, и насьляли Край землю, ихъ ваивода Помашъ, удальцомъ волхамъ называимый, льталъ какъ птица, да хадилъ дажэ по небу, да служылъ Богу, каторый далъ иму прикасъ пайти въ Дольскую землю... Тагда... палюбилъ дочъ Дольскава караля и жънился на ней, да забралъ иё ва дварецъ. Расъ пришла къ ньму ва дварецъ талпа, плача, нь хватаитъ на всехъ места для пахаты и паздбищъ для ската... хадилъ па зьмле, где прайдётъ и захватитъ землю, тамъ ставилъ сваихъ ваиводъ управлять теми мьстами, какими гарадами авладьвалъ, давалъ имъ другие названия, падобные имьнамъ гарадовъ въ Край зьмле, такъ паступалъ съ реками и съ марями, штобы дружыне была какъ на Край зьмле. Кагда захватилъ многа зьмли ... падьлить землю, каторую захватилъ зъ дьвятью бальшыми гарадами, штобы бросить жребий каждаму управлять той зьмлёй; на каво падётъ жребий, а иму быть надъ ними первымъ ваиводай и рьшать всё...

Критические места в вышеприведённых цитатах выделены жирным шрифтом. Я уверен, что существует какое-то разумное объяснение вышеуказанным разночтениям. Хотелось бы услышать какое-то объяснение от авторов новой хронологии.

Кстати, на каком языке написана книга Верковича? Ведь это просто грубо исковерканный русский, который возможно и содержит редкие вкрапления болгарских слов, более-менее узнаваемых по-русски. Всё это наводит на мысль, что вся книга Верковича выдумана автором до последней строчки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Й Табов05-10-2008 21:48
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Болгары-помаки"
Ответ на сообщение # 0


          

Maximilian написал:

"... вся книга Верковича выдумана автором до последней строчки."

Это маловероятно. В ней очень много такого, чего ни Веркович, ни местный деревенский учитель Гологанов, который записывал для Верковича эти песни-сказки, не могли выдумать.

Впрочем, споры идут до сих пор.

Гипотеза: Край-земля = Пелопоннес.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Й Табов05-10-2008 21:53
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Болгары-помаки"
Ответ на сообщение # 0


          


"Долна земя" ("Нижняя земля") - так раньше болгары называли сегодняшнюю Македонию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин06-10-2008 02:33
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "объяснение несложное"
Ответ на сообщение # 0


          

Фоменко ссылается на книгу:

<125:1a> <Веркович>. "Веда Словена" (Български народни песни отъ предисторично и предхристианско доба. Открылъ въ Тракия и Македония и издалъ Стефанъ И. Верковичъ. Београдъ 1874.); с. 651-652

Вы ссылаетесь на электронную страницу языческого активиста:

http://paganism.msk.ru/liter/zlkniga01.htm

Здесь в указанных местах, вы опустили некие звёздочки:

" ... ихъ ваивода Помашъ, удальцомъ волхамъ* называимый, льталъ какъ птица, да хадилъ дажэ по небу, да служылъ Богу, каторый далъ иму прикасъ пайти въ Дольскую* землю, штобъ научыли иво Доли* всякимъ занятиямъ, асобьнна битве, кагда будьтъ хадить на орды*. Тагда, кагда хадилъ, палюбилъ дочъ Дольскава* караля ... "



Можно видеть, что эти пометки касаются только одного абзаца. Что они могут означать на сайте ультра-традиков? Всё что угодно. Для религиозных изуверов искажение текста не является преступлением, поскольку они убедили себя, что знают какую-то высшую истину. Так что для предъявления каких-то осмысленных вопросов следует исследовать сам цитируемый источник, а не его переложение непонятно кем.

Насчёт "неправильного" болгарского языка. Не знаю, отчего Йордан Борисович Табов умолчал об одном известном, после его же работ факте: болгарский язык принял современную форму совсем недавно, видимо в результате целенаправленной работы в конце 19 века по написанию грамматик славянских языков, которая зафиксировала очень экзотические диалекты. Складывается даже такое впечатление, что эта реформа была направлена на разведение славянских языков с языком русским. Этой участи, помимо болгарского, удостоился язык малороссийский, ныне называемый "украинским".

Надо заметить, что современный русский человек, без болгарско-русского словаря, не способен понять болгарскую речь - ни письменную, ни устную. Это столь же сложно, как понять речь польскую. Однако ещё 150 лет назад русские и болгары прекрасно понимали друг друга.

В "Закате старой Болгарии" Табова (усечённая версия), на стр. 127 (гл. 12:10) приводится надпись болгарского царя Самуила, написанная обыкновенной для русского языка кириллической вязью, дословно звучащая так (я выделил начала слов заглавными буквами):

" ВъВоденъГрадъСамодръжавънагоАзъСамоилъВъХраВерЦръБлъгаромьiРимлъномъБгомВъздвиженымСамодръжъцьВсъмьСтранамъ ... (и т.д.)"


Надпись совершенно русская, с небольшими диалектными отличиями.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: объяснение несложное, Й Табов, 06-10-2008 22:41, #4
      однако, Веревкин, 06-10-2008 23:38, #5
           RE: однако, Й Табов, 06-10-2008 23:57, #6
                разные, но не совсем, Веревкин, 07-10-2008 02:23, #7
                     RE: разные, но не совсем, Й Табов, 07-10-2008 22:21, #8
                          , Веревкин, 07-10-2008 23:09, #9
                          а есть ли у Самуила болгарские..., Веревкин, 08-10-2008 00:33, #10
                               RE: а есть ли у Самуила болгарск..., Й Табов, 09-10-2008 00:17, #11
                                    RE: а есть ли у Самуила болгарск..., Здравомысл, 04-03-2009 20:25, #31
                                         RE: а есть ли у Самуила болгарск..., Й Табов, 04-03-2009 22:42, #32

Гостев Н22-10-2008 00:16

  
#12. "RE: Болгары-помаки"
Ответ на сообщение # 0


          

Максимилиану.
1. Вы приводите не оригинальную цитату Ст.Ил.Верковича, а, как бы это правильно выразиться, фонетическую запись (!) перевода действительно оригинального текста на русский, выполненную неким Невежей (по религиозным и социальным убеждениям сей Невежа - русский неоязычник). А эти тексты Невежа взял у Асова А.И., также известного неоязыческого теолога-фантаста. Отсюда все эти "Кагда" и "учылъ". А Асовым сии тексты были позаимствованы из двухтомного переиздания "Веды Словена" (София, 1997 г.), только там они были на болгарском, а он сделал "перевод". (Хотя возможно я ошибаюсь, и это Асов взял у Невежи эти тексты, но сути дела это не меняет.) Если Вам это интересно, могу привести данную цитату на болгарском. Уверяю Вас, ничего общего с невеженским "переводом".
2. Те места, что Вы пометили как критические, на самом деле таковыми не являются. И действительно, этому существует разумное объяснение. В невеженском тексте выделенные Вами слова - подлог. Вернее "перевод" болгарских слов на русский. У Фоменко и Носовского оставлены именно болгарские слова. И таких мест во всем "переводе" Невежи и Асова родопских песен многое множество. Вообще, хочу заметить, что их "переводы" - самая обыкновенная подделка первоисточника. Пользуясь тем, что болгарский язык мало кто знает, а читать и вовсе не будет, сии гг. осуществили нужные им замены (имен, названий, понятий), чтобы "Веда Словена" выглядела более языческой чем она есть на самом деле. Ну и чтобы обосновать свои изыскания в области древнеславянских верований.
3. "Книга Верковича" - неверное определение. Лучше сказать сборник Верковича (в двух частях). Комментарий самого Верковича в первой части - на сербском, во второй - на русском. Тексты песен - на болгарском - на диалекте болгар-помаков. Поэтому фонетическая запись Невежей русского "перевода" ни в коем случае не может свидетельствовать против подлинность "Веды Словена".

Данный ответ можете считать официальным ответом, поскольку тексты "Веды Словена" уважаемым авторам давал я.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Веревкин, 22-10-2008 01:28, #13
      скан фрагмента, Гостев Н, 24-10-2008 21:55, #14
           да уж, Веревкин, 25-10-2008 01:43, #15
           RE: скан фрагмента, авчур, 25-10-2008 22:20, #16
           RE: скан фрагмента, Й Табов, 26-10-2008 00:19, #17
                RE: скан фрагмента, авчур, 26-10-2008 07:15, #18
                     RE: скан фрагмента, Й Табов, 26-10-2008 20:52, #19
                          RE: скан фрагмента, авчур, 26-10-2008 21:19, #20
                               RE: скан фрагмента, Й Табов, 29-10-2008 15:23, #21
                                    RE: скан фрагмента, авчур, 29-10-2008 19:04, #22
                                         RE: скан фрагмента, idler, 29-10-2008 20:54, #23
                                         RE: скан фрагмента, авчур, 29-10-2008 21:47, #24
                                              RE: скан фрагмента, idler, 29-10-2008 22:27, #25
                                              RE: Следите за логикой!, idler, 30-10-2008 07:40, #26
                                         почему белое, ейск, 12-02-2009 19:11, #27
                                              Колыбель цивилизации, Maximilian, 02-03-2009 16:40, #28
                                                   RE: Колыбель цивилизации, Й Табов, 03-03-2009 22:53, #29
                                                        Готы, Maximilian, 04-03-2009 15:11, #30
                                                             RE: интересно, Астрахань, 09-09-2016 01:50, #33

Начало Форумы Новая Хронология Тема #7157 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.