Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #1039
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин24-01-2004 18:29

  
"Генохронологи подтверждают традиков"


          

Вот это сообщение я положил на математическом форуме:
http://physics.nad.ru/matboard/messages/10486.html

Из статьи Ю. Рычкова, доктора бионаук, "Генохронология: пространство и время"//Знание-Сила, №2, 1985, с. 20-22.

Приведу сначала саму формулу, как она есть, за нескомпенсированность скобок - прошу не винить - так написано:

"В этом же масштабе приведены и генетические датировки этих событий, расчитанные по эмпирической формуле:

t=-2N ln<1-(4NM+1)f_t\times 25, где t - время, прошедшее от события до генетического обследования популяции; 2N - число эффективно репродуцирующихся генов в среднем за поколение; M - скорость миграции генов в среднем за поколение; f_t - уровень генетической дифференциации исследуемых популяций; 25 - постоянная величина времени смены поколений.[br />В качестве примера приведём расчёт времени возникновения алеутской популяции на Командорских островах. В данном случае 2N по демографическим данным равно 75,5; по тем же данным величина М равна 0,0107; f_t по данным генетического обследования современного населения по обоим островам равна 0,00876.
Подставив в формулу эти числовые значения, получим, что "искомое" событие - заселение островов - произошло за 142,6 года до обследования, проведённого в 1970 году.
Итак, по генохронологическому подсчёту дата заселения (1970-142,6) - 1827 год, апрель.
Историческими данными время заселения зафиксировано в промежутке между 1826 и 1829 годами."

Процитированный фрагмент уже сам по себе смешит математика, особенно в части претендуемой (и подтверждённой!?) точности. Но приведу ещё пару итогов расчётов и постулатов.

"Продолжительностью поколения как генетической категории считается период между двумя актами самовоспроизведения генов. Для каждого вида эта величина постоянная и определяется биологией их носителей - от нескольких часов до нескольких лет и даже десятков лет у других.
А для вида гомо сапиенс? Так вот, оказалось, что генетическая продолжительность его поколения - так же величина постоянная. Не буду останавливаться на технологии подсчёта (она, кстати, не очень сложна), скажу лишь о совершенно неожиданном факте, выявленном этим подсчётом: по достаточно большому числу обследованных нами семей у жителей Москвы, эвенков Сибири, чукчей и эскимосов Чукотки среднестатистический промежуток времени между нарождениями новых поколений составляет 25-26 лет."

<я уже выкладывал очевидные соображения насчёт того, что период смены поколений - это сумма возраста половой зрелости (действительно, не зависимой от этноса) и времени рождения двух детей (который зависит от демографической практики этноса, будучи физиологически ограниченным снизу 2-мя годами) - тем самым, время смены поколения в естественных, негородских условиях при отсутствии противозачаточных средств составляет 18-20 лет. Биологи не понимают даже этого?>

"...И результаты "проверки" генетикой истории, сведённые воедино, выглядят почти неправдоподобно.
Генетический календарь показал, что у хотонов переход от земледелия к скотоводству произошёл в 1936 году, постановление о таком переходе было принято в 1934. Как мы помним, по историческим данным дуенане и уйгуры переселились из Китая в течение 1871-1884 годов; генетика дала 1870-1886 годы. Исторически зафиксированное заселение алеутами Командорских островов колеблется в пределах между 1826 и 1829 годами - генетические часы показали 1827 год. Исторические летописи дают трёхвековый разброс для даты "рассечения" золотыми приисками земли тофаларов (XIII-XVI века)- генетический календарь указал на 1420 год. По историческим данным начало самостоятельного этногенеза восточносаянских тюрков приходится на период 626-659 годов; наши данные дают 640. Начало этногенеза тунгусо-манчжуров Приморья генетический календарь определяет VI веком до новой эры, как бы уточняя принятую историками более осторожную датировку: VII-V века до новой эры."

Последние два предложения полностью разоблачают шарлатанство метода, который только подтверждает и уточняет даты, высосанные традисториками из пальца.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Genius25-01-2004 00:34
Участник с 24-01-2004 22:49
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#1. "RE: Генохронологи подтверждают традиков"
Ответ на сообщение # 0


  

          

А откуда взята сама статья Рычкова?
Возникает ощущение издевательства со стороны автора этой статьи над точными науками, причем издевательство не "по-глупости" или "по-незнанию", а самое, что ни не есть, сознательное.
Хотя, было бы неплохо увидеть научные предпосылки самой генохронологической теории.
Кстати, в данной теории как следует понимать фразу "расчитанные по эмпирической формуле"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Рычков - это Знание&Сила, 1985 г., А. Верёвкин, 26-01-2004 10:18, #2
      , Gromescu O.A., 28-02-2005 09:47, #15
      , VK, 28-02-2005 11:54, #16
      нашёлся конокрад, Веревкин, 29-06-2005 14:24, #28
      , Бледный Лис, 28-02-2005 19:11, #21

Дмитрий26-01-2004 13:30

  
#3. "Про скорость мутаций"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот здесь, в свое время, написал:

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=139001&t=138634

Резюме той полемики: "Мне представляется сомнительным определение даты "общего предка" и других древних дат методом "скорости мутаций". Причина - неясна "калибровка" метода и достоверность сведений о предыдущих поколениях."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
согласен, А. Верёвкин, 26-01-2004 14:00, #4

sezam26-01-2004 20:17
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Смешные эти генетики"
Ответ на сообщение # 0


          

Они думают, что если подтвердят все даты хронологов с точностью до мат. ожидания (или как это называется, когда попадают точно в середину диапазона), они подтверждают тем самым и свой метод. А на деле видна притяжка за уши. Хоть бы для солидности иногда выходили за рамки, хоть на год-другой. А то похожи на школьников, которые решают задачки, заглянув в ответы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Смешны иной раз не только гене..., Ben Laser, 27-01-2004 13:45, #6
      RE: Смешны иной раз не только ге..., А. Верёвкин, 27-01-2004 17:19, #7
      RE: Смешны иной раз не только ге..., VK, 27-02-2005 00:12, #12

Рябова Ольга27-12-2004 15:34

  
#8. "северная энциклопедия"
Ответ на сообщение # 0


          

>Добрый день!
Предлагаем Вам эксклюзивное издание, ранее никогда не выходившей
энциклопедии народов севера. Энциклопедия вышла маленьким тиражом.


"Северная энциклопедия", Москва, Европейские издания. 2004
1200 стр., иллюстрированная, карты, цв. вкл., электронная версия на
компакт-диске
Тираж 5000 экз.
5-98797-001-6
"Северная энциклопедия" - первое в истории книгоиздания универсальный свод информации, посвященный северу России и соседям по арктическому региону. Более 4500 статей содержат материалы и сведения о северных территориях, природе, о географических объектах, ресурсах , отраслях экономики российского севера, о населяющих его народах, в частности коренных малочисленных этносов, о многовековой историии богатейшей культуре региона, его выдающихся людях. В книге около 500 черно-белых иллюстраций, а также 3 блока цветных: география( карты и картографические материалы), природа, одежда коренных народов севера.
"Северная энциклопедия" выходит на русском и на английском языках в комплекте с электронной версией на компакт-диске, дополняющем книгу 2000 иллюстраций - фотографий, репродукций, рисунков, карт, а также звуковыми образцами и этнической музыки северных народов.

olga_riabova@mtu-net.ru
тел/факс (095) 202 29 33
с 11-20.00 ежедн.
сб. до 19.00

С уважением,
Ольга Рябова
Панглосс

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
забыли, Веревкин, 27-12-2004 18:34, #9

А. Евсюков26-02-2005 21:45

  
#10. "RE: Генохронологи подтверждают традиков"
Ответ на сообщение # 0


          

Вы, господин Веревкин, не совсем разбираетесь в предметной области. Это я Вам как математик говорю. Формула, которую привел Ю.Г. Рычков, не является эмпирической. Она выводится из модели подразделенной популяции в предположении
1. Квазистационарности генетического процесса, т.е. того, что существуют отрезки времени, когда популяционная структура (миграции, размер популяции) не меняются.
2. На этих отрезках времени давление миграций уравновешивается случайным дрейфом генов.
3. На этих отрезках времени отсутствует отбор, или им можно пренебречь.
Можно спорить о границах применения такой модели, но не надо называть ее очевидной глупостью. Труднее совершенствовать модель. А формула, кстати, выводится при помощи несложных математических приемов на 1-2 страницах листа А4, если знать классические труды по популяционной генетике (даже С. Райта будет достаточно).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
и всё-таки нелепость этой схол..., А. Верёвкин, 28-02-2005 14:03, #17
Что подтверждает генетика?, Бледный Лис, 28-02-2005 19:36, #22

оператор26-02-2005 23:00
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Имя, сестра!"
Ответ на сообщение # 0


          

Дайте более приличную ссылку, чем научпоп 20-летней давности

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Имя, сестра!, А. Евсюков, 27-02-2005 19:02, #13
      Современные работы, оператор, 27-02-2005 21:13, #14
      и что с цыганами?, А. Верёвкин, 28-02-2005 14:13, #18
           , VicRus, 28-02-2005 15:48, #19
                Причём здесь Индокитай?, Веревкин, 28-02-2005 20:05, #23
                     RE: А при том..., VicRus, 28-02-2005 20:46, #25
                          не чай он там пьёт!, Веревкин, 28-02-2005 20:55, #26
                          RE: А при том..., Марина, 22-10-2005 23:28, #29

Фарид28-02-2005 16:44

  
#20. "Мичуринец Веревкин, хером груши околачивающий"
Ответ на сообщение # 0


          

>Последние два предложения полностью разоблачают шарлатанство
>метода, который только подтверждает и уточняет даты,
>высосанные традисториками из пальца.

Так их, Веревкин, менделистов, вейсманистов и разных прочих морганистов! Да здравствует единственно верное и правильное учение товарищ Лысен..., т.е., тьфу ты, Фоменко! Ударим по морганизму стопроцентным хроноложеством!
Хочу внести и свой вклад в борьбу с мракобесами-генетиками - этими сутенерами распутной буржуазной девки генетики. Обязательно поставьте эпиграфом к своему сообщению на математическом форуме вот это:
"А замдиректора еще чего-то читал про вредительство в биологической науке, и как Лысенко их разоблачил, насчет империализма-менделизма и космополитизма. Принюхиваюсь - родной судьбой запахло, потянуло тоскливо. Судьба моя пахнет сыро, вроде листьев опавших, если под ними куча говна собачьего с прошлого года лежит.
- Вот он! Взгляните на него! - замдиректора пальцем в меня тычет, - взгляните, до каких помощников опустились наши горе-ученые, так любившие выдавать себя за представителей чистой науки. Чистая наука чистыми руками делается, господа менделисты-морганисты!
Челюсть у меня - клацк! Пиздец, думаю, тут окромя собственной судьбы
еще и политикой чужой завоняло. С ходу решаю уйти в глухую несознанку. С Менделем я не знаком, на очной ставке так и скажу, что в первый раз вижу и что таких корешей "Политанией" вывожу, как лобковую вшу. А насчет морганизма прокурору по надзору скажу прямо, что моей ноги в морге не было и не будет, и мне не известно, ебал кто покойников или не ебал. Чего-чего, а морганизма, сволочи, не пришьете. За него больше дают, чем за живое изнасилование. Это ты уж у прокурора спроси, извилина у тебя одна, и та на жопе, причем не извилина, а прямая линия. Не перебивай, лох корявый!"

Алешковский Ю. Николай Николаевич




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Веревкин, 28-02-2005 20:10, #24
      RE: С предложением согласен!, Покровский, 28-02-2005 23:34, #27

Начало Форумы Свободная площадка Тема #1039 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.