Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #11378
Показать линейно

Тема: "Алгоритм сравнения династий?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
оператор19-01-2005 14:52
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Алгоритм сравнения династий?"


          

Существует ли формальное описание применяемого НХ-логами алгоритма сравнения последовательностей правления? В сочинениях классиков я нашёл красивые диаграммы без всякой статистической оценки. Или это были неправильные сочинения?

В идеале хотелось бы видеть программу, которая по двум рядам даёт оценку "похожести" и интерпретацию этой оценки в терминах уровня значимости гипотезы совпадения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

lirik19-01-2005 18:29
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Алгоритм сравнения династий?"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Видеть бы хотелось не Вам одному. Я даже пытаюсь написать нечто типа того.
Вот тут - http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages90/38433.html
один активный противник НХ предложил алгоритм и исходники консольной программы для анализа.

Не знаю, насколько верен алгоритм, хотелось бы услышать комментарии математиков.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

    
Pirx19-01-2005 18:36

  
#2. "Рискну предположить:"
Ответ на сообщение # 1


          

и не увидите. Никогда.

И вообще советую на этом методе особо не зацикливаться. По-видимому, именно там - больше всего натяжек и туфты.

Вот к методу амплитудной корреляции - никто и никогда не высказывал никаких претензий. Хотя он описан в двухтомнике "Методы" с максимальной подробностью.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
лирик19-01-2005 22:08

  
#5. "RE: Рискну предположить:"
Ответ на сообщение # 2


          

Зацикливаться не надо ни на чем. Но программку бы иметь хотелось. Такая программа могла бы содержать понятные и простые инструменты для проверки основных методик, и не только проверки, но и поиска новых доказательств/опровержений. В принципе это не так уж и сложно, особенно если четко понимать действие метода, его алгоритм.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
оператор20-01-2005 01:45
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Рискну предположить:"
Ответ на сообщение # 2


          

С методом амплитудной корреляции пытался играться: исследовал частоту встречаемости дат с 100 по 1650 годы в довольно обширном и случайном наборе учебников. Нельзя сказать, что слишком успешно, но что-то вроде пологого пика в районе 350+-20 лет получил. Похоже, с династиями ничего путного сделать нельзя, что там остаётся из "математических" подтверждений теории? Кажется, только астрономические явления.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
оператор19-01-2005 19:54
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "А где собственно программа?"
Ответ на сообщение # 1


          


Вот тут - http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages90/38433.html
один активный противник НХ предложил алгоритм и исходники консольной программы для анализа.


Текст интересный, но исходников опять же нет Но зато есть большой файл исходных данных по династиям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
лирик19-01-2005 21:54

  
#4. "RE: А где собственно программа?"
Ответ на сообщение # 3


          

У меня есть, но могу ли я передать кому-л. не обговаривалось. Можете поросить у Горма. Хочу сразу предупредить - если Вы не в ладах с консолью, то и не пытайтесь. Написание же интерфейса у меня пока застопорилось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Злопыхатель20-01-2005 14:47

  
#7. "А что говорят приверженцы НХ по поводу"
Ответ на сообщение # 1


          

«абсолютно невероятных» «параллелизмов» между средневековым королевством Наваррским и Швецией нового времени?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин20-01-2005 15:50
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "они подтасованы"
Ответ на сообщение # 7


          

и разбираются, кажется, в "Библейской Руси". Почитайте ответы.

В дополнение к ответам Фоменко можно добавить, что сами Наваррские династии были описаны только в ХХ веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Злопыхатель21-01-2005 10:35

  
#12. "Уж не утверждаете ли Вы..."
Ответ на сообщение # 10


          

что описаны они были только с одной целью - доказать несостоятельность одного из методов г-на Фоменко? Или в 20-м веке продолжили дело "Скалигеров"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин22-01-2005 21:08
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "глупостей не утверждаем"
Ответ на сообщение # 12


          

Ведь и хронология Скалигера не создавалясь для того, чтобы подложить мину под Носовского.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин20-01-2005 15:46
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Вы не понимаете психологию математиков"
Ответ на сообщение # 1


          

Математик - это герой фронтира, и вряд ли он станет заниматься чужим охвостьем, когда немеряно интереснейших проблем и без этого. Разве только в том случае, если бы кто-то из математиков заподозрил ошибку: некоторые заработали немалую мировую славу, обнаружив огрехи великих. Но не в этом случае - именно математики понимают, что опровергнуть результат Фоменко на математическом поле - бесперспективные мечты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
оператор20-01-2005 22:56
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Вы не понимаете психологию математиков"
Ответ на сообщение # 9


          

Я как раз математик Нашёл в трудах Фоменко много обещаний, но мало верифицируемых результатов, поэтому хочется независимо проверить.

По-моему, именно математические методы делают работу НХ интересной, и если там найдутся явные глюки, дальше читать не имеет смысла.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Чудак21-01-2005 13:00
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "И они, глюки, там есть!"
Ответ на сообщение # 11


          

О чем все пытаюсь с Веревкиным поговорить, а он отплевывается .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин22-01-2005 21:10
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "кто все?"
Ответ на сообщение # 13


          

Пока что, кроме неучей и вралей, об этом не беседовали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
d-te21-01-2005 14:18
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: математика"
Ответ на сообщение # 11


          


>По-моему, именно математические методы делают работу НХ
>интересной, и если там найдутся явные глюки, дальше читать
>не имеет смысла.

Важен прежде всего результат.
Этот результат - известные "Елочки" и от этого никуда не деться
( любой менеджер, например, по такой диаграмме уже будет осуществлять процесс принятия решений с учетом зависимости явлений)

Единственный шанс ТИ доказать, что династии по жизни параллельны ( там ведь еще подбираются династические потоки, а их не мало) и что ошибка первого рода(ложная тревога) слишком велика не позволяет вынести вердикт о наличии хронологических сдвигов.

gorm например, найдя один ложный параллелизм, этого делать формально не захотел. Может не смог (ведь без симуляционной модели не обойдешься). Кроме того придется прогонять и по разным начальным условиям - что считать династией.
Например, шведская династия в этом шведско-наваррском параллелизме рвется (наваррскую я независимо не смог проверить), и будет отсекаться более продвинутым методом.

>Я как раз математик Нашёл в трудах Фоменко много
>обещаний, но мало верифицируемых результатов, поэтому
>хочется независимо проверить.

Один из недостатков фоменковского метода - не учет корреляции между правлениями.
Но все можно улучшить,
формальные числовые оценки действительно интересны.

Вот тул:
http://www.gistatgroup.com/gus/index.html
Дерзайте.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин22-01-2005 21:10
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "если математик - карты в руки"
Ответ на сообщение # 11


          

Трудитесь. Тот кто математик - бывает им не от заклинаний "Я-математик!", а от конкретной работы.

Предоставьте список публикаций для начала, ради любопытства (не всё, но самое лучшее по-Вашему).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #11378 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.