Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #135838
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Артур Вaсильев205-03-2019 19:09
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Логика исторического исследования и логика представлений и дискуссий"


  

          

Пообщался тут с религиозными маргиналами, посмотрел что на ютубе говорят о новой хронологии - Кургинян, Клим Жуков, Борис Юлин...

Вот, к примеру, Кургинян - пришел, что-то общее наговорил, потом началась махровая демагогия - с вопросов и страстей самого Кургиняна, затем последовали столь же страстные выводы - общий смысл которых: НХ - это вредная ахинея. И на волне самонегодования Кургинян гордо ушел. Фоменко все это время молчал. Потом хозяева начали что-то сами с собой обсуждать, оставляя главного эксперта по НХ без вопросов и ответов.

Странное печальное зрелище.
Об этом - что с этим делать - данная тема.

Рационально-вероятностный подход

Основа прямая. Это метод настоящей науки, о котором что-то там говорил и что-то там показывал Борис Юлин. Мы поступим проще.

Основа - это общая логика Аристотеля и общий метод Декарта.
http://pro3001.narod.ru/fizika/dialektika.htm

Суть простая:
а) уточняем факты - правило достаточного основания
б) моделируем (анализ-обобщение-анализ-обобщение...), вовлекая все больший объем фактов (углубляемся в предмет, в детали)
в) практика (новые факты-подтверждения) - критерий истины

В этом смысле, стиль "от проблемы", с которого начал Юлин, это нормальный логический путь. То есть копим достаточное основание и проявляем имеющуюся здесь проблему/противоречие/сложность/барьер, уточняем эту проблему/противоречие/сложность/барьер, затем выдвигаем гипотезу (обобщаем и предполагаем решение), проверяем это решение на соответствие с фактами (достаточным основанием) и сравниваем с другими версиями-гипотезами-решениями, оцениваем вероятность своей и других версий.

Как это дело порушить?

А. Отказаться от логики "анализ-сложность-синтез", заменив одну из частей общей логики стереотипом, интуицией или переходом на личности.

То есть отказаться от рассмотрения самого предмета.

Так Кургинян не привел ни одного конкретного примера своего негодования, сплошь были самые общие и типа интуитивно-понятные лозунги.

Б. Нарушить баланс логических переходов. Раздуть или ограничить одну из фаз в процессе "анализ-сложность-синтез".

То есть подменить доминанту общего исследования предмета углублением в одну фазу - увлечься деталями предмета или общими схемами.

Так Юлин начинает подробно сверять время правлений. Потом можно еще начать подробно сверять соответствие имен. Понятно, что результат будет один = это разные хроники разных стран. Примерно то же самое мы обнаруживаем в психологических экспериментах, когда "неожиданное" событие описывают разные люди и мы получаем разные описания. Психологи подсчитали, что отдельный человек замечает порядка 10% всего происходящего (фильтры), при этом каждый замечает свое (фильтры разные). Добавьте сюда переписывания, когда любители своей истории раздувают и раскрашивают детали куда им нравится или куда приказали.

Способ "А" - это банальная демагогия или общее невежество или умственная неразвитость.

Способ "Б" - это борьба двух верований, уход от реального предмета/целостности в бездны материи или в бездны абстракций. Порой непроизвольный, на чаще всего умышленный и давно практикуемый в "научной" полемике. Главное здесь - отсутствие общей цели (поиск истины), подмена ее целью победить противника любыми средствами.

Логика представлений

Здесь два вопроса.

• Дидактический. Как лучше представить предмет и результаты.
• Познавательный. Как согласовать творчество с дидактикой. Логика творчества (познания) часто сильно отличается от логики дидактики (убеждения).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

Артур Вaсильев228-02-2019 14:34
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "пример с САНСКРИТом"
Ответ на сообщение # 0
03-03-2019 13:07 irina

  

          

В теме "Курган Христа и Богородицы" сначала разбирал греки=русские
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=58406&mode=full

пришлось от ликбеза с гречей перейти к ликбезу с санскритом
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=58406&mode=full#58567
/// прежде чем обобщать, разберитесь сначала с первичной информацией

чтобы не городить глупости типа "санскрит это русский", "санскрит дали греки", "греки говорили на русском"...///

Все бесполезно. Поэтому открыл эту тему и воспользуюсь личным ресурсом = способностью решать новые задачи. То есть своим талантом.

В реальной науке/познании - к которой религиозные маргиналы не имеют никакого отношения по факту отсутствия собственных исследований - используется рационально-вероятностный подход.

То есть, есть какие-то факты-первоисточники, которые связываются комментариями и более общими схемами, и выдвигается версия явления-процесса-события.

Люди разные, людей много, поэтому версий тоже много
но постепенно проявляются основные версии, имеющие большую вероятность (больше фактических опор и меньше нестыковок).

Когда появились Веды и санскрит?

1. Традиционная версия
санскрит принесли арии, которые прошлись по всей евразии, поэтому имеем родство санскрита-персы-гречи-латыни-церковно-славянского-готического-германского языков - произошло это 5-7 тысячелетий назад

2. Версия СММ на основе НХ
санскрит принесли греки, которые христиане, то есть русские великой ордынской империи

3. Версия Артура Васильева

а) уточняем ТИ-хронологию появления санскрита - сначала царские скифы, потом персы, потом поход Дария, потом греки, потом царь Ашоки (брахми первая форма санскрита), потом сасаниды и отрыв Индии, и где-то здесь (примерно 3-6 век новой эры) появляются санскрит и Веды

б) переносим в РХ-хронологию -
• сначала первая империя Осириса-Саввы (из Сербии в Египет и во все стороны) - конец 13 века включая долину Инда,
• затем вторая империя Юры-Гора - первая половина 14 века, включая долину Инда
• затем греческое-византийское влияние христианской религии (Христос здесь старший Осирис-Савва и новый Гор-Ахура-Юра царь всех царей)
• затем раскол и поход Тимура - 1398 год
• затем ослабление греческого влияния и рост персидского-сасанидского влияния - до 1450 года
• затем падение Царь-града, уход греков и приход персов-мусульман, отрыв Индии и период ее изолированного саморазвития - 1450-1526 годы
• затем Великие моголы-тимуриды - 1526-1858 годы

в) отсюда новая версия - санскрит и Веды появились в 1450-1526 годах

это пример настоящей науки/творческого познания
ставится вопрос - уточняются основания - уточняется версия
и эта версия очень конкретная хронологически и по своим основаниям

Часть а) у меня уже была
http://pro3001.narod.ru/abc/arii.htm#1

А вот б) и в) родилось сегодня.

Новый вопрос -

отношение друг к другу русского языка и ведического?

а) первичное родство через Савву-Осириса - организационно-технологическая база 600 корнеслогов (основа древне-южнославянский язык, сербо-хорватский, на 80% общая с древне-русским)

б) родство через скифов и Юру - смесь языка СУР, славянского и персы - база 1000 корнеслогов (на 60% общая с древне-русским)

в) автономное расширение базы до 2000 корнеслогов (на 30% общая с древне-русским)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
НаРОЖАл, СММ, 28-02-2019 14:37, #3
Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 28-02-2019 15:04, #6
      Удаленное сообщение, СММ, 28-02-2019 15:05, #7
RE: что предшествовало мое верс..., Артур Вaсильев2, 28-02-2019 15:01, #4
      , СММ, 28-02-2019 15:02, #5

    
СММ28-02-2019 14:37
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "НаРОЖАл"
Ответ на сообщение # 2
03-03-2019 13:08 irina

  

          

<<<<б) и в) родилось сегодня....???

а завтра может ещё чего нарожаете?... Вчерашнее-то куда делось?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Артур Вaсильев228-02-2019 15:04
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 3


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
СММ28-02-2019 15:05
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 6
28-02-2019 15:09 СММ

  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Артур Вaсильев228-02-2019 15:01
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: что предшествовало мое версии про САНСКРИТ"
Ответ на сообщение # 2


  

          

хотя ссылку сразу дал, все же воспроизведу здесь
________________________

RE: о логике выводов

• санскрит это явно русский

попробуйте послушать веды в оригинале и понять о чем там
попробуйте их почитать в английской транскрипции (можно начать с русской - но здесь только отдельные небольшие молитвы-заклинания) и понять их

куда ближе к санскриту авестийский, а это персы - которые первым согласно ТИ появились в долине Инда - и которые создали свою империю на волне нашествия в Малую Азию царских скифов с приднепровья

пришли царские скифы, завоевали Ассирию и Египет, создали Мадию (древне-персидское название Мидии - страны ариев) - потому что вождь их звался Мадием и поклонялись царские скифы (согласно Геродоту) Аресу=Арию=Юре

кто такие царские скифы?
на каком языке они говорили?
что такое язык СУР - который называют ныне имперским арамейским и который стал официальным языком империи ариев=персов?
когда все это происходило?

есть общеарийское родство индоевропейских языков
поэтому мы можем буквально переводить на русский множество слов персы, гречи, латыни, санскрита

какова мощность первичной арийской базы корнеслогов?

вопросов много... начиная с вопроса "кто такой Осирис?"

когда греки пришли в Индию, то индийские цари рассказывали им что произошли от Диониса (он же Савой, СаваЗевс, Осирис/Ассур)

новый вопрос "а когда появились Веды? и санскрит?"
а) греки ничего про веды не слышали
б) древнейшая форма санскрита - это письмо брахми, древнейшие памятники которого это надписи царя Ашоки, форма брахми родственна арамейскому письму
в) сам санскрит в ТИ появляется примерно в 3-6 веке новой эры, то есть после окончания греческого царства - в РХ это середина 15 века, то есть уже тимуриды
г) учитывая разницу Авесты и Вед, можно предположить что Веды создаются на основе общего арийского эпоса и литературно развиваются в течение 15 века - далее надо уточнять

какой мы можем извлечь урок из этого рассмотрения?

прежде чем обобщать, разберитесь сначала с первичной информацией

чтобы не городить глупости типа "санскрит это русский", "санскрит дали греки", "греки говорили на русском"...

все смешалось в домике чудном

__________________________

вы можете видеть, что моя версия отвечает на ВСЕ поставленные прежде вопросы

есть и новые вопросы - например, а кто такой Александр Македонский, с которого началось греческое влияние в Азии?

это новый цикл "анализ-сложность-синтез", то есть углубление исследования... можете попробовать свои силы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
СММ28-02-2019 15:02
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "мое версии (орфография сохранена)"
Ответ на сообщение # 4
28-02-2019 16:38 СММ

  

          

<<<моя версия отвечает на ВСЕ поставленные прежде вопросы...???

<<<это новый цикл "анализ-сложность-синтез", то есть углубление исследования... можете попробовать свои силы...???

уже явно к врачам

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #135838 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.