Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #93790
Показать линейно

Тема: "КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Дима1127-07-2011 21:35

  
"КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854)"


          

Полагаю, что было бы честнее ее именовать ЛЖИВОЙ ВОЙНОЙ (1853-1854)

Постараюсь объяснить почему.

Глава 1. ВЫСАДКА.

Известно, что к нам приехало в Крым сразу 61000 коалиционых войск. Все они высадились в Евпатории 02-09-1854 (возможно в течение нескольких дней от этого числа) и 20-09-1854 вступили в бой (Сражение на реке Альма).

ЛОЖЬ № 1
Как они приехали?

Современный десантный корабль-док Whidbey Island LSD 41 (США) 1981 имеет возможность осуществлять транспортировку 450 морпехов с автономностью 30 дней по провизии. Также на борту имеются специализированные высадочные стредства десанта на песчано-гальковые пляжи.

При этом, данное ТС имеет 15 726,00 водоизмещения.

в 2000 г. в составе флота США находилось 30 подобных судов.

Простые расчеты показывают, что ДЛЯ ЕДИНОВРЕМЕННОЙ ВЫСАДКИ В НЕОБОРУДОВАННЫЙ ПОД ПОРТ ГОРОД - ЕВПАТОРИЯ И ПО СЕЙ ДЕНЬ НЕ ИМЕЕТ ХОТЬ СКОЛЬКО-НИБУДЬ ЗНАЧИМЫХ ПОРТОВЫХ СООРУЖЕНИЙ - ПОТРЕБОВАЛОСЬ БЫ 135,6 СУДОВ ЭТОГО КЛАССА.

Повторяю, что "высаженные" войска уже через 18 дней вступили в бой на реке Альма, т.е. у них было время 1) Собственно высадиться. 2) Реорганизоваться после высадки. 4) Реорганизовать снабжение и тылы. 3) Выступить в район р. Альма.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28

Дима1131-07-2011 05:24

  
#45. "ГЛАВА 5 Людские потери"
Ответ на сообщение # 0


          

Пожалуй, это будет самая короткая глава....Тут все просто. СОБСТВЕННО ЭТОТ МАТЕРИАЛ ПОСЛУЖИЛ ОСНОВОЙ ДЛЯ МОИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ.

из 60 000 (1800 - были турки) англичан и французов, принявших участие в "Крымской войне" были убиты, умерли от ран, умерли от болезней

119 192 человека.


С ТУРКАМИ, ОНО ПОНЯТНО - ДЕЛО ТЕМНОЕ.
400 000 - их сгинуло говорят. Впрочем и театров военных действий было 3 у турок, но это все из состава 165 000 человек турецкой армии.


Что касается России
500 000 потерь из состава 128 000 человек, дислоцированных на театре.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ГЛАВА 5 Людские потери, Дима11, 31-07-2011 05:29, #46
, Астрахань, 02-08-2011 04:00, #57
RE: ГЛАВА 5 Людские потери, Дима11, 03-08-2011 00:35, #64
RE: ГЛАВА 5 Людские потери, blastpit, 03-08-2011 00:41, #65
      Затопленный флот, Дима11, 03-08-2011 01:21, #66
           RE: Затопленный флот, blastpit, 03-08-2011 17:49, #80
           RE: Затопленный флот, tsarkagan, 08-08-2011 05:54, #143
                RE: Затопленный флот, Дима11, 09-08-2011 01:24, #144
                     Синоп, Дима11, 20-08-2011 01:10, #158
           RE: Затопленный флот, dimsi, 09-08-2011 22:30, #152
           , Коротицкий, 17-08-2013 09:43, #182
           RE: Затопленный флот, CAMMAS, 04-06-2013 12:42, #177
           RE: Затопленный флот, Коротицкий, 16-08-2013 16:15, #180
Уровень потерь 500 000 человек, Дима11, 04-08-2011 02:05, #85
      , Дима11, 04-08-2011 15:35, #88
           уровень наглийских потерь - 2000..., Дима11, 04-08-2011 15:37, #89
                Чьи 300 000 потерь?, Дима11, 04-08-2011 15:50, #90
А поточнее можно?, Астрахань, 03-08-2011 04:54, #74

    
Дима1131-07-2011 05:29

  
#46. "RE: ГЛАВА 5 Людские потери"
Ответ на сообщение # 45


          

Если кто еще не понял - каждый франко-нагл в этой войне умер 2 раза и напоследок еще разок воскрес, чтобы обеспечить военный аргумент для капитуляции России.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань02-08-2011 04:00
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#57. "Что-то на Александра Каса наш Дима смахивает..."
Ответ на сообщение # 46


          


..и на иудушку Троцкого.



Завтра продолжу его пороть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Дима1103-08-2011 00:35

  
#64. "RE: ГЛАВА 5 Людские потери"
Ответ на сообщение # 46


          

Я попытался восстановить событийную канву, в настояее время я оперерую 105 событиями, которые могли привести к людским потерям, в отношении 33 событий из этих 105 у меня нет данных по потерям, но это второстепенные и третьестепенные события по важности, полагаю, что они могут увеличить поетри примерно на 10% - не более. Результат - 90000 +10% - потери со стороны России (убитые, раненые, пропавшие без вести), 122300 +10% со стороны коалиции убитые, раненые, в этом числе 19000 пленных турок (2000 при Кюрюк Дара и 17000 в Карсе).

Относительно потерь, то вариантов тут ТОЛЬКО 2:

1. 3/4 событий приведших к потере свыше 800000 (восьмисот тысяч) человек с обеих сторон - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

2. 3/4 событий приведших к потере свыше 800000 (восьмисот тысяч) человек с обеих сторон - ИЗЪЯТЫ из исторического обращения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
blastpit03-08-2011 00:41

  
#65. "RE: ГЛАВА 5 Людские потери"
Ответ на сообщение # 64


          

кстати о потерях
интересно, а ведутся ли какие-нибудь раскопки на местах сражений? сколько останков кораблей поднято, пушек?

что вообще найдено по крымской войне и где это можно посмотреть?

что найдено в синопе, что в севастопольской бухте?

ещё, немного не в тему, - что найдено от гангутского сражения? корабли, пушки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Дима1103-08-2011 01:21

  
#66. "Затопленный флот"
Ответ на сообщение # 65


          

Вопрос очень в тему.
Я собирался этого коснуться немного позднее. Вы поторопили событие)

Я НЕ СЛЫШАЛ О СУДОПОДЪЕМНЫХ РАБОТАХ В СЕВАСТОПОЛЕ В СЕРЕДИНЕ ПРОШЛОГО ВЕКА. Говорят, правда, нашлись какие-то амеры, которые этим пыталсь любительски подзаняться. Я этот материал ищу.

Обрааю внимание на следующий факт. Сразу после войны во Франции было создано АЖ ЦЕЛОЕ ФРАНЦУЗЧКОЕ ОБЩЕСТВО по подъему 1 (одного) корабля. Поднять всей Францией его так и не смогли.

Я НЕ ЗНАЮ ТЕХНОЛОГИЙ, КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ ОБЕСПЕЧИТЬ В СЕРЕДИНЕ ПРОШЛОГО ВЕКА ПОДЪЕМ ДЕРЕВЯННОГО ЛИНКОРА ИЛИ ФРЕГАТА, КОИХ БЫЛО ЗАТОПЛЕНО - 26 ЕДИНИЦ.

Полагаю, что затопленный флот, остановивший прорыв супостата в акваторию порта, НАДОЛГО СДЕЛАЛ БЫ ЭТОТ ПОРТ НЕСУДОХОДНЫМ в мирное время, со всеми вытекающими отсюда последствиями - хиреющая торговля, исход незанятого населения...

В этой связи вопрос - ГДЕ БЫЛ ЗАТОПЛЕН ФЛОТ? - для меня остается открытым...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
blastpit03-08-2011 17:49

  
#80. "RE: Затопленный флот"
Ответ на сообщение # 66


          

а вообще, кладбища кораблей известны?
сколько их хоть осталось с 18-19 веков? (я уж молчу про 15-17)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
tsarkagan08-08-2011 05:54

  
#143. "RE: Затопленный флот"
Ответ на сообщение # 80


          

вообще, когда я проходил курсы дайвинга в Олимпийском, нам потом предлагали поехать понырять в крым. Показывали карты с кучей интересных мест для погружения. более 14 точек, как щас помню были отмечены как затонувшие/потопленные/останки корабли. Но вот какие/какого времени, увы не знаю, мы поехали в хургаду нырять)))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Дима1109-08-2011 01:24

  
#144. "RE: Затопленный флот"
Ответ на сообщение # 143


          

Под Севастополем много, что лежит. Топили корабли в Гражданскую (преимущественно подводные лодки) интервенты в ВОВ затонуло порядком. Полагаю, что от корпусов кораблей мало-что осталось бы за 150 лет. А вто груды пушек и прочего корабельного железа должно лежать тысячи тонн - одних пушек тысячи на 3 тонн.

Полагаю, что это все лежит под Варной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Дима1120-08-2011 01:10

  
#158. "Синоп"
Ответ на сообщение # 144


          

Отгуглил СИНОП на карте. Это даже сейчас никакой не порт. И даже не бухта - узкий длинный мыс в море.

ВОПРОС

Какие такие СУПЕР стратегические цели решал там турецкий флот? Прикрытие каких операций? Стоял в бухте, укрываясь от шторма? Там нет бухты - ни с одной стороны мыса, ни с другой его стороны. Полагаю это место 150 - голимым берегом без каких-либо возможностей флоту там быть.

Ответ - место СИНОПСКОГО сражения надо поискать в ином месте. Возможно, созвучном слову СИНОП. Возможно это как раз в результате этого сражения и канула в лету шестая часть нагло-франкского флота.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
dimsi09-08-2011 22:30

  
#152. "RE: Затопленный флот"
Ответ на сообщение # 66


          

>Вопрос очень в тему.
...
>Я НЕ ЗНАЮ ТЕХНОЛОГИЙ, КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ ОБЕСПЕЧИТЬ В СЕРЕДИНЕ
>ПРОШЛОГО ВЕКА ПОДЪЕМ ДЕРЕВЯННОГО ЛИНКОРА ИЛИ ФРЕГАТА, КОИХ
>БЫЛО ЗАТОПЛЕНО - 26 ЕДИНИЦ.
>
>Полагаю, что затопленный флот, остановивший прорыв супостата
>в акваторию порта, НАДОЛГО СДЕЛАЛ БЫ ЭТОТ ПОРТ НЕСУДОХОДНЫМ
>в мирное время, со всеми вытекающими отсюда последствиями -
>хиреющая торговля, исход незанятого населения...
>
>В этой связи вопрос - ГДЕ БЫЛ ЗАТОПЛЕН ФЛОТ? - для меня
>остается открытым...


А мне всегда не давала покоя мысль, что - затопленые деревянные линкоры и фрегаты, нихрена бы никого не остановили. Дерево и есть дерево, это не железный линкор, который сев на грунт, намертво перегородит собою всю бухту.
А дерево и есть дерево - что бы оно не всплыло, там камня должно быть набито больше чем самого линкора. Может тогда Севастополь не столько пострадал от бомбардировок, сколько его на камень разобрали свои?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Коротицкий17-08-2013 09:43

  
#182. "Боеспособность российского флота"
Ответ на сообщение # 152


          

>А мне всегда не давала покоя мысль, что - затопленые
>деревянные линкоры и фрегаты, нихрена бы никого не
>остановили.

В любом случае грамотно поставленные у входа в бухту боеспособные линкоры представляли куда более серьёзное препятствие, чем они же, но затопленные. К тому же, британский историк Оскар Паркс в первом томе многотомника "Линкоры Британской империи" пишет: "В 1855 году только цепкий взгляд моряка мог отличить британский линкор от его зарубежного сверстника, в 1865 году их разница была хорошо различима, к 1875 году их невозможно было уже спутать". Другими словами, корабли английского флота в 1855 году если и превосходили аналогичные российские, то очень не на много. То есть российский военный флот 1855 года был не таким уж и беззубым. Какой смысл самим его топить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
CAMMAS04-06-2013 12:42

  
#177. "RE: Затопленный флот"
Ответ на сообщение # 66


          

А как же фарватер? Если в Севастопольской бухте затопили корабли, перекрыв ими фарватер, то, следовательно, фарватер должны были потом расчистить. Есть ли об этом сведения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Коротицкий16-08-2013 16:15

  
#180. "RE: Затопленный флот"
Ответ на сообщение # 66


          

>В этой связи вопрос - ГДЕ БЫЛ ЗАТОПЛЕН ФЛОТ? - для меня
>остается открытым...

В Цемесской бухте в январе 1848 года.

Новороссийская бора января 1848 года уничтожила практически всю эскадру контр-адмирала Юрьева. Уцелел только фрегат «Медея». Урон, нанесенный эскадре норд-остом, был приравнен к боевым потерям в морском сражении. Для исправления положения командующим Черноморским флотом адмиралом М.П. Лазаревым к кавказским берегам была в срочном порядке направлена новая эскадра под командой контр-адмирала Колтовского.

Read more: http://excursovod-web.ru/novorossiyskaya-bora-nord-ost-vek-xix/#ixzz2c8G7PzgI

Правда утверждается, что в составе эскадры было всего семь кораблей, причём в основном небольших: фрегат, корвет, бриг, шхуна, тендер, пароход и транспорт (Владимир Шигин. "Паруса, разорванные в клочья"). Но утрату такого флота адмирал Лазарев вряд ли стал бы приравнивать к боевым потерям.

Подъём тендера "Струя" (и по-видимому не только его) возглавил Павел Степанович Нахимов. Заметьте, эскадры возглавляли контр-адмиралы Юрьев и Котловский. А вот Нахимов слыл специалистом в несколько иной области.

В течение нескольких лет Нахимов стал главным специалистом на флоте по постановке швартовочных бочек, в том числе и самых новых устройств.
http://www.novorab.ru/ArticleSection/Details/6042

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Дима1104-08-2011 02:05

  
#85. "Уровень потерь 500 000 человек"
Ответ на сообщение # 46


          

Уровень потерь 500 000 человек может обеспечить только ВСЯ РОССИЙСКАЯ НАЛИЧНАЯ АРМИЯ.

В Тырну-Пярну было 300 000 человек. Николай 1 подстраховывался на случай обратки от Пруссии.

Полагаю, что 1 000 000 войск был сосредоточен на Балканах и вел тяжелые бои с превосходящими силами противника. На этом фоне вполне раелизованным выглядит мобилизация и отправка в дело Францией 650 000 человек, которая планировалась в начале войны. И 200 000 австрияков.

Россия вынужденно к существующему раскладу произвела рекрутский набор ОДНОГО МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК. У крестьян были реквизированы 500000 лошадей.

На БАЛКАНАХ в 1854-1855 г. был СУЩИЙ АД.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Дима1104-08-2011 15:35

  
#88. "Сомневаюсь, что уровень турецких потерь 400 000 человек"
Ответ на сообщение # 85


          

Уровень турецких потерь может обеспечить армия 800000 человек, что мне представляется нереальным.

Полагаю, что турки после начала смогли отмобилизовать еще 150000 человек. Полагаю, что их потери в войне не более 165000-180000 (ста шестидесяти пяти тысяч) человек. Т.е. их изначальная армия в 165000 была полностью уничтожена.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Дима1104-08-2011 15:37

  
#89. "уровень наглийских потерь - 20000"
Ответ на сообщение # 88


          

Полагаю, что наглы показали реальные потери - 18000 - 20000 человек.
Эти проходимцы всегда загребали жар чужими руками...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Дима1104-08-2011 15:50

  
#90. "Чьи 300 000 потерь?"
Ответ на сообщение # 89


          

Полагаю, что остальные потери, котрые никак не могут быть отнесены к Турецким - Французские и Австрийские.

Полагаю, что Франция потеряла 200000 - 220000 человек из состава 650000 армии, которая была брошена на "выручку" франкских интересов на Балканах.

Полагаю, что Австрия (в ее участии в боевых действиях я не сомневаюсь) - понесла потери в районе 80000-100000 человек из состава 200000 армии окупировавшей Румынию. Эта война была местью Австрии за ее вассальское унижение в 1848. Полагаю Франц Иосиф, слюни пускал - все ждал момента, как бы сквитаться за "интерпомощь"

Полагаюю что Николай 1 прекрасно понимал, что слюни рекой и у прусских вассалов - потому 300000 русских войск стояли на границе с Пруссией.

Ивот здесь мы попадаем на очень интересную проблему - а сможет ли дерьмократическая" франкская общественность спокойно пройти мимо "ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ ПОМОЩИ БРАТЬЯМ ПО РАЗУМУ - ТУРКАМ" повлекшим двести тысяч смертей и не покусать?

Нет тела - нет дела.

Часть убитых франки списали на турецкие потери. Часть на холеру. А добрую половину и вовсе забыли.

Та же история с австрияками - у которых наклевывалось свое дерьмократическое общество...

И вот эти 2 гниды напрямую договорились с Алексом2 относительно того, что события на БАЛКАНАХ 1854-1855 годов надо замять. И замяли.

Кто считал похоронки? А то что сотни тысяч вдов воют - так их поди тоже не сосчитать. Вот так и не стало 3/4 этой войны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань03-08-2011 04:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#74. "А поточнее можно?"
Ответ на сообщение # 45


          

Учитывая то,что к обеим сторонам постоянно прибывало подкрепление и то,что "выбыл из строя" необязательно означает "умер"...

Опять,ссылки на официальную статистику нужны,а не Ваш голословный бред.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #93790 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.