Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #108265
Показать линейно

Тема: "История очков" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano17-05-2013 21:51
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"История очков"


          

Из более – менее понятной и логичной истории производства плоского стекла,
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13970&forum=DCForumID2
резко выбивается история появления очков.

Вики говорит: До появления очков в качестве приборов, улучшающих зрение, использовались отдельные полированные кристаллы или куски стекла для одного глаза.
Очки были изобретены, по-видимому, в Италии в XIII веке. Предполагаемый год изобретения — 1284, а создателем первых очков считается Сальвино Д'Армате, хотя документальных подтверждений этим данным нет<2>.
Первые документальные свидетельства существования очков относят к 1289 году<2>.
23 февраля 1305 года во Флоренции брат-доминиканец Джордано да Ривалто упоминал в проповеди <3>,<4>: «Не прошло и 20 лет с тех пор, как было открыто искусство изготовления очков, призванных улучшить зрение. Это одно из самых лучших и необходимых искусств в мире. Как мало времени прошло с тех пор, как было изобретено новое, никогда не существовавшее искусство. Я видел человека, первым создавшего очки, и я беседовал с ним».
Первое изображение очков содержится на фреске церкви Тревизо (Италия), сделанной в 1352 г. монахом Томмазо да Модена.
Первая попытка определить авторство изобретения сделана Карло Роберто Дати (1619—1676) из Флоренции с помощью Франческо Реди в работе «Очки, являются ли они изобретением древности или нет?», приписавший изобретение Алессандро Спина (? — 1313), монаху и учёному из Пизы. При этом предполагалось, что даже если очки были изобретены ранее неизвестным мастером, то поскольку Спина самостоятельно и только лишь по общему описанию воссоздал метод изготовления очков, слава изобретателя по праву принадлежит ему<4>,<5>.
Начиная с 1300 года, в уставах гильдии венецианских стекольщиков часто упоминаются зрительные линзы и рекомендуется уничтожать подделки хрусталя из бесцветного стекла, что свидетельствует о быстром вхождении очков в моду в Венеции.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F7%EA%E8


Таким образом, современная точка зрения предполагает появление очков в XIII веке, однако большинство авторов, писавших об очках, не отмечает, из какого материала делались линзы для очков. То есть, негласно или явно подразумевая, что линзы были стеклянными.
На самом деле, более вероятно, что для первых очков линзы производили из прозрачного камня (горный хрусталь, бериллы и т.д.). Тогда реально очки могли появиться и раньше начала производства стекла.
Если немного задуматься, то достаточно просто определить, кому реально нужны были очки. И это конечно, не те библиофилы , прекрасное изображенные одного из них можно найти в первых издания книги Себастьяна Бранта «Корабль дураков».
Реально очки требовались ювелирам, независимо от того, какое у них зрение, и их работа с драгоценными камнями могла подтолкнуть к такому изобретению.

Есть еще один интересный момент отмечен в книге (The encyclopedia of microscopy.
Published 1961 by Reinhold Pub. Corp. in New York . Written in English.) на странице 456.

Приводится утверждение Афанасия Кирхера, что
В своей книге он рассказывает о всех микроскопах своего времени: (1) две выпуклые линзы используются, (2) стеклянные шарики заполненные водой используются в качестве отдельных линз.

А это значит, что вполне вероятно, первые очки могли быть в виде дутой линзы заполненной водой. И тогда появление очков, должно по времи совпадать с появление выпуклых зеркал, возможен небольшой временной разрыв.

Если же древние реально додумались до производства не пустотелых выпуклых (вогнутых) стеклянных линз в те далекие времена, то почему телескоп изобрели только в XVII веке???

И об одной разоблаченной фальшивке.
Питер Джеймс и Ник Торп. «Древние изобретения». Попурри, Минск 1997. С. 354-59

B церкви в Тревизо (Италия) есть одна из самых удивительных средневековых фресок, созданных Томмазо да Модена в 1352 г. Ha одной из них изображен пожилой церковный служащий, сосредоточенно изучающий какие-то рукописи, явно с помощью очков. Очевидно, очки были изобретены незадолго до появления картины Томмазо. Об этом свидетельствуют литературные источники, относящиеся к началу XIV в. Хотя они и немногочисленны, но все указывают на то, что очки появились недавно. Кто же в действительности изобрел очки? Этот вопрос остается одним из самых дискуссионных в истории науки.

Претендентами на авторство считаются изобретатели из Италии, Бельгии, Германии, Англии и Китая. Причем версия, что очки были изобретены в Италии, намного предпочтительнее. He потому, что на этот счет имеются простые и ясные доказательства. История изобретения очков в средневековой Италии странным образом связана с определенной интригой, и современные историки науки столкнулись с большими трудностями при ее распутывании.

Основная проблема заключалась в том, что суть вопроса умышленно была запутана учеными XVII в. Первым сделал попытку разрешить ее Карло Роберто Дати из Флоренции (1619—1676 гг.) в работе “Очки, являются ли они изобретением древности или нет?”. Изобретение очков он приписывает некому Алессандро Спина, монаху и ученому из Пизы, умершему в 1313 г. Дати допускает, что, возможно, кто-то еще мог первым изобрести очки, но заявлял, что он “не желал бы приписывать это изобретение другим”. Тем не менее Спина, по мнению Дати, обладал таким блестящим умом, что мог воссоздать “все, что бы ни увидел, или то, о чем бы ни услышал”, поэтому вполне возможно, что он самостоятельно изобрел очки независимо от других изобретателей.
Казалось бы, на этом дело должно было закончиться — мир поверил, что Спина надел очки на свой нос. Так бы оно и было, если бы не тщательное изучение корреспонденции Дати, а также источников, опубликованных в 1956 г. Эдвардом Розеном, историком науки, сотрудником городского колледжа в Нью-Йорке. Розен обнаружил, что информация была предоставлена Дати его коллегой — Франческо Реди, главным врачом великого герцога Тосканы. B сохранившемся письме Реди поведал Дати историю изобретения Спина, приведя в его пользу цитату из “Хроники Доминиканского монастыря святой Катерины в Пизе”. B цитате, по версии Реди, говорится: “Что бы он <Спина> ни увидел или о чем бы ни услышал, он действительно знал, как это сделать”. Вернувшись к оригиналу “Хроники”, Розен обнаружил, что Реди исказил текст. Ha самом деле он звучал так: “Что бы ни было сделано, когда он видел это собственными глазами, он действительно знал, как это сделать”. Дати вслед за Реди исказил смысл оригинала.

Из всего этого следует, что ученые XVII в. сговорились и поверили Спина, замолчав безымянного изобретателя очков. Розен мог найти объяснение этой странной интриги. Ученые, о которых идет речь, были соратниками или поклонниками великого Галилео Галилея (1564—1642 гг.), репутация которого частично зависела от признания его как изобретателя телескопа. Однако в это время ходили слухи, что Галилей прежде видел телескоп, созданный фламандским оптиком Жоанном Липперти. Сам же Галилей утверждал, что он только слышал о телескопе и разработал его путем глубокого изучения теории преломления лучей.
Друзья Галилея ревностно защищали его. B 1678 г. Реди опубликовал “Письмо об изобретении очков”, в котором говорилось:

“Если брат Алессандро Спина не был первым изобретателем очков, то, по крайней мере, именно он без чьей-либо помощи вновь изобрел метод изготовления очков... To же самое по иронии судьбы случилось и с выдающимся Галилео Галилеем. Услышав о том, что какой-то фламандец изобрел длинную подзорную трубу... он, никогда не видя <оригинала>, разработал точно такую же трубу самостоятельно, опираясь на теорию преломления света”.
Итак, чтобы спасти репутацию Галилея, Спина было приписано самостоятельное изобретение очков, тогда как о роли неизвестного мастера, чью работу он так искусно скопировал, умышленно умалчивалось.

Однако кто же этот таинственный изобретатель, у которого Спина заимствовал идею очков? Другие летописи знали его и, возможно, даже могли назвать дату изобретения: примерно 1285 г. Сошлемся на отрывок из проповеди брата-доминиканца Джордано да Ривалто (1305 г.):

“Не прошло и 20 лет с тех пор, как было открыто искусство изготовления очков, призванных улучшить зрение. Это одно из самых лучших и необходимых искусств в мире. Как мало времени прошло с тех пор, как было изобретено новое, никогда не существовавшее искусство. Я видел человека, первым создавшего очки, и я беседовал с ним”.

И вновь возникло множество версий: “Некоторые из них, преднамеренно фальсифицируя факты, не позволяют отождествлять изобретателя с известными учеными XIII в., таких как английский энциклопедист Роджер Бэкон (см. “Коды и шифры” в разделе Средства информации и связи). Однако, вероятнее всего, мы никогда не узнаем подлинное имя изобретателя очков. B лучшем случае, опираясь на различные факты, приведенные в доступных нам документах, мы можем сказать, что изобретателем был, во всяком случае, не монах Спина, а светский человек, и, похоже, он жил в Пизе.



А это тот самый библиофил от Себастьяна Бранта, издания 1494 года.

“Тщеславный собиратель книг, носящий очки, который смахивает с книг пыль, но не читает их ”, — из публикации 1497 г.

Как бы то ни было, открытием очков быстро воспользовались изготовители самого изящного стекла в средневековом мире — венецианские мастера. Начиная с 1300 г. в уставах гильдии стекольщиков часто упоминаются зрительные линзы и рекомендуется уничтожать подделки хрусталя из бесцветного стекла. Уставы, очевидно, были прекрасным барометром скорости, с которой новые очки вошли в моду в Венеции. Если это так, то становится понятным, почему неуловимый изобретатель, чье изделие копирует Спина, так скрывал свое авторство этого изобретения: в эпоху, когда еще не было авторского права, он, по-видимому, ревностно хранил тайну в надежде заработать немного денег, пока она не стала слишком широко известна.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Секрет А. Левенгука раскрыт!
20-05-2013 01:20
1
RE: Секрет А. Левенгука раскрыт!
portvein77
24-05-2013 01:02
3
оптическое стекло
22-05-2013 22:08
2
Картинка проясняется.
28-05-2013 21:30
4
RE: Картинка проясняется.
Воля
29-05-2013 16:02
6
      не вдаваясь в подробности
29-05-2013 21:33
8
           Туземцы, железо, проволока...
art123
29-05-2013 22:32
9
           RE: не вдаваясь в подробности
Воля
30-05-2013 15:15
10
                пилили
10-06-2013 00:56
11
Про Кеплера и телескопы
art123
29-05-2013 14:18
5
RE: Про Кеплера и телескопы
art123
29-05-2013 16:19
7
art123
10-06-2013 14:50
12
Альхазен и Роджер Бэкон
art123
10-06-2013 22:48
13
Тревизо
10-06-2013 23:14
14
      RE: Тревизо
art123
11-06-2013 00:09
15
02-09-2014 18:02
16
05-09-2014 00:32
19
RE: История очков
03-09-2014 01:58
17
Все прочее.
зайка
03-09-2014 12:46
18
      RE: Все прочее.
17-03-2019 01:59
20

elcano20-05-2013 01:20
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Секрет А. Левенгука раскрыт!"
Ответ на сообщение # 0


          

А. Масолов. Секрет Антони Ван Левенгука? Наука и жизнь. 09.1980. с. 90-92

Однажды, после прочитанной лекции по истории микроскопии, я заглянул в стеклянную мастерскую, где выполняли наш заказ. Изделие еще не было закончено. От нечего делать я начал уничтожать в пламени стеклодувной горелки стеклянные нити, в изобилии разбросанные на столе. Мысли мои еще находились во власти XVII века, перед глазами стояли схемы микроскопов Р. Гука и А. Левенгука. И вдруг, увидя, как на конце поглощаемой пламенем стеклянной нитки растет отполированный огнем шарик, понял, что секрета больше нет. Образовалась почти в готовом виде линза для микроскопа Левенгука.
Предположение проверили за несколько минут. Шарик получился, через него кое-что было видно и с довольно большим увеличением. Однако поле зрения было крошечным, поскольку фокус шара находился практически на границе воздух – стекло. Оставалось укрепить шарик между двух металлических пластинок с отверстиями и, отломив торчащую стеклянную нить, отшлифовать со стороны отлома единственную плоскую поверхность, чтобы увеличить поле зрения и рабочее расстояние линзы.


Подробнее о методике изготовления микроскопа Левенгука можно прочитать в журналах «Наука и жизнь» N 5, 1980, С. 90—92; N 3, 1981, С. 139—141; N 10, 1982, С. 150—151.

Да, реально, метод Левенгука на этом и основан, и никакого долгого и нудного шлифования!!!.

Смотрим,
Г. Годен. Новый микроскоп. Военно – медицинский журнал. Часть LV №. Санктпетербург. 1850. Смесь. С. 34-36.

Происхождение и начало изготовления, посредством плавки, сферических стекол или стеклянных шариков для микроскопов, весьма древнее. Лёвенгек, Лебайлиф и Амици делали эти стёкла:
или расплавляя стекло на металлической пластинке с дырочками, или сплавляя стеклянные, очень тонкие нити.
Но г. Годен заметил, что с помощью металлической пластинки с дырочками нельзя выполнять условий сильных увеличений и совершенства сферических поверхностей, а что напротив того, посредством сплавления очень тонких нитей, хорошие стекла получаются только с весьма сильными увеличениями в 300 или 400 раз в диаметре; что при увеличение стекла, безпрестанно, по мере увеличения его на счет приращения нитей, изменяется и кривизна его, и что притом сфероидальность поверхности совсем не удовлетворительна.


http://books.google.ru/books?id=ovFSAAAAcAAJ&pg=RA4-PA35&dq=%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0&hl=ru&sa=X&ei=6wyZUYnuKtKQ4gTU1oDQAw&ved=0CD4Q6AEwAzh4#v=onepage&q=%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0&f=false

Шлифовка стекла, похоже становится реальностью, только после изобретения флинтгласса???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein7724-05-2013 01:02

  
#3. "RE: Секрет А. Левенгука раскрыт!"
Ответ на сообщение # 1


          

уршикову \\\\ мы тебе не дурачки не нужны тебе очки


то чо ты описываеш == Федоровский столик а не очкарня

ps - фигли на конференц не пришЕл

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano22-05-2013 22:08
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "оптическое стекло"
Ответ на сообщение # 0


          

Начнем с Брокгауза.

Стекло оптическое (производство). — Приготовление оптического С. как отдельная отрасль стеклоделия ведет свое начало со времени Гинана (Р. Guinand, часовщик из Брента, в Швейцарии); до этого пользовались для оптики подбором подходящего С. на стеклянных заводах.

В общем, приготовление С. для надобностей оптики по существу не представляет отличий, но требование особой чистоты и однородности массы, которые необходимы для правильности лучепреломления и светорассеивания, вызывают некоторые изменения в приемах обыкновенного стекловарения. Способность лучепреломления и светорассеивания зависит от состава и плотности С. Из таковых различают два главные сорта: тяжелое, богатое свинцом С. — флинтглас (flint-glass) и более легкое, щелочно-известковое С. — кронглас (crowns-glass).
В флинтгласе количество окиси свинца нередко превышает количество кремнезема, как, напр., в тяжелом флинтгласе Фарадэя и Бонтана; в кронгласе количество щелочей нередко превышает отношение к извести против указаний основной формулы (см. Стеклянное производство), что делается в видах достижения надлежащих оптических свойств, поступаясь частью прочности; поэтому оптические С. требуют тщательного сохранения от сырости и др. вредных влияний (см. D-r Hovestadt, «Jenaer Glas.», 1900, и Bontemps, «Guide du verrier», 1868).

Для возможной бесцветности оптического С. материалы производства выбираются самые чистые, с прибавлением перекиси марганца как обесцвечивающего вещества, так как окись свинца в большом количестве дает желтоватое окрашивание.
Печи для приготовления оптического С. строятся обыкновенно на один горшок с 1 или 2 топками.

Для сохранения С. от загрязнения плавка производится в закрытых (колпачных) горшках емкостью от 300—415 кг (Bontemps) до 600—1000 кг (Mantois). Варка в печах такого устройства продолжается 24—30 час., после чего приступают к перемешиванию сплава для получения возможной однородности С.; последняя операция представляет особенность производства оптического С.

Когда по вынутой пробе убеждаются, что сплав освободился от пузырьков, в горшок вводят цилиндр из огнеупорной глины. Как это видно на фигуре, цилиндр имеет внутри канал, в который вставляется конец железного крючка, что и составит вместе прибор для мешания. Перемешивание производится каждые 3—4 часа концентрическими кругами таким образом, чтобы цилиндр не касался дна и краев горшка. После каждого перемешивания железный крючок вынимается для охлаждения в воде, слабо подкисленной для очистки от образовавшейся на нем окалины, а в цилиндр вставляется другой, уже охлажденный и очищенный крючок. После нескольких таких перемешиваний с поочередным разогреванием массы до полного разжижения приступают к медленному охлаждению.

Как бы хорошо ни была перемешана масса, в ней невозможно избежать образования волнистости и слоистости (свиль), легко замечаемых вследствие разности лучепреломления; это зависит от того, что стенки горшка находятся во время плавления в постоянной реакции с расплавленным С., причем образуются кремнеалюминаты, трудно растворимые, особенно в свинцовом С. Устранение кремнеалюминатов немыслимо, и потому получение возможно однородного сплава сводится к удалению свили из центральной его части, так как наружная часть, где ее будет наибольшее количество, может быть удалена по остывании горшка отбиванием, отпиливанием и сдиранием.

Охлаждение сваренного С. производится или остуживанием самой печи, или перенесением горшка с массой для закаливания в каленицу (см. Стекляное производство); полное охлаждение происходит, смотря по величине горшка, в 6—10 дней. Обыкновенно остывшее в горшке С. получается с трещинами около стенок, разделяющими его на отдельные целики (bloc) более или менее значительной величины. При удачном закаливании получаются целики весом более 40 кг, Мантуа (Mantois) в 1887 г. получил целик кронгласа в 240 кг, из которого приготовлен большой экваториал для обсерватории в Чикаго. Охлажденное С. очищается от черепков горшка отбиванием, затем каждый полученный целик подвергается исследованию на его чистоту простым глазом и лупою, отбрасывая те из них, которые имеют недостатки, или отбивая от них негодные части острым молотком. Все целики весом от 18 г могут быть употреблены на изготовление чечевиц.

Если был получен целик больших размеров и предполагается изготовить из него диск для астрономического С., то он подвергается особому осмотру после шлифования и полирования плоскостей с диаметрально противоположных сторон в различных направлениях, и замеченные недостатки, смотря по положению их,
выпиливаются посредством железной полосы с наждаком и водой.

После удаления частей, заключающих свили и прочие недостатки, отобранные целики для придания им удобной формы подвергаются размягчению и формованию в особых печах.
Размягчение производится в глиняных (огнеупорных) формах или железных рамках. Небольшим стеклам, идущим для биноклей и подзорных труб, придают квадратную форму. В Париже для этого приготовляют пластинки из флинтгласа величиной около 18—30 кв. стм и толщиной 6—10 мм. Для таких дисков, которые были получены Бонтаном (74 стм в диаметре) и Мантуа (1,05 м), приготовление форм, формование и постепенное охлаждение представляет большие трудности и требует, кроме особых для того приспособлений, продолжительного времени.
Так, Мантуа употребил около 2 лет, чтобы приготовить диск для большого экваториала в Чикаго; полученный им для того целик в течение этого времени подвергался многократной обработке для удаления свилеватых частей и затем нескольким формованиям.

Чтобы избежать образования кремнеалюминиевых соединений от действия стенок горшка и мешалки, Фарадэй приготовил для плавления оптического С. платиновый сосуд с такой же мешалкой. Однако такое применение платины не вошло в практику до сих пор, а также не найдено способа покрывать по предложению Фарадэя горшок и мешалку пленкой платины.

С. П. Петухов.


http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Стекло_оптическое

и в дополнение

В 1663 г. в патенте англичанина Тильсона упоминается о введении окиси свинца в «флинт-глас». Это новое стекло впервые применяется для изготовления ахроматических линз в 1729 году Честером Холлом, а затем, и в 1758 г., с большим успехом Доллондом. Вообще в XVIII столетии ведущая роль в изысканиях по изготовлению стекол для оптических целей принадлежала англичанам. Однако, все эти опыты, проводившиеся недостаточно систематически и в тиглях очень небольшой емкости, не могли способствовать сколько-нибудь быстрому развитию оптического стекловарения.

Переломным моментом в успехе этого дела следует считать работы изобретательного и настойчивого швейцарца Гинана, по профессии часовщика, который в результате почти тридцатилетней работы, под конец при участии Фраунгофера, впервые установил в 1811 году на заводе Утцшнайдера в Бенедиктбейрне (Бавария) более или менее надёжный способ получения хорошего оптического стекла в относительно больших горшках, емкостью до 400 кг.

Решающим моментом в его успехе явился изобретённый им приём механического размешивания расплава во время варки, круговыми движениями глиняного стержня, вертикально опущенного в стекло.


Гинаном совместно с Фраунгофером, было установлено в производстве два сорта оптического стекла: крон (72 % SiO2, 18 % K2O, 10 % CaO) и флинт (45 % SiO2, 12 %K2O, 43 % PbO)
Технологический процесс получения однородного, бессвильного стекла был уже настолько разработан, что явилась возможность изготовлять вполне удовлетворительные линзы диаметром до 200—250 мм, тогда как раньше лишь с большим трудом и случайно удавалось достигать диаметра в 70 – 80 мм.

Н. Н. Качалов и В. Г. Вано. «Основы производства оптического стекла». ОНТИ-ХИМТЕОРЕТ-ЛЕНИНГРАД-1936


До XIX века пользовались для оптики подбором подходящего стекла на стеклянных заводах!!!

А Вы говорите стеклянные очки!!

Таким образом, только в начале XIX века, появляется возможность промышленного изготовления оптических стекол, здесь сплелись два изобретения. Первое, вероятно, более ранее и более принципиальное изобретение – это оставление горшка с расплавленным стеклом в печи, где стекло варилось, и полное остывание такой печи. Что есть нетривиальное решение.

Это изобретение позволяло получать стеклянные блоки больших и маленьких размеров, и если среди них находили подходящие, то могли делать различные линзы. Данный способ вероятней всего был разработан Э. Чирнгаузеном в первой половине XVIII века,
смотри его линзу http://www.museum.ru/C483

Изобретение же механического перемешивания жидкого стекла позволяло не только улучшить качество стекла, но еще и механизировать процесс варки оптического стекла. Правда за кадрам остаются другие способы осветления, которые вполне могли применяться Чирнгаузеном.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano28-05-2013 21:30
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Картинка проясняется."
Ответ на сообщение # 0


          

В любопытной книге

J. William Rosenthal. “Spectacles and Other Vision Aids: A History and Guide to Collecting”. 1996,

дается достаточно четкое и ясное описание истории появления очков и совершенствования их производства в течение времени.

Вероятно, оригинальной линзой в мире была прозрачная галька, извлеченная из русла реки. После обкатки водой, она действовала в качестве увеличительного стекла.

Первые очки, вероятно, имели вид:



Первые очки - очки с расплющенным стержнем - были просто из двух увеличительных стекол концами ручек приклепанных вместе и висевшие на носу (рис. 59).Линзы были сделаны из гальки (кварц) или берилла цвета морской волны, камень бериллиевый силикат алюминия (таким образом, появляется немецкое слово для очков Brille). Изумруд и аквамарин примеры берилла.



В начале девятнадцатого века, в Англии не было заводов по производству оптических стекол. Оптики были вынуждены брать стеклянные пластинки и использовать их для очков, хотя это не было хорошо для других оптических целей (например, для телескопов).

Дж. Т. Хадсон, оптик, отмечал, что различные эксперименты были проведены с использованием других веществ для очковых линз. Твердые и жидкие вещества, драгоценные камни, камеди, смолы и т.д., были все забракованы.

По словам Хадсон в 1810 году, хрусталь (или галька), красивый, естественный, прозрачный камень, являлся идеальным для очковых линз. Он импортировался из Бразилии и, возможно, иногда из Чехословакии. Шотландская галька никогда не использовалась, так как она не была прозрачной. В Бразилии, галька, в больших количествах, перевозилась на мулах из внутренней части к морю, а затем отправлялась в Англию. От большей части камней приходилось отказываться для использования в очках, поскольку они были полны перьев и мусора, а некоторые были коричневые или дымчатые. Коричневый цвет мог быть удален под воздействием тепла, особенно если оставить камень на солнце.


Камень разрезался гранильщиком, используя алмазную пыль, на куски размером очковых линз. Куски вырезались с использованием железной циркулярной пилы с "кирпичным маслом» ("oil of brique"), как смазкой для алмазной пыли.

Плоские заготовки гальки затем шлифовались до правильной выпуклости или вогнутости, используя наждак, в латунной или железной форме. Полировка выполнялась тканью, водой и полировальным порошком (двуокись олова с примесями). Грань линз вписывалась в оправы очков посредством откусывания, разбитием или разрыванием края плоскогубцами к надлежащей форме. Грани сглаживались шлифовальным камнем.

Хотя трудно представить, но в соответствии с Буллом (Bull), горный хрусталь использовался для производства очковых линз, по крайней мере, до 1889 года. Часто, дужки очков, содержащие кристаллические линзы были отмечены словом "галька". Лучший сорт был прозрачен, как стекло, мог быть отшлифован до предписанного состояния, и царапался труднее, чем стеклянные линзы.


http://books.google.ru/books?id=lp4LAAAAIAAJ&pg=PA35&dq=Hugh++spectacles&hl=ru&sa=X&ei=2-SgUaevJYKS4ASrqoH4DA&ved=0CEMQ6AEwAw#v=onepage&q=pebble&f=false

И как здесь не вспомнить прозрачную Венецианскую гальку из Тичино!!

Таким образом, когда мы говорим очки – это совсем не значит, что линзы стеклянные!

И тогда время изобретения очков, может вполне оказаться раньше времени получения стекла.

И скорее всего, «стальные» зеркала и очки появились примерно в одно время.

Очки чуть позже, Плиний о них слишком мало знает.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля29-05-2013 16:02

  
#6. "RE: Картинка проясняется."
Ответ на сообщение # 4


          

не увлекайтесь, халоднокровнее!

Таким образом, когда мы говорим очки – это совсем не значит, что линзы стеклянные!

И тогда время изобретения очков, может вполне оказаться раньше времени получения стекла.

не может, потому что

Камень разрезался гранильщиком, используя алмазную пыль, на куски размером очковых линз. Куски вырезались с использованием железной циркулярной пилы с "кирпичным маслом» ("oil of brique"), как смазкой для алмазной пыли.


"алмазная пыль" в природе не существует, её получить надо было!
я уже молчу про циркулярную пилу...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
elcano29-05-2013 21:33
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "не вдаваясь в подробности"
Ответ на сообщение # 6


          

Индия 1829 год

The process of cutting, and grinding, and polishing pebbles is as follows : — The pebble is kept firm by being fastened on a board by a bit of lac — not sealing-wax . It is cut in halves by a small bamboo bow, strung with fine iron wire ; powdered kurand patthar and water are put upon it during the time. The bow is used by the hand. The natives cut the pebbles by this simple method wonderfully even.

Стр 113 Процесс разрезания, шлифовки, и полировки гальки заключается в следующем: - Она режется пополам небольшим бамбуковым луком, снабженным струной из тонкой железной проволоки; порошкообразный корунд (patthar kurand) и вода добавляются на камень в течение времени. Лук движется рукой. Туземцы режут гальку по этот простой методе так чудесно.
http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%22%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%22#q=pebbles+iron+grinding&newwindow=1&hl=ru&tbs=bkv:e&tbm=bks&psj=1&ei=FRamUYm3HMz64QT77oGgAQ&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_qf.&fp=5274c5f229bff8a&biw=1247&bih=844

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
art12329-05-2013 22:32

  
#9. "Туземцы, железо, проволока..."
Ответ на сообщение # 8


          

Еще книжки им нужны. Для мотивации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля30-05-2013 15:15

  
#10. "RE: не вдаваясь в подробности"
Ответ на сообщение # 8


          

fine iron wire

тонкой железной проволоки

здесь по контексту лучше стальная.

кажется трогали уже технологию производства стальной проволоки "в древности"

Wire was drawn in England from the medieval period.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
elcano10-06-2013 00:56
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "пилили"
Ответ на сообщение # 10


          

Пилили все-таки камень пилой!
пила 1698 год по камню



и двуручная



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12329-05-2013 14:18

  
#5. "Про Кеплера и телескопы"
Ответ на сообщение # 0


          

На Разговорчике болото... поэтому продублирую здесь.
Пусть народ учится.

от Элькано
>>> Это малоизвестное обстоятельство говорит нам о том, что Кеплер за несколько лет до появления «голландской» или «галилеевой» астрономической трубы дал ее теоретическое обоснование (которое осталось, видимо, тогда незамеченным). Но более основательно он занялся теорией оптических инструментов, услышав об изобретении к 1609 г. в Голландии подзорной трубы и первых результатах наблюдений Галилея.
-----------
>>> http://www.astro-cabinet.ru/library/Kepler/Kepler_6.htm

То есть, Кеплер это скорее теоретик, и его телескоп это теоретическое обоснование трубы Делла Порты, о чем он сам говорит в
Разговор с звездным вестником / По изд. И. Кеплер. О шестиугольных снежинках, М., Наука, 1982
http://www.astro-cabinet.ru/library/index.htm

================================
От меня

Все-таки Кеплер гений
http://www.astro-cabinet.ru/library/Kepler/Tab_1.htm
а какая там концовка... про превосходнейший из миров, про божественное Солнце, про обитателей Юпитера - что у них тоже все нормально )

Если верить Кеплеру, то идею он почерпнул от Порты
http://ru.wikipedia.org/wiki/Джамбаттиста_делла_Порта
http://rubtsov.penza.com.ru/peoples/della_porta.htm
По второй ссылке понятнее почему Кеплер пишет, что "несколько лет назад..."
Суть: идея телескопа Порты - это и есть телескоп Галилея, а точнее Порты-Кеплера на картинке 1604 года (Оптика - допы к Вителло). В письме Кеплер описывает более продвинутые схемы, отраженные в его Оптике, и схемы новые-перспективные.

Кеплер теоретически обосновал и представил наглядно схему телескопа (подзорной трубы). Это сочетание плосковыпуклого объектива и плосковогнутого окуляра. Через год-два подобные трубы появились на рынке.

Так что идея принадлежит Порта, а изобретателем является Кеплер.
И он подтвердил свой гений новыми схемами телескопа, более мощными и точными.

И ведь совсем не случайно Кеплер так долго поясняет каков талант кудесника Галилео. Дело в том, что технологически изготовить=состыковать двояковыпуклую и двояковогнутую линзы было практически очень сложно. Поэтому первые трубы были попроще (полуплоские линзы) и давали нормальное увеличение раз в 5-7.

О кеплеровском телескопе
http://astrooptic.ru/astronomicheskaya_optica.htm
О кеплеровской оптике
http://www.astro-cabinet.ru/library/Kepler/Kepler_6.htm



>>> современный итальянский ученый В. Ронки пишет: «Гениальный комплекс работ Кеплера содержит все основные понятия современной геометрической оптики: ничто не утратило здесь значения за минувшие три с половиной столетия. Если какое-либо из положений Кеплера забыто, то об этом следует только пожалеть. Нынешнюю оптику можно с полным правом назвать кеплеровской»
----------

Логика нелюбителей Кеплера подобна куриной слепоте.
Вот спорят кто первым направил трубу в небо - Галилей или Хэрриот или Мариус. А то что первым дал наглядную схему телескопа для звезд Кеплер как-то и не вспоминается. Или говорят, что книжка Кеплера была мало кому известна. Ну вот представьте кому предназначена книга про Оптику, которая улучшает лучшие мировые представления о оптике и в своем названии говорит о наблюдениях за звездами. Да и автор непростой - придворный астроном и астролог Императора Священной Римской Империи, соратник и продолжатель лучшего астронома мира Браге.

Ну как не оптикам-очкарикам ее читать.
И как ее не прочитать увлеченным астрономией.
Куриная слепота.

Ну хорошо смотрим что там про первооткрывателя Хэрриота
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3382/
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Harriot
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Harriot
Открыл закон преломления, комплексные числа, за полгода до Галилея и до всех наблюдал в телескоп Луну, спутники Юпитера и солнечные пятна. Только вот опубликовать забыл. Пришлось ждать конца 19 века, чтобы совершенно случайно нашлись его труды и его почитатель. И еще почти 100 лет, чтобы эту находку оценили остальные. Я вот думаю - ну что у них там с логикой, с мозгом. Из фактов пишут - дескать переписывался с Кеплером. Так нестыковочка сразу. Как же он открыл закон преломления в 1600 году, а Кеплеру - лучшему оптику того времени, с которым переписывался с 1603 по 1610 годы - не сообщил. Как и о своих астрономических приоритетах. Ну да ладно уж очень хочется англичанам.... но нас зачем напрягать? А еще он картошку завез в Англию и еще до Кеплера открыл эллиптичность небесных орбит. Идиотизм неудержимый.

Вдобавок пара моих статеек про Кеплера и открытие телескопа
http://www.pro3001.narod.ru/Logos/Kepler.htm
http://www.pro3001.narod.ru/Logos/Teleskop.htm
суть в том, что публичная проверка телескопа Галилея летом 1610 года по инициативе Кеплера провалилась. Никто не увидел спутников Юпитера, как ни старались.
http://psylib.ukrweb.net/books/feyer01/txt10.htm

А вот кого отодвигали и продолжают отодвигать от этих открытий
http://de.wikipedia.org/wiki/Simon_Marius
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Fabricius_%28Astronom%29

Критично во всей этой истории открытие спутников Юпитера.
Мариус был королевским астрономом княжества Ансбах. То есть подчинялся Кеплеру. И видимо есть соответствующее письмо о его открытии спутников Юпитера в декабре 1609 года. Иначе не было никакого смысла в борьбе с Галилеем за приоритет. Ведь нам известно, что Галилей свои наблюдения опубликовал в марте 1610 года, а Мариус только в 1614 году. Значит все же были факты наблюдений Мариуса ранее марта 1610 года. Скорее всего это отчеты по работе - ведь он был имперским астрономом. К тому же просто словам никто не верил. Взять ту же практику оперативной шифровки открытий анаграммами. Когда суть открытия записывалась в одной фразе и затем буквы смешивались произвольным образом.

Вот например доброе пожелание для всех традиков:
АВВЕИЙЛНОПСУХШЫ разгадать легко, а будь что неожиданное, немного подлиннее, да еще слегка метафоричное - то фиг догадаешься.

Но здесь пожалуй все проще. Должность + проверка телескопа Галилея летом 1610 года. Не случайно же. Видимо телескоп у Мариуса был особенный.

А после лета вышла Диоптрика Кеплера и появился более совершенный телескоп. Кеплер его тоже не изготовлял, но почему то никому не приходит в голову и здесь назвать изобретателем какого-нибудь изготовителя. "Галилеевский" ("голландский") телескоп можно тоже было оптимизировать на основе прямого ответа Кеплера и его Диоптрики.

И в заключение хорошая книжка о гении
Ю.А. Белый Иоганн КЕПЛЕР 1571-1630, Издательство «Наука» Москва 1971
http://www.astro-cabinet.ru/library/Kepler/Kepler_Ogl.htm

ПС. Не удержался пнуть по оказии и жулика Ньютона
http://de.wikipedia.org/wiki/Spiegelteleskop
добавлю сюда
>>> Изобретение телескопа Ньютона весьма характерный пример творчества Гука. Во-первых, Гук уже изобрел и смастерил зеркальный телескоп в 1665 году и открыл Красное пятно на Юпитере и вращение Юпитера и ряд звезд. Во-вторых, получив в 1672 году теоретическую схему телескопа от Ньютона и, высоко оценив ее, Гук принял молодого Ньютона бесплатно в Научное Общество Лондона. Одновременно он существенно улучшил схему Ньютона и изготовил свой второй телескоп. Подобным образом Гук сделал 80% своих открытий: знакомился с достижениями других и заметно их улучшал.
--------

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
art12329-05-2013 16:19

  
#7. "RE: Про Кеплера и телескопы"
Ответ на сообщение # 5


          

В.А. Гуриков
ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ ТЕЛЕСКОПА
http://www.astro-cabinet.ru/library/Instrum/Teleskop_1.htm

Современный телескоп / О.А. Мельников, Г.Г. Слюсарев, А.В. Марков, Н.Ф. Купревич — М., Наука, 1968
ОДНОЛИНЗОВЫЕ ТЕЛЕСКОПЫ XVII—XVIII вв.
http://www.astro-cabinet.ru/library/Instrum/Teleskop_2.htm
ЗЕРКАЛЬНЫЕ ТЕЛЕСКОПЫ XVII—XVIII вв.
http://www.astro-cabinet.ru/library/Instrum/Teleskop_3.htm

Я вот подумал про ювелиров. Ведь не зная о Кеплере с детства десятки раз соединял две линзы. Микроскоп такой очевиден. А вот телескоп далеко не очевиден. Нужна конкретная схема. И она появилась в 1604 году. По первой ссылке выше есть и про Делла Порту, который пробовал обозначить свой приоритет в августе 1609 года.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12310-06-2013 14:50

  
#12. "Галька из Бразилии, Сенека, Фрески-Картины"
Ответ на сообщение # 0


          

Насчет гальки из Бразилии кажется прямо в цитатах все сказано - это 18 век ближе к концу. А другая галька не подходит. Остается хрусталь и материал стаканов при Сенеке.

http://en.wikipedia.org/wiki/Seneca_the_Younger
>>> «Письмена, какие бы малые и нечеткие, видны увеличенные и более ясно через колбу или стакан, наполненный водой».

http://sv-scena.ru/athenaeum/drugaya-istoriya-nauki-ot-aristotelya-do-njyutona.html
>>>Он указывает на тождество цветов радуги с теми, которые мы видим при рассматривании предметов сквозь гранёные стекла, но последние цвета считает ненастоящими. Тот факт, что при рассматривании сквозь стеклянный сосуд с водой все предметы, например яблоки, кажутся увеличенными, вызывают у Сенеки одно простое замечание, что нет ничего обманчивее нашего зрения. И кстати, примеры со стеклом указывают на позднее происхождение этого труда.
---------------

Физика Сенеки на французском (Les Questions naturelles)
http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/intro.htm#sen
Где-то там. То ли буквы, то ли яблоки. Полезность или обман. И все же стеклянные колбы и стаканы в 1 веке - это чересчур.





Вопрос о очках оказался сложным и переполненным свидетельств 13-15 веков.

Фрески Томмазо да Модена в церкви Сан-Никколо, Тревизо. 1352 г.





Фрески эти - часть монашеского иконостаса.


Конрад фон Зост, Алтарь в городской евангелической церкви Бад-Вильдунгена, 1403.



Ян ван Эйк, 1436


Apostel mit Nietbrille. 1439. Klosterneuburg Monastery (Austria).


Besicles clouantes au Moyen Âge. 1466, Rothenburg, Allemagne.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
art12310-06-2013 22:48

  
#13. "Альхазен и Роджер Бэкон"
Ответ на сообщение # 12


          

Как и в истории с телескопами надо искать теоретика, то есть ОПТИКА. Там им оказался Кеплер.

Такими оптиками считают Альхазена (965-1040), Роберта Гроссетеста (1175-1253), Эразма Вителло (1220-1280) и Роджера Бэкона (1214-1292).

Что тут можно сказать. Согласно моей версии истории Альхазен жил не ранее начала 14 века. Но скорее всего позже. И значит Вителло и Бэкон тоже сдвигаются поближе к нам. Теперь смотрим подробности. Где-нибудь да выплывет нестыковка.


Альхазен написал Оптику, где описал физику света, камеру-обскуру, механизм зрения, законы отражения и преломления, увеличительные вогнутые зеркала и линзы. На русском так и не удосужились издать. На английском и латыни тоже не нашел. Посмотрел по Вики (АнгНемФра):
• Оптика сохранилась только на латыни, про рукописи молчок
• а может и не в Оптике, а в Трактате о свете
• нашел цитату про увеличение, ее можно понять и как увеличение в вогнутом зеркале (проверьте с ложкой)

В общем. Где текст? Где точная цитата? Что за рукопись? Ее история? Первое книжное издание?

Такое впечатление что Альхазен стал знаменитым только в 19 веке.

Смотрим что о нем знает Брокгауз (+ про Бэкона)
Около 1000 лет по Р. Х. Алхацен показывает, что от каждой точки светящегося предмета идут лучи к глазу, высказывает мнение, что свет не может распространяться мгновенно, рассматривает отражение от цилиндрических и конических зеркал и, исследуя преломление света, находит неверность закона Птолемея, но точного закона ему найти не удается; разбирая преломление при прохождении лучей через прозрачный шар показывает, что солнечная теплота и лучи собираются в некотором расстоянии от шара.

В XIII в. по Р. Х. Роджер Бакон, рассматривая преломление через сферические поверхности, указывает, что, благодаря преломлению, кажущиеся размеры предметов могут быть увеличены, так что, следовательно, возможно "...читать мельчайшие буквы с огромных расстояний...", но опытом этого не подтверждает; кроме этого Бакон разбирает параболические зеркала и показывает существование сферической аберрации в сферических зеркалах; в этом же веке изобретены очки, но имя изобретателя неизвестно.


Здесь несколько подробнее о наших героях
http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st006.shtml

Кратко пройдемся по списку

Роберт Гроссетест
• епископ, труды по астрономии, оптике, физике, математике, научной методологии (моделирование и проверка экспериментом)
• в работе В De Iride / На Радуге (1240?) дескать пишет, что можно далекие вещи видеть как вблизи и мелкие вещи (буквы, песчинки, семена) видеть как большие
• работа опубликована в 1912 году, других публикаций не указано
http://www.grosseteste.com/cgi-bin/textdisplay.cgi?text=de-iride.xml
можете попробовать понять что там за "дескать" - я не понял

Эразм Вителло
• примерно в 1275 написал ПерОптику в 10 книгах (ее как раз и дополнял/развивал Кеплер)
• первое издание
Vitellionis Mathematici doctissimi Peri optikēs, id est de natura, ratione & proiectione radiorum visus, luminum, colorum atque formarum, quam vulgo perspectivam vocant. Nürnberg 1535
• в основе это творческий пересказ Оптики Альхазена

Вот ведь как удобно.
Про рукописи как обычно ни слова.
А это типа 1275 год. У нас старейшая рукопись ПВЛ на 100 лет старше. А если посмотреть внимательнее, то и на 200. А тут лепота. История ранее 1535 года непонятна.
С Гроссетестом - ранее 1912. Хотя о нем хотя бы упоминает Бэкон.

Посвятил свой труд Вителло Уильяму Моербеке - монаху-переводчику с греческого. Моербеке переписывался также с Фомой Аквинским. Но суть не в том. Моербеке перевел с греческого полностью Аристотеля и Архимеда. Причем считается, что до него переводы Аристотеля были неполными и во многом были основаны на переводе с сирийского!!
Ладно. Идем дальше.

Роджер Бэкон
• описал порох, линзы, подзорную трубу, компас, паровую машину, самолет - если говорить о наиболее известных изобретениях
• вслед за Гроссетестом писал, что математика царица всех наук и необходимости эксперимента для проверки или уточнения моделей - то бишь родоначальник научного подхода
• «Если человек будет рассматривать буквы или другие мелкие предметы с помощью кристалла или стекла или другого прозрачного тела, расположенного над буквами, и если это тело будет шаровым сегментом, выпуклость которого обращена к глазу, находящемуся в воздухе, то буквы видны лучше и кажутся больше... И потому это приспособление полезно людям старым и со слабым зрением потому что они могут видеть даже маленькую букву достаточно большой» Opus Majus
• и про оптику и научный подход - все это в Opus Majus
• Оптика это 5 часть Majus Opus, во многом опирается на работы Птолемея, Альхазена и Аль-Кинди. Датируется около 1265 года.

Но вот беда. С Роджером такая же ситуация как и с Альхазеном.
Не было никаких переводов его Оптики на русский. Вот только в 2005 францискиане сами сподобились
http://coollib.com/b/231282/read

Ну и что там?
Да ни хрена. Ни про очки, ни про телескоп (об этом Брокгауз упоминает)... И Альхазен там едва упоминается, как и Авиценна. В основном акцент на Птолемее.

Собственно Оптика ОТДЕЛЬНО (часть 5 Majus Opus) была издана... та-ра-ра-ра-рамммс... барабанная дробь!... в 1614 году. После уже второй Оптики Кеплера. 30 страниц. Какой-то эклектичной мешанины. Написать можно легко за неделю.

А сам Majus Opus (Могучий Опыт) издан в 1733 году, на исходе борьбы Ньютона и его Общества за приоритеты. А ведь гениален был. А какое множество рукописей по сей день в Британии и Франции. Вот, к примеру Фрэнсиса Бэкона даже у нас издавали давно, охотно и многократно. А Роджер только из через уста экспертов )

Похоже самое вкусное издатели нового Бэкона от нас опять утаили )

Например, читаю в Вики что, следом за Гроссетестом, Бэкон критиковал юлианский календарю, как невыносимый, ужасный и нелепый. И предложил, чтобы исправить ошибки, удалять 1 день в календаре каждые 125 или 130 лет.

Ай МОЛОДЦА!!!
Угадал. Точное значение = 128 лет.

Только вот незадача.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/forum/index.php?t=msg&goto=61552&S=0820919bd2c9bc865ae7a534177a3ffa
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14212.html#48

Даже в 1551 году в Прусских таблицах Эразма Рейнгольда было 135 лет. За 75 лет до этого Пурбах опубликовал Альфонсовы таблицы с такой же точностью. А у любимого Бэконом Птолемея 300 лет.

То есть не мог появиться оптический трактат Роджера Бэкона ранее трудов Браге и Кеплера. Никак не мог.

Тут вспоминается еще один герой небес - Омар Хайям. Великий математик, астроном и поэт 11 века, который стал известен Европе только в середине 19 века. Тем не менее именно он создал ныне действующий иранский ДЖАЛАЛИАНСКИЙ календарь солнечной хиджры. Правда принят этот календарь заново только в 1925 году.

Джалалианский год равен 365,24242 суток при среднем тропическом в 365,24219 суток. Тропический год между двумя мартовскими равноденствиями чуточку отличается и меняется со временем. 365.242256 для 1000 года и 365.242374 для 2000 года.

По любому точнее Григорианского года (365,2425 суток).
То есть тоже появился вместе с Омаром Хайямом не ранее 17 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
elcano10-06-2013 23:14
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Тревизо"
Ответ на сообщение # 12


          

Цитата art123
Вопрос о очках оказался сложным и переполненным свидетельств 13-15 веков.

Да, здесь накручено выше крыши, разборка ой как не проста.
Вот «Фрески Томмазо да Модена, 1352 г.», казалось бы, до сих пор сохранились.

Но, даже не вдаваясь в подробности, имеем.

Бернардино Кастелли (1750 – 1810)
В течение 1772 года по заказу доминиканцев из Сан-Николо в Тревизо, сделал ряд портретов членов ордена, и восстановил другие, объединил их в одну галерею зала капитула (разрушена во время бомбардировки 1944 года). В 1775 году по приглашению епископа Джустиниани и его брата Антонио, он отправился в Падую, где продолжал заниматься портретами для физических лиц.


http://it.wikipedia.org/wiki/Bernardino_Castelli_(pittore)

То, есть фрески, приписываемые Томмазо да Модена, реставрировались (и заново создавались) в 1772 году.

Причем описания фресок до 1772 года, я не нашел. Существуют ли они???

А вот описание 1803 года имеется. И в нем, приводится следующая надпись, которая и является основой датировки.

Domini MCCCLII Prior Tarvisinus Ordinis Praedicatorum depingi fecit istud Capitulum et Thomas Pictor de Mutina pinxìt istud:

Год 1352 приор Ордена проповедников Тревизо расписанный красками сделал этот капитул и Томас Художник из Модены нарисовал это.

http://books.google.ru/books?id=Z43YLUG7gsQC&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

В этой же книги, есть картинка



и для сравнения современный вариант



И еще один момент.

Самое раннее изображение очков относится к 1352 году, фресковые панели созданные Томмазо Баризино из Модены. Хью Сент-Шерский кардинал Угоне (1200—1263) виден детально изучающим рукописи, через очки с клепаными дужками. (Работа чистый вымысел; кардинал Угоне умер более, чем на 20 лет ранее, перед появлением очков.) Старейшие очки, конца 14-го века, были обнаружены во время реконструкции монастыря в Винхаузене (Wienhausen), Германия.

http://www.lostmag.com/issue11/turbulent.php

Оказывается, рисунок кардинала, чистая фантастика!!!
А для подтверждения датировки, неплохо было бы иметь, какую-либо информацию ранее 1772 года!!




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
art12311-06-2013 00:09

  
#15. "RE: Тревизо"
Ответ на сообщение # 14


          

Я про это и говорю. Начинаешь проверять и ничего не сходится.
Томмазо да Модена перемещается на 420 лет к нам.
Омар Хайям минимум на 500. Альхазен с Роджером Бэконом минимум на 350. Путешественники во времени )

Вот случайно во французской Вики подхватил про новые адаптивные очки Джошуа Силвера (расшифровка + видео; там силикон между пластинами)
http://smart-ru.info/323

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano02-09-2014 18:02
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Очки. Проясняется время изобретения!"
Ответ на сообщение # 0


          

Самое любопытное, это то, что очковые линзы были изобретены практически одновременно с изобретением выдувания стекла.

Джованни Батиста Порта «Натуральная магия» издания 1589 года

Как делаются очки (линзы для очков).
Мы видим, что очки были очень необходимы для операций о которых уже сказано. Или еще линзообразные кристаллы, и без них никаких чудес нельзя сделать. Теперь остается научить вас, как делаются очки и зеркала, чтобы каждый человек смог запасаться ими для своего использования.

В Германии производятся стеклянные шарики, диаметр которых составляет один фут длины, или около того. На шаре помечается наждак-камнем круги, и так разрезают на много маленьких кружков.
Они приносятся в Венецию.
Здесь они склеиваются с деревянным черенком расплавленной канифолью.

И если вы желаете сделать выпуклые очки, то вы должны иметь полое железное блюдо, которое является частью большой сферы. Когда вы желаете иметь ваши очки более или менее выпуклые, то блюдо должно быть прекрасно отполированным. Но если мы будем добиваться вогнутых очков, то пусть имеется железный шар, подобный, тому которым мы стреляем порохом из великой медной пушки.
Поверхность по этой причине приблизительно два или три фута. На блюдо, или шар насыпается белый песок, который приходит из Винченции, обычно называемый салдаме (Saldame), и с водой сильно трется между нашими руками. И, так долго, пока поверхность этого круга не получает форму данного блюда. А именно, выпуклую поверхность в точности. Когда это будет сделано, помещают черенок в мягкий огонь, и снимают очки с него и присоединить другую сторону их к черенку рамы с канифолью, и работают как вы делали раньше, чтоб с обеих сторон можно было получить вогнутые или выпуклые поверхности.
Затем поверхность снова натирают порошком Триполи, чтобы ее можно было отполировать. Когда она прекрасно отполируется, вы должны сделать ее четкой, таким образом. Шерстяная ткань крепится на дерево. И на нее разбрызгивают воду из Департа и порошок Триполи. И, потерев старательно поверхность, вы увидите, что она приобретает вид идеального стекла. Таким образом множество линз, и очков делается в Венеции.


В данном сообщении крайне важен выделенный фрагмент, повторю его еще раз

« В Германии производятся стеклянные шарики, диаметр которых составляет один фут длины, или около того. На шаре помечается наждак-камнем круги, и так разрезают на много маленьких кружков.
Они приносятся в Венецию».


Во-первых, удивительный момент, заготовки для очковых линз привозят из Германии!

То есть, венецианское стекло не подходит для производства очков, оно слишком тонкое!

Похоже это реальность!

В конце XVI века в Богемии возрождалась древнеримская техника резьбы по стеклу. Вначале дорогие сосуды - кубки, чаши - делались из горного хрусталя. Затем стало использоваться стекло. Но старое венецианское стекло было чересчур тонким и хрупким. Поэтому богемские стеклоделы начали применять другое по составу, заменив один из компонентов, соду. Стекло стало толстостенным, и его можно было резать специальным корундовым колесом глубокими гранями.
http://otvet.mail.ru/question/29024343

Во-вторых, сам метод получения заготовок для линз. Как видим, не использовался плоский лист, а использовалось выдувное стекло, а это значит, что линзы для очков должны были возникнут практически одновременно с возникновением выдувания стекла.

И здесь полезно почитать работу Ролфа Виллаха (Rolf Willach) «Длинная дорога к изобретению телескопа» (The long road to the invention of the telescope. Rolf Willach).

Вот отрывок имеющий прямое отношение к технологии производства линз для очков.

Вы должны, скорее выдуть его, как стеклянный шар из cristallum требуемого диаметра. Затем разрежьте этот шар на небольшие диски за счет старой техники: сразу после выдувания стеклянного шара, небольшая часть медной трубы, охлаждается в фляге с водой, с диаметром, соответствующем нужному диаметру дисков, какой вы хотите, и ставите на все еще горячий стеклянный шар. Такое внезапное охлаждение приводит к круговой трещине по окружности медной трубы. Затем трубка быстро охлаждают снова и второй, и третий стеклянный диск разрезают с помощью этого метода, и так далее, пока весь шар будет полон таких круговых переломов. После тщательного охлаждения стеклянный шар разбивается тупым куском дерева на множество осколков, среди которых будет много менисковой формы круглых дисков.

Они должны быть отшлифованы и отполированы до плоских поверхностей на вогнутой поверхности только, и у вас будет много одинаковых линз, которые можно носить в паре перед вашими глазами.


Обращаем внимание, что в данном случае разговор идет о плоско выпуклых линзах, которые необходимо шлифовать с одной плоской стороны, а выпуклая сторона так и остается от выдутого стекла!

Что именно такие стекла применялись в ранних очках, Ролф Виллах демонстрирует на археологических образцах.

Исследования двенадцати линз привел меня к следующим фактам:
1. Все эти линзы почти точно плоско-выпуклые. Оптическая сила в диапазоне от 3 до 4 диоптрий. На всех плоских поверхностях мы измерили несферичность, такую же, как у линз горного хрусталя Античности и Средневековья, а именно с увеличением кривизны, а следовательно и оптической силы линзы, к ободу, но с довольно хорошей осевой симметрией. Поэтому эти плоские поверхности линз тоже были сделаны, как и в древности, шлифованием на плоском вращающемся диске.

2. На всех плоских поверхностях мы наблюдали несколько прекрасных, не полностью полированных точек, по-видимому, остатки процесса шлифования.

3. В противоположность этому, выпуклые поверхности нет никаких доказательств того, что они возникают в результате процессов шлифования. Напротив, многие из этих выпуклых поверхностей ясно показывают выпуклых точек, иногда содержащие воздушный пузырь или черные внедрения, а иногда большие страты, все из которых являются легко почувствовать с пальца. Кроме этих поднятых примесей, поверхность выглядит совсем ясно.

4. Все без исключения выпуклые поверхности не имеют вращательной симметрии, в результате чего более или менее серьезный астигматизм. Опять же, это в отличие от плоских поверхностей.




Что имеем.

Вышеприведенная информация к размышлению показывает, да, изобретение стеклянных очковых линз и самих очков произошло сразу же после появления дутого стекла. ( возможно XIV век по французской легенде)

Второе необходимое условие это толстостенное, поташное стекло.

Таким образом, главный вывод, для получения первых очковых линз нет необходимости иметь плоское стекло!!!

И соответственно наличие в XV веке очков, плетенных оконных стекол и выпуклых зеркал только подчеркивает отсутствие плоского листового стекла!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
elcano05-09-2014 00:32
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Телескоп. Время изобретения!"
Ответ на сообщение # 16


          

Читаем дальше Рольфа Вилаха.

«Новая техника производства линз.
Нюрнбергские производители очков решили проблему астигматизма с точностью до наоборот. Они вырезали круглые диски стекла из стеклянной пластины, используемой для окон, которую они приобретали в Богемии и Баварии, так называемые «Waldglas» или «лесное стекло». Эти пластины были из стекла на основе поташа с зеленым оттенком.

Для этой цели они выбивали из медной или железной пластины вогнутую форму в виде выпуклой поверхности очков. Вогнутая форма затем фиксировалась на шлифовальном станке, а также одна из плоских поверхностей шлифовалась в выпуклую форму. Таким простым способом они избегали трудностей, связанных с выдуванием стеклянного шара. Сначала плоская сторона оставалась необработанной. В последующие годы также полировалась плоская или выпуклая поверхность.

В результате, линзы очков из Нюрнберга последних десятилетий пятнадцатого века с их шлифованными выпуклыми поверхностями заметно отличались от итальянских. Благодаря этому революционному усовершенствованию, шлифованию выпуклых поверхностей привело, когда тщательно производилось, в линзах к более высокому оптическому качеству. Об этом новом методе производства шаблона и линз, которые были скопированы в первые десятилетия шестнадцатого века венецианцами, мы хорошо осведомлены из раннего источника семнадцатого века, а именно Иеронима Сиртуруса ( Hieronymus Sirturus. Telescopium: sive ars perficiendi), написанный в 1612 и опубликованы в 1618 году. Там он подробно рассказал о новой технике, но он также жаловался, что производители очков в основном делают очень плохие линзы, потому что они используются только самые дешевые стекла, и не делают форм с необходимой тщательностью.


Причем Вилах четко подмечает, что для очков нужно поташное стекло! Почему, я отметил при цитировании Порты.

Выделенный фрагмент: «Они вырезали круглые диски стекла из стеклянной пластины, используемой для окон», абсолютно противоречит следующим выделенным хронологическим датам

«В результате, линзы очков из Нюрнберга последних десятилетий пятнадцатого века с их шлифованными выпуклыми поверхностями заметно отличались от итальянских».

И
«Об этом новом методе производства шаблона и линз, которые были скопированы в первые десятилетия шестнадцатого века венецианцами»

А реально новый метод возникает в 17 веке, когда появляются плоские стеклянные заготовки?, что и отмечено в работе Сиртуруса !!!

То есть, изобретение телескопа строго на своем месте, не раньше и не позже, а именно XVII ВЕК!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander03-09-2014 01:58
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: История очков"
Ответ на сообщение # 0


          

Все проще - роса бывает везде





а первыми были арабы - которые персы - которые на самом деле начали первыми записывать секреты мастеров - пока на западе по необходимости (чума и все прочее) не поняли - что это - золотое дно...

http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Sahl


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
зайка03-09-2014 12:46

  
#18. "Все прочее."
Ответ на сообщение # 17


          


а первыми были арабы - которые персы - которые на самом деле Р-О.... По НХ Фоменко и Ноовского.

Да красиво. Недаром говорят, что все гениальное просто.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
iskander17-03-2019 01:59
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Все прочее."
Ответ на сообщение # 18


          

"а первыми были арабы - которые персы - которые на самом деле Р-О.... По НХ Фоменко и Ноовского."

Это может быть. А может и нет. До того, как люди научились пользоваться алфавитом - и после того, как решили записывать мудрости, которые давали им хлеб насущный - они таки жили, наблюдали, учились и передавали свои знания следующим поколениям (как и все живое). Роса точно была до алфавита.

История не начинается с записи ее - а скорее заканчивается - ибо после этого она становится служанкой власть имущих - и легким движением руки превращается в свою противоположность при необходимости.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #108265 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.