Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #108265
Показать линейно

Тема: "История очков" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano17-05-2013 21:51
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"История очков"


          

Из более – менее понятной и логичной истории производства плоского стекла,
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13970&forum=DCForumID2
резко выбивается история появления очков.

Вики говорит: До появления очков в качестве приборов, улучшающих зрение, использовались отдельные полированные кристаллы или куски стекла для одного глаза.
Очки были изобретены, по-видимому, в Италии в XIII веке. Предполагаемый год изобретения — 1284, а создателем первых очков считается Сальвино Д'Армате, хотя документальных подтверждений этим данным нет<2>.
Первые документальные свидетельства существования очков относят к 1289 году<2>.
23 февраля 1305 года во Флоренции брат-доминиканец Джордано да Ривалто упоминал в проповеди <3>,<4>: «Не прошло и 20 лет с тех пор, как было открыто искусство изготовления очков, призванных улучшить зрение. Это одно из самых лучших и необходимых искусств в мире. Как мало времени прошло с тех пор, как было изобретено новое, никогда не существовавшее искусство. Я видел человека, первым создавшего очки, и я беседовал с ним».
Первое изображение очков содержится на фреске церкви Тревизо (Италия), сделанной в 1352 г. монахом Томмазо да Модена.
Первая попытка определить авторство изобретения сделана Карло Роберто Дати (1619—1676) из Флоренции с помощью Франческо Реди в работе «Очки, являются ли они изобретением древности или нет?», приписавший изобретение Алессандро Спина (? — 1313), монаху и учёному из Пизы. При этом предполагалось, что даже если очки были изобретены ранее неизвестным мастером, то поскольку Спина самостоятельно и только лишь по общему описанию воссоздал метод изготовления очков, слава изобретателя по праву принадлежит ему<4>,<5>.
Начиная с 1300 года, в уставах гильдии венецианских стекольщиков часто упоминаются зрительные линзы и рекомендуется уничтожать подделки хрусталя из бесцветного стекла, что свидетельствует о быстром вхождении очков в моду в Венеции.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F7%EA%E8


Таким образом, современная точка зрения предполагает появление очков в XIII веке, однако большинство авторов, писавших об очках, не отмечает, из какого материала делались линзы для очков. То есть, негласно или явно подразумевая, что линзы были стеклянными.
На самом деле, более вероятно, что для первых очков линзы производили из прозрачного камня (горный хрусталь, бериллы и т.д.). Тогда реально очки могли появиться и раньше начала производства стекла.
Если немного задуматься, то достаточно просто определить, кому реально нужны были очки. И это конечно, не те библиофилы , прекрасное изображенные одного из них можно найти в первых издания книги Себастьяна Бранта «Корабль дураков».
Реально очки требовались ювелирам, независимо от того, какое у них зрение, и их работа с драгоценными камнями могла подтолкнуть к такому изобретению.

Есть еще один интересный момент отмечен в книге (The encyclopedia of microscopy.
Published 1961 by Reinhold Pub. Corp. in New York . Written in English.) на странице 456.

Приводится утверждение Афанасия Кирхера, что
В своей книге он рассказывает о всех микроскопах своего времени: (1) две выпуклые линзы используются, (2) стеклянные шарики заполненные водой используются в качестве отдельных линз.

А это значит, что вполне вероятно, первые очки могли быть в виде дутой линзы заполненной водой. И тогда появление очков, должно по времи совпадать с появление выпуклых зеркал, возможен небольшой временной разрыв.

Если же древние реально додумались до производства не пустотелых выпуклых (вогнутых) стеклянных линз в те далекие времена, то почему телескоп изобрели только в XVII веке???

И об одной разоблаченной фальшивке.
Питер Джеймс и Ник Торп. «Древние изобретения». Попурри, Минск 1997. С. 354-59

B церкви в Тревизо (Италия) есть одна из самых удивительных средневековых фресок, созданных Томмазо да Модена в 1352 г. Ha одной из них изображен пожилой церковный служащий, сосредоточенно изучающий какие-то рукописи, явно с помощью очков. Очевидно, очки были изобретены незадолго до появления картины Томмазо. Об этом свидетельствуют литературные источники, относящиеся к началу XIV в. Хотя они и немногочисленны, но все указывают на то, что очки появились недавно. Кто же в действительности изобрел очки? Этот вопрос остается одним из самых дискуссионных в истории науки.

Претендентами на авторство считаются изобретатели из Италии, Бельгии, Германии, Англии и Китая. Причем версия, что очки были изобретены в Италии, намного предпочтительнее. He потому, что на этот счет имеются простые и ясные доказательства. История изобретения очков в средневековой Италии странным образом связана с определенной интригой, и современные историки науки столкнулись с большими трудностями при ее распутывании.

Основная проблема заключалась в том, что суть вопроса умышленно была запутана учеными XVII в. Первым сделал попытку разрешить ее Карло Роберто Дати из Флоренции (1619—1676 гг.) в работе “Очки, являются ли они изобретением древности или нет?”. Изобретение очков он приписывает некому Алессандро Спина, монаху и ученому из Пизы, умершему в 1313 г. Дати допускает, что, возможно, кто-то еще мог первым изобрести очки, но заявлял, что он “не желал бы приписывать это изобретение другим”. Тем не менее Спина, по мнению Дати, обладал таким блестящим умом, что мог воссоздать “все, что бы ни увидел, или то, о чем бы ни услышал”, поэтому вполне возможно, что он самостоятельно изобрел очки независимо от других изобретателей.
Казалось бы, на этом дело должно было закончиться — мир поверил, что Спина надел очки на свой нос. Так бы оно и было, если бы не тщательное изучение корреспонденции Дати, а также источников, опубликованных в 1956 г. Эдвардом Розеном, историком науки, сотрудником городского колледжа в Нью-Йорке. Розен обнаружил, что информация была предоставлена Дати его коллегой — Франческо Реди, главным врачом великого герцога Тосканы. B сохранившемся письме Реди поведал Дати историю изобретения Спина, приведя в его пользу цитату из “Хроники Доминиканского монастыря святой Катерины в Пизе”. B цитате, по версии Реди, говорится: “Что бы он <Спина> ни увидел или о чем бы ни услышал, он действительно знал, как это сделать”. Вернувшись к оригиналу “Хроники”, Розен обнаружил, что Реди исказил текст. Ha самом деле он звучал так: “Что бы ни было сделано, когда он видел это собственными глазами, он действительно знал, как это сделать”. Дати вслед за Реди исказил смысл оригинала.

Из всего этого следует, что ученые XVII в. сговорились и поверили Спина, замолчав безымянного изобретателя очков. Розен мог найти объяснение этой странной интриги. Ученые, о которых идет речь, были соратниками или поклонниками великого Галилео Галилея (1564—1642 гг.), репутация которого частично зависела от признания его как изобретателя телескопа. Однако в это время ходили слухи, что Галилей прежде видел телескоп, созданный фламандским оптиком Жоанном Липперти. Сам же Галилей утверждал, что он только слышал о телескопе и разработал его путем глубокого изучения теории преломления лучей.
Друзья Галилея ревностно защищали его. B 1678 г. Реди опубликовал “Письмо об изобретении очков”, в котором говорилось:

“Если брат Алессандро Спина не был первым изобретателем очков, то, по крайней мере, именно он без чьей-либо помощи вновь изобрел метод изготовления очков... To же самое по иронии судьбы случилось и с выдающимся Галилео Галилеем. Услышав о том, что какой-то фламандец изобрел длинную подзорную трубу... он, никогда не видя <оригинала>, разработал точно такую же трубу самостоятельно, опираясь на теорию преломления света”.
Итак, чтобы спасти репутацию Галилея, Спина было приписано самостоятельное изобретение очков, тогда как о роли неизвестного мастера, чью работу он так искусно скопировал, умышленно умалчивалось.

Однако кто же этот таинственный изобретатель, у которого Спина заимствовал идею очков? Другие летописи знали его и, возможно, даже могли назвать дату изобретения: примерно 1285 г. Сошлемся на отрывок из проповеди брата-доминиканца Джордано да Ривалто (1305 г.):

“Не прошло и 20 лет с тех пор, как было открыто искусство изготовления очков, призванных улучшить зрение. Это одно из самых лучших и необходимых искусств в мире. Как мало времени прошло с тех пор, как было изобретено новое, никогда не существовавшее искусство. Я видел человека, первым создавшего очки, и я беседовал с ним”.

И вновь возникло множество версий: “Некоторые из них, преднамеренно фальсифицируя факты, не позволяют отождествлять изобретателя с известными учеными XIII в., таких как английский энциклопедист Роджер Бэкон (см. “Коды и шифры” в разделе Средства информации и связи). Однако, вероятнее всего, мы никогда не узнаем подлинное имя изобретателя очков. B лучшем случае, опираясь на различные факты, приведенные в доступных нам документах, мы можем сказать, что изобретателем был, во всяком случае, не монах Спина, а светский человек, и, похоже, он жил в Пизе.



А это тот самый библиофил от Себастьяна Бранта, издания 1494 года.

“Тщеславный собиратель книг, носящий очки, который смахивает с книг пыль, но не читает их ”, — из публикации 1497 г.

Как бы то ни было, открытием очков быстро воспользовались изготовители самого изящного стекла в средневековом мире — венецианские мастера. Начиная с 1300 г. в уставах гильдии стекольщиков часто упоминаются зрительные линзы и рекомендуется уничтожать подделки хрусталя из бесцветного стекла. Уставы, очевидно, были прекрасным барометром скорости, с которой новые очки вошли в моду в Венеции. Если это так, то становится понятным, почему неуловимый изобретатель, чье изделие копирует Спина, так скрывал свое авторство этого изобретения: в эпоху, когда еще не было авторского права, он, по-видимому, ревностно хранил тайну в надежде заработать немного денег, пока она не стала слишком широко известна.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

art12310-06-2013 14:50

  
#12. "Галька из Бразилии, Сенека, Фрески-Картины"
Ответ на сообщение # 0


          

Насчет гальки из Бразилии кажется прямо в цитатах все сказано - это 18 век ближе к концу. А другая галька не подходит. Остается хрусталь и материал стаканов при Сенеке.

http://en.wikipedia.org/wiki/Seneca_the_Younger
>>> «Письмена, какие бы малые и нечеткие, видны увеличенные и более ясно через колбу или стакан, наполненный водой».

http://sv-scena.ru/athenaeum/drugaya-istoriya-nauki-ot-aristotelya-do-njyutona.html
>>>Он указывает на тождество цветов радуги с теми, которые мы видим при рассматривании предметов сквозь гранёные стекла, но последние цвета считает ненастоящими. Тот факт, что при рассматривании сквозь стеклянный сосуд с водой все предметы, например яблоки, кажутся увеличенными, вызывают у Сенеки одно простое замечание, что нет ничего обманчивее нашего зрения. И кстати, примеры со стеклом указывают на позднее происхождение этого труда.
---------------

Физика Сенеки на французском (Les Questions naturelles)
http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/intro.htm#sen
Где-то там. То ли буквы, то ли яблоки. Полезность или обман. И все же стеклянные колбы и стаканы в 1 веке - это чересчур.





Вопрос о очках оказался сложным и переполненным свидетельств 13-15 веков.

Фрески Томмазо да Модена в церкви Сан-Никколо, Тревизо. 1352 г.





Фрески эти - часть монашеского иконостаса.


Конрад фон Зост, Алтарь в городской евангелической церкви Бад-Вильдунгена, 1403.



Ян ван Эйк, 1436


Apostel mit Nietbrille. 1439. Klosterneuburg Monastery (Austria).


Besicles clouantes au Moyen Âge. 1466, Rothenburg, Allemagne.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Альхазен и Роджер Бэкон, art123, 10-06-2013 22:48, #13
Тревизо, elcano, 10-06-2013 23:14, #14
      RE: Тревизо, art123, 11-06-2013 00:09, #15

    
art12310-06-2013 22:48

  
#13. "Альхазен и Роджер Бэкон"
Ответ на сообщение # 12


          

Как и в истории с телескопами надо искать теоретика, то есть ОПТИКА. Там им оказался Кеплер.

Такими оптиками считают Альхазена (965-1040), Роберта Гроссетеста (1175-1253), Эразма Вителло (1220-1280) и Роджера Бэкона (1214-1292).

Что тут можно сказать. Согласно моей версии истории Альхазен жил не ранее начала 14 века. Но скорее всего позже. И значит Вителло и Бэкон тоже сдвигаются поближе к нам. Теперь смотрим подробности. Где-нибудь да выплывет нестыковка.


Альхазен написал Оптику, где описал физику света, камеру-обскуру, механизм зрения, законы отражения и преломления, увеличительные вогнутые зеркала и линзы. На русском так и не удосужились издать. На английском и латыни тоже не нашел. Посмотрел по Вики (АнгНемФра):
• Оптика сохранилась только на латыни, про рукописи молчок
• а может и не в Оптике, а в Трактате о свете
• нашел цитату про увеличение, ее можно понять и как увеличение в вогнутом зеркале (проверьте с ложкой)

В общем. Где текст? Где точная цитата? Что за рукопись? Ее история? Первое книжное издание?

Такое впечатление что Альхазен стал знаменитым только в 19 веке.

Смотрим что о нем знает Брокгауз (+ про Бэкона)
Около 1000 лет по Р. Х. Алхацен показывает, что от каждой точки светящегося предмета идут лучи к глазу, высказывает мнение, что свет не может распространяться мгновенно, рассматривает отражение от цилиндрических и конических зеркал и, исследуя преломление света, находит неверность закона Птолемея, но точного закона ему найти не удается; разбирая преломление при прохождении лучей через прозрачный шар показывает, что солнечная теплота и лучи собираются в некотором расстоянии от шара.

В XIII в. по Р. Х. Роджер Бакон, рассматривая преломление через сферические поверхности, указывает, что, благодаря преломлению, кажущиеся размеры предметов могут быть увеличены, так что, следовательно, возможно "...читать мельчайшие буквы с огромных расстояний...", но опытом этого не подтверждает; кроме этого Бакон разбирает параболические зеркала и показывает существование сферической аберрации в сферических зеркалах; в этом же веке изобретены очки, но имя изобретателя неизвестно.


Здесь несколько подробнее о наших героях
http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st006.shtml

Кратко пройдемся по списку

Роберт Гроссетест
• епископ, труды по астрономии, оптике, физике, математике, научной методологии (моделирование и проверка экспериментом)
• в работе В De Iride / На Радуге (1240?) дескать пишет, что можно далекие вещи видеть как вблизи и мелкие вещи (буквы, песчинки, семена) видеть как большие
• работа опубликована в 1912 году, других публикаций не указано
http://www.grosseteste.com/cgi-bin/textdisplay.cgi?text=de-iride.xml
можете попробовать понять что там за "дескать" - я не понял

Эразм Вителло
• примерно в 1275 написал ПерОптику в 10 книгах (ее как раз и дополнял/развивал Кеплер)
• первое издание
Vitellionis Mathematici doctissimi Peri optikēs, id est de natura, ratione & proiectione radiorum visus, luminum, colorum atque formarum, quam vulgo perspectivam vocant. Nürnberg 1535
• в основе это творческий пересказ Оптики Альхазена

Вот ведь как удобно.
Про рукописи как обычно ни слова.
А это типа 1275 год. У нас старейшая рукопись ПВЛ на 100 лет старше. А если посмотреть внимательнее, то и на 200. А тут лепота. История ранее 1535 года непонятна.
С Гроссетестом - ранее 1912. Хотя о нем хотя бы упоминает Бэкон.

Посвятил свой труд Вителло Уильяму Моербеке - монаху-переводчику с греческого. Моербеке переписывался также с Фомой Аквинским. Но суть не в том. Моербеке перевел с греческого полностью Аристотеля и Архимеда. Причем считается, что до него переводы Аристотеля были неполными и во многом были основаны на переводе с сирийского!!
Ладно. Идем дальше.

Роджер Бэкон
• описал порох, линзы, подзорную трубу, компас, паровую машину, самолет - если говорить о наиболее известных изобретениях
• вслед за Гроссетестом писал, что математика царица всех наук и необходимости эксперимента для проверки или уточнения моделей - то бишь родоначальник научного подхода
• «Если человек будет рассматривать буквы или другие мелкие предметы с помощью кристалла или стекла или другого прозрачного тела, расположенного над буквами, и если это тело будет шаровым сегментом, выпуклость которого обращена к глазу, находящемуся в воздухе, то буквы видны лучше и кажутся больше... И потому это приспособление полезно людям старым и со слабым зрением потому что они могут видеть даже маленькую букву достаточно большой» Opus Majus
• и про оптику и научный подход - все это в Opus Majus
• Оптика это 5 часть Majus Opus, во многом опирается на работы Птолемея, Альхазена и Аль-Кинди. Датируется около 1265 года.

Но вот беда. С Роджером такая же ситуация как и с Альхазеном.
Не было никаких переводов его Оптики на русский. Вот только в 2005 францискиане сами сподобились
http://coollib.com/b/231282/read

Ну и что там?
Да ни хрена. Ни про очки, ни про телескоп (об этом Брокгауз упоминает)... И Альхазен там едва упоминается, как и Авиценна. В основном акцент на Птолемее.

Собственно Оптика ОТДЕЛЬНО (часть 5 Majus Opus) была издана... та-ра-ра-ра-рамммс... барабанная дробь!... в 1614 году. После уже второй Оптики Кеплера. 30 страниц. Какой-то эклектичной мешанины. Написать можно легко за неделю.

А сам Majus Opus (Могучий Опыт) издан в 1733 году, на исходе борьбы Ньютона и его Общества за приоритеты. А ведь гениален был. А какое множество рукописей по сей день в Британии и Франции. Вот, к примеру Фрэнсиса Бэкона даже у нас издавали давно, охотно и многократно. А Роджер только из через уста экспертов )

Похоже самое вкусное издатели нового Бэкона от нас опять утаили )

Например, читаю в Вики что, следом за Гроссетестом, Бэкон критиковал юлианский календарю, как невыносимый, ужасный и нелепый. И предложил, чтобы исправить ошибки, удалять 1 день в календаре каждые 125 или 130 лет.

Ай МОЛОДЦА!!!
Угадал. Точное значение = 128 лет.

Только вот незадача.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/forum/index.php?t=msg&goto=61552&S=0820919bd2c9bc865ae7a534177a3ffa
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14212.html#48

Даже в 1551 году в Прусских таблицах Эразма Рейнгольда было 135 лет. За 75 лет до этого Пурбах опубликовал Альфонсовы таблицы с такой же точностью. А у любимого Бэконом Птолемея 300 лет.

То есть не мог появиться оптический трактат Роджера Бэкона ранее трудов Браге и Кеплера. Никак не мог.

Тут вспоминается еще один герой небес - Омар Хайям. Великий математик, астроном и поэт 11 века, который стал известен Европе только в середине 19 века. Тем не менее именно он создал ныне действующий иранский ДЖАЛАЛИАНСКИЙ календарь солнечной хиджры. Правда принят этот календарь заново только в 1925 году.

Джалалианский год равен 365,24242 суток при среднем тропическом в 365,24219 суток. Тропический год между двумя мартовскими равноденствиями чуточку отличается и меняется со временем. 365.242256 для 1000 года и 365.242374 для 2000 года.

По любому точнее Григорианского года (365,2425 суток).
То есть тоже появился вместе с Омаром Хайямом не ранее 17 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
elcano10-06-2013 23:14
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Тревизо"
Ответ на сообщение # 12


          

Цитата art123
Вопрос о очках оказался сложным и переполненным свидетельств 13-15 веков.

Да, здесь накручено выше крыши, разборка ой как не проста.
Вот «Фрески Томмазо да Модена, 1352 г.», казалось бы, до сих пор сохранились.

Но, даже не вдаваясь в подробности, имеем.

Бернардино Кастелли (1750 – 1810)
В течение 1772 года по заказу доминиканцев из Сан-Николо в Тревизо, сделал ряд портретов членов ордена, и восстановил другие, объединил их в одну галерею зала капитула (разрушена во время бомбардировки 1944 года). В 1775 году по приглашению епископа Джустиниани и его брата Антонио, он отправился в Падую, где продолжал заниматься портретами для физических лиц.


http://it.wikipedia.org/wiki/Bernardino_Castelli_(pittore)

То, есть фрески, приписываемые Томмазо да Модена, реставрировались (и заново создавались) в 1772 году.

Причем описания фресок до 1772 года, я не нашел. Существуют ли они???

А вот описание 1803 года имеется. И в нем, приводится следующая надпись, которая и является основой датировки.

Domini MCCCLII Prior Tarvisinus Ordinis Praedicatorum depingi fecit istud Capitulum et Thomas Pictor de Mutina pinxìt istud:

Год 1352 приор Ордена проповедников Тревизо расписанный красками сделал этот капитул и Томас Художник из Модены нарисовал это.

http://books.google.ru/books?id=Z43YLUG7gsQC&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

В этой же книги, есть картинка



и для сравнения современный вариант



И еще один момент.

Самое раннее изображение очков относится к 1352 году, фресковые панели созданные Томмазо Баризино из Модены. Хью Сент-Шерский кардинал Угоне (1200—1263) виден детально изучающим рукописи, через очки с клепаными дужками. (Работа чистый вымысел; кардинал Угоне умер более, чем на 20 лет ранее, перед появлением очков.) Старейшие очки, конца 14-го века, были обнаружены во время реконструкции монастыря в Винхаузене (Wienhausen), Германия.

http://www.lostmag.com/issue11/turbulent.php

Оказывается, рисунок кардинала, чистая фантастика!!!
А для подтверждения датировки, неплохо было бы иметь, какую-либо информацию ранее 1772 года!!




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
art12311-06-2013 00:09

  
#15. "RE: Тревизо"
Ответ на сообщение # 14


          

Я про это и говорю. Начинаешь проверять и ничего не сходится.
Томмазо да Модена перемещается на 420 лет к нам.
Омар Хайям минимум на 500. Альхазен с Роджером Бэконом минимум на 350. Путешественники во времени )

Вот случайно во французской Вики подхватил про новые адаптивные очки Джошуа Силвера (расшифровка + видео; там силикон между пластинами)
http://smart-ru.info/323

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #108265 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.