Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #118036
Показать линейно

Тема: "W - когда появилась в латинском..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля12-08-2015 21:28
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"W - когда появилась в латинском алфавите"
12-08-2015 16:09 Воля

          

в латыни W w - достаточно поздняя буква

L'alfabeto italiano deriva fondamentalmente da quello latino antico, che arrivò a comprendere 23 lettere in età repubblicana<2>:

A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T V X Y Z

в 1524 году Giovanni Trissino добавил греческую омегу W w в итальянский алфавит

Trissino propose en 1524 une réforme de l'alphabet italien. Les deux formes existantes de « I » et de « V » mènent à la création de deux lettres distinctes : « i » et « j », ainsi que « u » et « v » (en plus de la création des majuscules correspondantes « J » et « U »). Trissino propose également, avec moins de succès cette fois, d'utiliser les deux formes du « S » ainsi que les lettres grecques « ε » et « ω » pour distinguer les deux sons correspondants à chacune des lettres « S », « E » et « O »1.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gian_Giorgio_Trissino

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: W - когда появилась в латинск...
12-08-2015 16:06
1
RE: W - когда появилась в латинск...
12-08-2015 16:08
2
      RE: W - когда появилась в латинск...
12-08-2015 16:12
3
           RE: W - когда появилась в латинск...
12-08-2015 18:04
5
                RE: W - когда появилась в латинск...
13-08-2015 15:52
6
                     RE: W - когда появилась в латинск...
13-08-2015 16:09
7

Воля12-08-2015 16:06
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: W - когда появилась в латинском алфавите"
Ответ на сообщение # 0
12-08-2015 16:07 Воля

          

в Архаичном и классическом латинском алфавите буквы W w не было

Латинский алфавит обособился примерно в VII веке до н. э. и первоначально включал только 21 букву:


𐌀 𐌁 𐌂 𐌃 𐌄 𐌅 𐌆 𐌇 𐌈 𐌉 𐌊 𐌋 𐌌 𐌍 𐌎 𐌏 𐌐 𐌑 𐌒 𐌓 𐌔 𐌕 𐌖 𐌗 𐌘 𐌙 𐌜 𐌚
A B C D E F Z H I K L M N O P Q R S T V X

Буква Z была исключена из алфавита в 312 г. до н. э. (позже её восстановили).

В I веке до н. э. были добавлены буквы Y и Z для записи слов, заимствованных из греческого языка. В итоге получился классический латинский алфавит из 23 букв:

A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T V X Y Z

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля12-08-2015 16:08
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: W - когда появилась в латинском алфавите"
Ответ на сообщение # 1


          

Уже в новое время произошла дифференциация слоговых и неслоговых вариантов букв I и V (I/J и U/V). В итоге получился современный алфавит из 25 букв:

Aa Bb Cc Dd Ee Ff Gg Hh Ii Jj Kk Ll Mm Nn Oo Pp Qq Rr Ss Tt Uu Vv Xx Yy Zz

и здрасьте, Новое время

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля12-08-2015 16:12
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: W - когда появилась в латинском алфавите"
Ответ на сообщение # 2


          

в 1553 появляется W

http://la.wikipedia.org/wiki/Abecedarium_Latinum


Jeton ex Norimberga, ca. 1553.




но ещё нет в 1541, хотя она вкупе с другими упомянута

De chalcographiae inventio (1541, Moguntiaci) cum viginti tres litteris, W, U, J carentibus.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля12-08-2015 18:04
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: W - когда появилась в латинском алфавите"
Ответ на сообщение # 3


          

Historia
W non est littera origine Latina. Creata est ut transcriberentur soni linguarum Germanicarum (exempli gratia antiquarum Francicae et Anglicae).

Ita, Gregorius Turonensis nobis narrat originem litterae "w": Addit autem et litteras litteris nostris, id est w, sicut Graeci habent <...> (G.T. Decem Libri Historiarum, IV.44)

Olim scriptus est "VV", Angli igitur nominant id , qui dicit 'double u', id est "U duplicatum".


W seu w (neut. vel fem., sc. littera; indeclinabile)

Littera alphabeti Neolatini, tradita e Germanico Anglicoque, quae inter V et X litteras stat; duplex V vel sim. dicitur.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля13-08-2015 15:52
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: W - когда появилась в латинском алфавите"
Ответ на сообщение # 5


          

идея, что буква W w была использована в "древних германских" алфавитах, не подтверждается, тем, что в готском алфавите её нет

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_latin

кажется от Вульфилы до 14 века

L'alphabet gotique est un alphabet utilisé exclusivement pour noter la langue gotique de Wulfila, de la Skeireins et de divers manuscrits en langue gotique. C'est un alphabet original inventé vraisemblablement par Wulfila lui-même et qui n'a rien à voir avec ce qu'on appelle communément les « lettres gothiques », qui sont, elles, des lettres de l'alphabet latin telle qu'écrites en Occident dans les manuscrits du xiie au xive siècles, devenues plus tard ce que l'on désigne en Allemagne sous le terme de Fraktur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_gotique

а вот алфаите немецком, а не германском и не готичесом, мы уже видим букву W w, потому что этот алфавит появился в нач 16 веке, то и утверждается выше!

L'écriture Fraktur (en allemand Frakturschrift), couramment appelée écriture gothique ou gothique allemande est un type d'écriture gothique, version typographique de l'alphabet latin apparue en Allemagne au début du xvie siècle et qui a perduré jusqu’au xxe siècle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fraktur

Вывод: таким образом допустимо использовать наличие буквы W w в латинских, романских и германских текстах, для датировок текстов с сер 15 - нач 16 века!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля13-08-2015 16:09
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: W - когда появилась в латинском алфавите"
Ответ на сообщение # 6
13-08-2015 16:10 Воля

          

дополнительно, её находят якобы в англосаксонских текстах с 7 века и особенно популярной она стала в 11 -14 веках! но песня кажется ясная, во славу древности англосакоснкой!

La forma primitiva de la W fue una VV (doble V) usada en el siglo VII por los primeros amanuenses anglosajones que representaban este fonema con el dígrafo «uu». Este dígrafo no tuvo en principio amplio uso, pues el sonido solía ser representado por la runa wynn Ƿ. Denotaba la semiconsonante germánica W, pues no tenía correspondencia en las lenguas románicas, ya que la V latina había pasado a ser labiodental. La W ganó popularidad a partir de la conquista normanda de 1066, de tal modo que alrededor de 1300 ya había tomado el lugar de wynn en el uso común, asentándose definitivamente el grafema «w» moderno. Otras formas de la letra fueron un par de V cuyos brazos se cruzaban en el medio. Una forma cursiva obsoleta que se encuentra tanto en el inglés como en el alemán del siglo XI es la forma de una n cuyo brazo derecho se curva hacia arriba como una v cursiva (compárese con ( .

https://es.wikipedia.org/wiki/W

вот и англы в ту же дуду поют! ссылаются на древних германцев, но подтверждают, у готов её не было, а какие nah германцы западные без готов!

The Germanic /w/ phoneme was therefore written as ⟨VV⟩ or ⟨uu⟩ (⟨u⟩ and ⟨v⟩ becoming distinct only by the Early Modern period) by the 7th or 8th century by the earliest writers of Old English and Old High German.<3> Gothic (not Latin-based), by contrast, simply used a letter based on the Greek Υ for the same sound. The digraph ⟨VV⟩/⟨uu⟩ was also used in Medieval Latin to represent Germanic names, including Gothic ones like Wamba.

пишут о старом английском и верхнем германском, но оказывается популярной стала после завоевании Англии норманДами!!!??

и здесь англы отсылают к средневековой латыни, но это уже выяснили только в Новое время!

https://en.wikipedia.org/wiki/W

а вот и свидетельство в пользу 16 века

as expressed by Valentin Ickelshamer in the 16th century, who complained that

Poor w is so infamous and unknown that many barely know either its name or its shape, not those who aspire to being Latinists, as they have no need of it, nor do the Germans, not even the schoolmasters, know what to do with it or how to call it; some call it we, <... others> call it uu, <...> the Swabians call it auwawau<4>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #118036 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.