Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #1231
Показать линейно

Тема: "Предлагаю обсудить недавно по..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Алексей Жариков19-02-2004 03:25

  
"Предлагаю обсудить недавно появившуюся на сайте книгу"


          

Речь идет о книге Йордана Табова
"Когда крестилась Киевская Русь?"

Вначале маленькое техническое замечание. Ссылка, по которой должна быть 13 глава, ведет на главу 14.
Уже исправила. Ирина

Теперь по сути. Книга хорошо показывает, чего стоят статистические методы Носовского и Фоменко вместе с их реконструкцией. На основании тех же методов, тех же источников и точно таких же рассуждений Табов делает совершенно другую реконструкцию, чем Фоменко с Носовским.

Что, впрочем, и не удивительно. Я сам, как физик - экспериментатор, неоднократно производил статистическую обработку своих результатов, полученных, как это обычно бывает на переднем крае экспериментальной физики, на пределе чуствительности аппаратуры, когда шум и помехи в лучшем случае сравнимы с полезным сигналом. И ситуация, когда при помощи статистики "легким движением руки брюки превращаются, превращаются... в элегантные шорты" для меня совершенно не новость. В этих условиях результат всегда сильно зависит от личности его получившего. Поэтому главное достоинство настоящего экспериментатора - это его интуиция (нюх, так сказать), а вовсе не полученные результаты, которыми обычно можно в принципе доказать все, что угодно.

Теперь конкретные замечания. Во первых, сама постановка вопроса (название книги) у Табова некорректна. Поскольку Киевская Русь и ее князья были утверждены в официальной версии Романовской истории только при Екатерине Второй. Для того, чтобы это обнаружить, достаточно сравнить Татищева и Карамзина. Надо полагать, и болгарских Шишманов - ровесников Ярослава Мудрого - тоже кто-то примерно в это же время "изобрел".

Табов, к сожалению, даже не представляет, насколько все запущено. Например, он нашел Трезубец рюриковичей на монете Шишмана и в основном на этом основании делает вывод:

"Куда важнее другое - свидетельства о старых связях династий и культурных элит Болгарии и Киевской Руси. Возможно, что именно эти связи породили общий письменный "старославянский" язык, являющийся искусственным смешением русских, болгарских, сербских и т.д. диалектов. По-видимому, в районе нынешний Молдавии и по нижнему течению Днестра и Днепра была старая – размытая - граница болгарских и украинских диалектов и соответственно княжеств."

Он, несчастный, даже не подозревает, что помимо Трезубца ("стилизованного падающего сокола") Рюриковичей и фамильного знака Шишманов (первой буквы их фамилии) этот же самый символ еще и, например, родовая тамга Чингиз Хана. Мы же не делаем из этого вывод, что у современной Болгарии и современной Монголии была "старая – размытая - граница" (Помните старый анекдот о прогнозе погоды на финско - китайской границе).

Про бронированные боевые повозки гуситов с установленным на них орудием - прообразы современных танков - вообще сказки какие - то. Табов даже не представляет, сколько такая штука будет весить, какой ширины и диаметра нужны колеса, чтобы такая штука производила разумное удельное давление на грунт и могла пройти хотя бы по простой утрамбованной грунтовой дороге (про свежевспаханное поле или, не дай бог, болото, я вообще молчу), сколько лошадей - тяжеловозов нужно, чтобы такую "железную колесницу" хотя бы сдвинуть с места, и о какой "мобильности в бою" вообще может идти речь? Он что, думает, что батька Махно был глупее Яна Гуса - не догадался бронировать тачанки и поставить на них сорокопятку вместо пулемета Максим? Или что фирма Брабус напрасно форсирует моторы у легко бронированого варианта "Кабана" (шестисотого Мерседеса), несмотря на то, что даже в базовой его версии у мотора "дури" хватает? Он знает, сколько тонн весит маленькая (размером с легковушку) Боевая Машина Десанта? Похоже, что даже не догадывается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Дмитрий19-02-2004 10:48

  
#1. "Теперь по сути"
Ответ на сообщение # 0


          

>Теперь по сути. Книга хорошо показывает, чего стоят
>статистические методы Носовского и Фоменко вместе с их
>реконструкцией. На основании тех же методов, тех же
>источников и точно таких же рассуждений Табов делает
>совершенно другую реконструкцию, чем Фоменко с Носовским.

Пока нет времени на прочтение всей книги Табова.
Не могли бы вы привести главы, где описывается, что Табов использует ТЕ ЖЕ МЕТОДЫ, те же источники и рассуждения, что и Фоменко?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий19-02-2004 11:32

  
#2. "Танки"
Ответ на сообщение # 0


          

>Про бронированные боевые повозки гуситов с установленным на
>них орудием - прообразы современных танков - вообще сказки
>какие - то. Табов даже не представляет, сколько такая штука
>будет весить, какой ширины и диаметра нужны колеса, чтобы
>такая штука производила разумное удельное давление на грунт
>и могла пройти хотя бы по простой утрамбованной грунтовой
>дороге (про свежевспаханное поле или, не дай бог, болото, я
>вообще молчу)...Он знает, сколько тонн весит
>маленькая (размером с легковушку) Боевая Машина Десанта?
>Похоже, что даже не догадывается.

А автор данного сообщения знает, что первые танки имели моторчики с десяток другой лошадиных сил (при немалой массе)? Брабус это лукавство - не для того там мотор форсируют, что броню иначе не сдвинешь.

http://www.kubinka.ru/panzer4/pz4_p02.htm
PANZERKAMPFWAGEN IV AUSF. А (1935 г)
Боевая масса - 17300 кг.
Двигатель - V-образный (развал 60?) двенадцатицилиндровый карбюраторный Майбах HL 108TR жидкостного охлаждения, объемом 10838 смЗ и мощностью 184 кВт (250 л.с.) при 3000 об/мин.

Немецкие танки тоже не отличались проходимостью (читайте, например, Суворова), но это не мешало им быть и воевать (воевать-то конечно мешало, но лучше плохой танк, чем просто голая пехота)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Меркавы Яна Гуса, Алексей Жариков, 20-02-2004 00:01, #6
      RE: Меркавы Яна Гуса, Дмитрий, 20-02-2004 12:24, #8

lirik19-02-2004 18:28
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Предлагаю обсудить недавно появившуюся на сайте кни"
Ответ на сообщение # 0


  

          

>Речь идет о книге Йордана Табова
>"Когда крестилась Киевская Русь?"

Ну, давайте обсудим.

>Теперь по сути. Книга хорошо показывает, чего стоят
>статистические методы Носовского и Фоменко вместе с их
>реконструкцией. На основании тех же методов, тех же
>источников и точно таких же рассуждений Табов делает
>совершенно другую реконструкцию, чем Фоменко с Носовским.

А вот здесь Вы не правы. Во-первых, не так уж различны результаты, иначе вряд ли Анатолий Тимофеевич стал бы снабжать книгу своим предисловием, и лейблом "академик Фоменко представляет". Во-вторых, Табов не использует мат-стат. методы, изобретенные АТФ. О своих методах он вообще не сообщает, отсылая к предыдущим своим книгам, которые выходили только на болгарском языке.

>бывает на переднем крае экспериментальной физики, на пределе
>чуствительности аппаратуры, когда шум и помехи в лучшем
>случае сравнимы с полезным сигналом.

т.е. Вы считаете, что анализируемый текст наполнен шумом и помехами? Где-то это так и есть, но и Фоменко и Табов используют свои методы для отсеивания этих помех. Вообще же, как мне показалось, Табов больше анализирует смысловое содержание текста.

>Теперь конкретные замечания. Во первых, сама постановка
>вопроса (название книги) у Табова некорректна. Поскольку
>Киевская Русь и ее князья были утверждены в официальной
>версии Романовской истории только при Екатерине Второй. Для
>того, чтобы это обнаружить, достаточно сравнить Татищева и
>Карамзина. Надо полагать, и болгарских Шишманов - ровесников
>Ярослава Мудрого - тоже кто-то примерно в это же время
>"изобрел".

Все корректно. Именно в том, КОГДА все дело и заключается.

>Табов, к сожалению, даже не представляет, насколько все
>запущено. Например, он нашел Трезубец рюриковичей на монете
>Шишмана и в основном на этом основании делает вывод:

Нет, не на этом. Не только. Он показывает глубокие РОДСТВЕННЫЕ корни между Болгарией и Русью, а трезубец - это как раз СЛЕДСТВИЕ.

>Он, несчастный, даже не подозревает, что помимо Трезубца
>("стилизованного падающего сокола") Рюриковичей и фамильного
>знака Шишманов (первой буквы их фамилии) этот же самый
>символ еще и, например, родовая тамга Чингиз Хана. Мы же не
>делаем из этого вывод, что у современной Болгарии и
>современной Монголии была "старая – размытая - граница"

Зато теперь можно сделать вывод о родственных связях Орды и Болгарии. Смотрите, у нас уже осталось пол-шага до "Империи"

>Про бронированные боевые повозки гуситов с установленным на
>них орудием - прообразы современных танков - вообще сказки
>какие - то.

Частично согласен. Ведь не Табов утверждает, что колесницы были железные, а источники. К тому же не все то железо, о чем так говорят.
(Железный Феликс, Железная Леди ) Табов пишет только, что это были УКРЕПЛЕННЫЕ телеги, используемые, в частности, для защиты лагеря, ничего фантастического в этом нет.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин19-02-2004 20:45

  
#4. "в сути Вы и не разобрались, к сожалению ..."
Ответ на сообщение # 0


          

Вы написали:
"Теперь по сути. Книга хорошо показывает, чего стоят статистические методы Носовского и Фоменко вместе с их реконструкцией. На основании тех же методов, тех же источников и точно таких же рассуждений Табов делает совершенно другую реконструкцию, чем Фоменко с Носовским."

Если Вы внимательно читали Табова, то обязательно разберитесь с тем, что он не использует методов Фоменко в полной мере. Он всего лишь выстраивает фактическое наполнение гипотетических параллелизмов, не проводя статистического анализа их. Физику необходимо быть внимательным в таких вопросах - иначе наделаете дорогостоящих ошибок.

Далее Вы комметируете:
"Он, несчастный, даже не подозревает, что помимо Трезубца ("стилизованного падающего сокола") Рюриковичей и фамильного знака Шишманов (первой буквы их фамилии) этот же самый символ еще и, например, родовая тамга Чингиз Хана. Мы же не делаем из этого вывод, что у современной Болгарии и современной Монголии была "старая – размытая - граница" (Помните старый анекдот о прогнозе погоды на финско - китайской границе)."

При этом Вы голословно интерпретируете символ трезуба-рёрика "падающим соколом". Но так можно интерпретировать далеко не все формы княжеского знака. Что бы вы сказали про трезуб с крестом на одном из боковых "крыльев"? И вообще этих форм около десятка. Они все подходят под стилизацию "Ш", но не все под гипотетического "сокола". Так что Ваше возражение не годится.

Теперь про броню. Вы, по шаблону мысли, считаете её сделанной из легированной стали - но она деревянная.



Успехов!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: в сути Вы и не разобрались, к..., Алексей Жариков, 19-02-2004 23:29, #5
      RE: в сути Вы и не разобрались, к..., lirik, 20-02-2004 12:14, #7
      RE: в сути Вы и не разобрались, к..., Дмитрий, 20-02-2004 12:37, #9
      , А. Верёвкин, 20-02-2004 14:54, #11

lirik20-02-2004 13:55
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Предлагаю пригласить Йордана Табова к обсуждению"
Ответ на сообщение # 0


  

          

его книги.

Ирина, поспособствуете?

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Йордан Табов, 21-02-2004 16:44, #12
      , А. Горохов, 21-02-2004 21:46, #13
      Есть пушки оказывется, Колесников С.Б., 24-02-2004 13:32, #16
      , А. Верёвкин, 24-02-2004 14:54, #17
           RE: недавно смотрел "Последнего..., Колесников С.Б., 24-02-2004 16:34, #18
                самураи не сдаются, А. Верёвкин, 24-02-2004 17:30, #19
                     хронопу, portvein777, 14-03-2004 02:42, #21
                          , А. Верёвкин, 15-03-2004 18:58, #22
      Ш - мета Строгановых., Вася Блаженный, 04-07-2005 18:05, #30
      Железные колесницы, Алексей Жариков, 24-02-2004 03:49, #14
      По-моему,, lirik, 24-02-2004 12:56, #15
      Трезубец, Алексей Жариков, 05-03-2004 01:53, #20

irina18-03-2004 12:55
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "А.Жарикову от Й.Табова"
Ответ на сообщение # 0


          

А. Жариков писал:

“...помимо Трезубца ("стилизованного падающего сокола") Рюриковичей и фамильного знака Шишманов (первой буквы их фамилии) этот же самый символ еще и, например, родовая тамга Чингиз Хана.”


На картинке внизу еще один интересный пример: спускающийся с неба голубь – традиционный христианский символ Святого Духа.




Йордан Табов


сообщение опубликовала Ирина по поручению Й.Т.

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
это интересно, А. Верёвкин, 18-03-2004 13:29, #24
Трезубец, Алексей Жариков, 19-03-2004 06:29, #25
Трезубец, Чижевский, 19-03-2004 20:47, #26
RE: А.Жарикову от Й.Табова, Костя, 02-07-2005 21:11, #29

irina22-03-2004 09:22
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "“французские” лилии"
Ответ на сообщение # 0


          



Трехлепестковые “французские” лилии. Тоже напоминают трезубец.

Йордан Табов


Ирина, по поручению Йордана Табова

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
“французские” и другие лилие..., А.Н-ский, 01-04-2004 09:33, #28

Netabov09-07-2005 18:50

  
#31. "RE: Предлагаю обсудить недавно появившуюся на сайте кни"
Ответ на сообщение # 0


          

>Он, несчастный, даже не подозревает, что помимо Трезубца
>("стилизованного падающего сокола") Рюриковичей и фамильного
>знака Шишманов (первой буквы их фамилии) этот же самый
>символ еще и, например, родовая тамга Чингиз Хана. Мы же не
>делаем из этого вывод, что у современной Болгарии и
>современной Монголии была "старая – размытая - граница"
>(Помните старый анекдот о прогнозе погоды на финско -
>китайской границе).


По Максимову (Русь, которая была) Чингизхан по происхождению Рюрикович. Поэтому и родовая тамга Чингизхана должна соответствовать трезубцу Рюриковичей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #1231 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.