Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #129329
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр16-11-2017 13:33
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Крестики в погребениях. Сифилис на Руси. Датирование."


          

В публикации <Медникова М.Б., Энговатова А.В., Решетова И.К., 2013> приведены результаты исследования кладбища при церкви Иоанна Златоуста (центра Ярославля). По письменным документам известна с 1646 г. По археологическим данным датируется XVI в. Погребения XVI в. датированы по характерной кожаной погребальной обуви. Более поздние – по типологически датирующим нательным крестам. Это дает нам хронологический рубеж появления в погребениях на территории Руси нательных крестов – начало XVII в. Но, если церковь и, соответственно кладбище, датировать по первому упоминанию в письменных свидетельствах, то, нательные кресты в погребениях появились не ранее середины XVII в. По останкам из 250 погребений изучена структура, динамика смертности и состояния здоровья жителей Ярославля. У тех, кого похоронили в кожаной обуви, врожденный сифилис не отмечен. Его явные признаки отмечены у погребенных в XVII-XVIII вв. То есть, сифилис появился в Ярославле в XVII в. Но, возможно, те, кого похоронили в кожаной обуви были верными супругами (например, вели образ жизни, характерный для староверов)

Медникова М.Б., Энговатова А.В., Решетова И.К., Шведчикова Т.Ю., Васильева Е.Е. Эпидемиология войны и смуты: антропологические и письменные источники в изучении качества жизни населения русского города XVI-XVII вв. (на примере Ярославля) // Краткие сообщения Института археологии, 2013, № 231, с. 154-171.
https://yargid.ru/blog/archeologia/403.html

Меня интересуют оба вопроса - нижние рубежи крестиков в погребениях и сифилиса. Если у кого-то что-то есть, дайте ссылки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

АнТюр18-11-2017 15:49
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "Крест у хутора Потайновского"
Ответ на сообщение # 0


          

Сам крест показан по ссылке.
http://sarkel.ru/istoriya/kamennyj_krest_hutora_potajnovskogo/

Меня интересуют конкретные символы.

По ссылке:
Это отмечено митрополитом Пименом, плывшего Доном в Азов в 1389 году. На горе, над городищем находится большой камень с «рельефным крестом» (высеченным на его лицевой, уплощенной стороне). Крест — четырехконечный с расширяющимися концами, представляет вариант «процветшего креста». Нижний конец его раздваивается на короткие отростки, под тупым углом расходящиеся в стороны. По сторонам верхнего конца сохранились буквы под титлом «ИСХС», под концами поперечной перекладины надпись, от которой уцелела только первая часть «НИ», очевидно «НИ-КА»; вторая часть её сильно попорчена. Внизу под раздвоением имеется врезанное начертание типа тамги, состоявшее из перпендикуляра, по сторонам которого, симметрично расположены: слева – маленькая фигура в виде перевернутой в обратную сторону буквы «Э» и справа в виде буквы «С», соединенной с вертикальной линией короткой горизонтальной чертой. Описанный камень напоминает подобные памятники Северного Кавказа и, надо полагать, относится к тому же времени, что и рассматриваемый культурный слой Потайновского городища».

Здесь приведена выдержка из Археологических работ Сев.-Кавк. Эксп.ГАИМК в 1920-1927 гг. археолога А.А.Миллер (г.Таганрог).

Что это за символы "Э"-перевернутая и "С" с черточкой.
Какие будут мнения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Подозреваю, что надписи на кре..., Астрахань, 19-11-2017 02:59, #32
RE: Подозреваю, что надписи на к..., АнТюр, 19-11-2017 08:13, #33
RE: Крест у хутора Потайновског..., Igor07, 19-11-2017 10:59, #34
      Вот текст "Хождения" митрополи..., Астрахань, 19-11-2017 13:53, #35

    
Астрахань19-11-2017 02:59
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#32. "Подозреваю, что надписи на кресте появились потом"
Ответ на сообщение # 31
19-11-2017 03:00 Астрахань

          



Камень пропал, осталась только фотография, современная "реконструкция" и еще вот это...



http://sarkel.ru/istoriya/sizov_vi_raskopki_v_dvuh_gorodiwah_bliz_cimlyanskoj_stanicy_na_donu/

Не удивлюсь, что и крест этот стянули с соседнего кладбища, нацарапали на нем (именно нацарапали !!!) "Христа" и "Нику" и использовали, как "древний экспонат":

//В хуторе Потайновском , расположенном на "полугоре" - кладбище древнее находилось в центре . Очевидцы рассказывают, что было много захоронений и склепов выложенных черным мрамором. Много мраморных надгробий из ст.Цымлянской , хутора Потайновского и других, было вывезено в качестве трофеев в Германию в 1942 году..//

В 19 веке там копали, ничего особо не нашли:

//Кроме уже упомянутых стен, в траншее внутри городища (на плане – В) была открыта древняя стена какого-то здания, имевшего, по видимому, закругление; стену эту удалось исследовать только на 4 1/3 аршина в длину; она была сложена также из квадратного кирпича, но бута в середине не замечено; с одной стороны она была покрыта толстым слоем штукатурки, ширина её была 23 вершка. Кирпичи её были крупнее тех, из которых сложена городская стена. Близь этой стены были найдены мною два креста – складня, отлитые из меди, оба креста лежали у скелета; скелет этот не может считаться погребением, потому что он лежал выше аршина от грунта в нише стены: положение его не было правильным и лежал он в слое мусора. Другой скелет был найден близко поверхности земли, у самого края городища, в траншее «a»; у него на шее оказалась глиняная, грубая пронизка оливковой формы и размером напоминающая пряслицы.//

Археологи нового поколения тоже внесли свою лепту:

//При расчистке тракта мы случайно обнаружили разрушенный подвал жилого дома, где нашли монеты XVII-XVIII веков, бумажные деньги, а также пуговицы из ракушек, бронзы и свинца, ремённые пряжки, фрагменты и целые украшения из бронзы, серебра, золота. Сохранились части железных крюков, колец, гвоздей, навесов, служивших для креплений деревянных конструкций зданий. Большое количество битой керамической посуды, фрагменты печной, ажурной керамической трубы (чёрного цвета), медное мерное ведро с двумя ручками (1886), стеклянные бутылки и аптечные пузырьки с царской символикой.//

http://sarkel.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=16

Вот как-то так...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр19-11-2017 08:13
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Подозреваю, что надписи на кресте появились потом"
Ответ на сообщение # 32


          

//////Не удивлюсь, что и крест этот стянули с соседнего кладбища/////

В этом Вы правы. Крест пропал. Потом его нашли на подворье одного казака. Но на нем было что-то не очень хорошее. Поэтому он снова пропал. И я нигде не нашел, как выглядели символы Э-перевернутая и "С" с черточкой.
Но на современных реконструкциях вместо этих символов стоят греческие буквы.

Информацию по "Саркелу" детально изучил. Там есть знаки на кирпичах. Один исследователь скопировал их во второй половине 19 века. Там сплошные кресты - от трехконечного до шестиконечного. Много и Э-перевернутых. В ближайшее время выложу со своей идентификацией.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0719-11-2017 10:59
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Крест у хутора Потайновского"
Ответ на сообщение # 31


  

          

>отмечено митрополитом Пименом в 1389 году: "состоявшее из перпендикуляра"

А мог знать поп в 1389 г. слово "перпендикуляр" ?


>отмечено митрополитом Пименом: "четырехконечный с расширяющимися концами"

Не вижу на картинке "расширяющихся концов". Разные кресты.


>отмечено митрополитом Пименом: "вариант «процветшего креста»"

А может крест на вершине какой-то башни/пирамиды/холма.


>отмечено митрополитом Пименом: "сохранились буквы под титлом «ИСХС»"

не факт, что так было в действительности.


>отмечено митрополитом Пименом: "из перпендикуляра, по сторонам которого, симметрично расположены: слева – маленькая фигура в виде перевернутой в обратную сторону буквы «Э» и справа в виде буквы «С», соединенной с вертикальной линией короткой горизонтальной чертой".

Примерно так ?: https://yadi.sk/i/_NUMx7fo3Ppfgh




Может интересно будет:

«Очень интересны очень сложные кресты на могилах якутов, прорисованные Р.К. Мааком. Интересно в этом плане сведения поданные Дионисием, где говорится о том, что Казаки (ранние) слышали на Лене звон колоколов и удивлялись этому».
http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=2661087


Тамга (к функции знака) / Историко-археологический альманах, Армавир:
http://5fan.ru/wievjob.php?id=65010


Тамги (Дэмыгъэ) заводчиков / у князей тамги «3» / тамги = клейма на изделиях 1867 г.:
http://zolka.clan.su/photo/6

Хачкар:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%80

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань19-11-2017 13:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#35. "Вот текст "Хождения" митрополита Пимена"
Ответ на сообщение # 34
19-11-2017 13:53 Астрахань

          

//Оттуда же приплыхом к Тихой Сосне и видехом столпы камены белы, дивно же и красно стоят рядом, яко стози малы, белы же и светли зело, над рекою над Сосною.//

<ПСРЛ. т. XI, СПб., 1897, стр. 95—96>.

В упор не вижу в нем никакого описания креста, может быть плохо искал или текст неполный?

http://book.kyrgyz.ru/polovetskaya-step-ocherk-istoricheskoy-geografii/prilozheniya-769/hozhdenie-pimenovo-v-781/48049535.html

Пишут так:

(*) — Как отметил митрополит Пимен, проходивший Доном из Москвы в Азов – Константинополь в 1389 году: на горе, над городищем находится большой камень с «рельефным крестом» (высеченным на его лицевой, уплощенной стороне).

http://sarkel.ru/istoriya/sizov_vi_raskopki_v_dvuh_gorodiwah_bliz_cimlyanskoj_stanicy_na_donu/

Какой-такой "рельефный"?

Человек того же 17 века, думаю, и слова такого не знал...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #129329 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.