Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #129589
Показать линейно

Тема: "Штаны/Брюки/Килты" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Павел Ордынский13-11-2017 17:26
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Штаны/Брюки/Килты"
21-10-2017 00:37 Павел Ордынский

  

          

Штаны/Брюки/Килты.
Возникновение потребности у человека носить штаны по традиционной истории ,почти во всех источниках, появилось с необходимостью верховой езды на лошади.Но тогда встаёт вопрос,а как же все эти древние и культурные античные греки ,египтяне,римляне ездили на лошадях? Сидеть голым задом с голыми ногами на взмыленном коне –это подвергать себя ,свою кожу воздействию едкого конского пота,который разъедает человеческую кожу.Тем более на юге ,где жара и где конь легко начинает потеть? Даже если покрыть коня попоной или закрыть шкурами,то это не выход из положения,защиту может дать только одежда. Нет ,так дело не пойдёт. В юбке человек на коне сидеть не мог,как собственно не мог управлять оружием ,копьём щитом,мечём не имея стремян.
Всадник при атаке на неприятеля не сидит в седле ,а стоит в стременах и стоя уже воюет.Так что оказывается много что связано с конём почему то выглядит очень противоречивым.Мало того ,что человеку необходимо иметь защиту от конского пота,но ещё и штаны являются защитой от погоды тепла и холода,дождя и снега,поэтому штаны появились у человека сразу ещё до того ,как он познакомился с лошадью и верховой ездой. Мне такие выводы кажутся простыми и естественными ,но историки упрямо твердят ,что античники были сплошь без штанов и всадники не испытывали никаких неудобств из контакта с лошадиной шкурой.
Штаны имеют перед юбкой преимущество в том ,что та одежда ,которая более плотно прилегает к телу меньше затрудняет человеку передвижение и соответственно работу.Такой факт тоже легко подтверждается тем ,что сейчас почти все женщины в качестве спецодежды носят брюки и даже если носят халат ,то под халатом непременно ,какие нибудь джинсы.А преимущество скажем короткополой одежды перед длиннополой тоже можно отследить на примере ношения форменной одежды в армии.Если во времена 1мв и начала 2мв солдаты зимой воевали исключительно в шинелях ,то уже к середине 2мв солдаты всех армий переоделись в короткие куртки,а наши солдаты в ватные телогрейки,потому что нелёгкий солдатский труд легче переносится в удобной одежде.
Все эти рассуждения касаются и женщин тоже ,но тут в полный рост встают половые проблемы .Женщины должны быть защищены от нескромных взглядов мужчин максимально, а на востоке закрывают даже лицо. Поэтому женщины переносят большие неудобства в жизни ,чем мужчины.Всё это было раньше,сейчас почти все предпочитают носить брюки ,а на физической работе этот процент ещё больше.Что касается юбок ,то женщины больше носят их для украшения и по разным праздничным поводам.
Но это всё прелюдия. Я хотел бы в статье разобрать факт ношения юбок шотланцами.Опираясь на вышесказанное уже можно утверждать ,что ношение юбки проигрывает ношению штанов по всем статьям и как защита от непогоды ,и как рабочая одежда,и как одежда для езды на лошади,и как одежда для военных действий.Но оказывается если посмотреть историю возникновения шотландских юбок –килтов ,то ТИ нам заявляет следующее.
В некоторых источниках говорят ,что килт «удобен и практичен»

Впервые описание килта в горной Шотландии встречается в 1594 году: «Их верхняя одежда представляет собой крапчатое одеяние разнообразных расцветок, со множеством складок до середины икр, с поясом вокруг талии, стягивающим одежду».
А в описании 1746 года сказано: «Эта одежда достаточно свободна и помогает мужчинам, привыкшим к ней, преодолевать тяжелые препятствия: совершать быстрые переходы, переносить суровость погоды, переправляться через реки. Килт одинаково удобен как для жизни в лесу, так и в домах. Словом, он помогает справиться с тем, с чем обычная одежда не в силах».
Само слово «Килт» пошло от древнеисландского kjilt («складчатый») и грозных Юбку-килт носили не все шотландцы, а только хайлендеры (highlanders) — горцы. В Шотландии(Highlands) большой килт был очень удобен для дождливого климата и гористой местности. Килт достаточно хорошо согревал, обеспечивал свободу передвижения, отлично высыхал, а в ночное время становился теплым пледом. Во время битвы, когда требовалась максимальная свобода передвижения, горцы скидывали килты и сражались в одних рубашках.викингов с тартаном.


http://diletant.media/articles/25974006/

Никто из солдат обозримого прошлого НИКОГДА не передвигался в по лесам и горам в юбках,особенно в лесу ,когда широкая одежда цепляется за все ветки подряд. Можно конечно сослаться на 2мв например в картине «А зори здесь тихие» ,когда женщины бойцы в юбках смогли защитить свою землю перед немецким десантом ,но тут опять таки специфические вопросы нахождения женщин в мужской среде и сдерживания половой несдержанности были и в армии на переднем плане,поэтому женщинам было воевать труднее ,чем мужчинам.
По поводу погоды в Шотландии,а погода в стране Шотландия на этих широтах не очень тёплая ,если посмотреть в википедию ,то вот так ,да ещё и дни короткие зимой.

Температура
Среднегодовая температура в Шотландии колеблется от 7 °C на севере в районе Шетландских островов до 9 °C в южных областях. С подъемом на каждые 100 м высоты температура понижается примерно на 0,6 °C, поэтому в горных районах обычно холоднее чем на равнинах. Например в поселке Бреймар (Абердиншир), расположенном на высоте 339 м над уровнем моря, среднегодовая температура равняется 6,4 °C, а на Бен-Невисе (высшая точка Великобритании, 1344 м над уровнем моря) — уже –0,3 °


https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Шотландии

Холодно носить короткую юбку по колено,а под юбкой ,что? Ничего? Никаких подштанников? ТИ про это умалчивает.
Так что возникновение феномена юбки для мужчин в этой стране не подкрепляется никакими преимуществами ,ни житейского ,ни военного порядка.Если посмотреть на народы соседи проживающие в похожих условиях ,например норвежцы или шведы,то им и в голову не пришло носить юбку.
Тогда получается ,что шотландцы имели какие то исключительные причины для изобретения столь экзотического элемента одежды. И такие причины есть.А именно ,как нам заявляет ТИ англичане в средние века воевали с шотландцами и итоги тех войн были известны истории –шотландцы проиграли войну англам,как собственно и единокровные ирландцы.Англичане захватили Британские острова,и установили оккупационную администрацию,для внедрения чуждых идей в сознание шотландского народа,а потом и значительную часть остального мира.
Думается так ,что вся шотландская знать была уничтожена,шотландцам была навязана чужая культура,язык и разрушена своя культура.Шотландцам была навязана чуждая культура ношения юбок,что бы разорвать связь с прошлым и соответственно была навязана лживая идея эндемичности килта в шотланском обществе.Насаждение ношение мужским населением женской одежды говорит об одном,завоеватели жестоко посмеялись над местным населением,унизили их,а население даже не подозревает об этом.Что то это напоминает петровские реформы,когда запретили носить русскую одежду.Кроме того википедия говорит такое-

Хоть килт и является традиционной шотландской одеждой, частью общенациональной культуры шотландцев он стал сравнительно недавно. Только в середине XIX векакилт стал популярен среди шотландского дворянства и интеллигенции, а впоследствии был принят равнинными жителями и всей шотландской диаспорой за рубежом. Другие современные представители кельтской группы — ирландцы, валлийцы, жители острова Мэн — тоже приняли ношение килта (хоть и в меньшей степени по сравнению с шотландцами).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Килт

Только в середине 19века эта юбка наконец стала хоть сколько ни будь употребительной в народе,а до этого носили штаны.А когда началась собственно эта традиция ношения юбок у шотланцев,наверно когда появились сами первые упоминания о Шотландии? Нет.

Раннеписьменный период
Письменная история Шотландии начинается с римского завоевания Британии, когда были оккупированы, получили статус римских провинций и стали именоваться Британией территории современной Англии и Уэльса. Часть южной Шотландии была на недолгое время взята под непрямой контроль Рима. К северу лежали земли, свободные от римского завоевания, — Каледония, населённая пиктскими и гэльскими племенами. После ухода римлян этими племенами были созданы несколько королевств, в том числе и Дал Риада, располагавшееся на частях 2 островов Ирландии и Великобритании. Шотландская часть находилась примерно на территории современного Аргайла. Пиктия входила в Фортриу, но история Шотландского королевства традиционно берёт свой отсчёт с 843 года, когда Кеннет Макальпин стал королём объединённого королевства скоттов и пиктов.


https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Шотландии



одежда для парадов.Как глупо выглядит эта толпа мужиков в юбках.

так сама Шотландия появилась в конце первого тысячеления,а когда шотландцы начали носить свои юбки?

Ответ на вопрос, почему шотландцы носят юбки, предельно прост. Это многовековая традиция, уходящая корнями в XVI столетие
Источник: http://womanadvice.ru/pochemu-shotlandcy-nosyat-yubki



Ни чё так да история? Т.е. 700лет шотландцы носили штаны,потом решили ,что юбки «удобней и практичней» -это решили в 16в.В 19веке наконец переоделись в юбки.А в наше время опять решили ,что штаны удобней.

Сегодня большинство шотландцев используют килт как часть официального или свадебного костюма, повседневно его носит достаточно малое количество людей. Во многих местах Шотландии килты можно увидеть во время спортивных соревнований горцев, а также музыкальных и танцевальных выступлений. В британской армии, равно как и в армиях некоторых других стран Британского содружества, килт до сих пор является частью военной формы (чаще всего для смотров и парадов), в боевых действиях он не использовался со времён Второй мировой войны. Последним полком, носившим килты во время боевых действий в 1940 году, был британский полк «Её Величества кэмеронские горцы».


Да ,когда вот так вот посмотришь на всю эту «историю» не с точки зрения ТИ ,то правда начинает лезть ,как шило из мешка.








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

Павел Ордынский24-10-2017 14:36
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Тартан"
Ответ на сообщение # 0


  

          

-Тартан-шерстяная материя из которой делают эти самые килты.А что это значит? Тартан -этимологии нет ,есть лишь странное слово,которое очень похоже на известное последнее время слово Тартария.
-Килт -типа складчатый.Но думается так Килт-от слово Коло т.е. Круглый.

как одевают большой килт

http://www.liveinternet.ru/users/3872837/post154045391

Чтобы выглядеть настоящим скотом, вам потребуется: - клетчатый бабушкин плед из овечьей шерсти. Размер 1,5х6 метров. - пояс - длинная домотканая рубашка, так называемая Jacobite Shirt - длинные шерстяные носки - удобная обувь для длительных прогулок по горам и сражений. Итак, начинаем. Надеваем рубашку, выходим в чисто поле и расстилаем бабушкин плед на земле.




Делаем складки. Самая долгая и нудная часть изготовления килта. Отмеряем с одной стороны, расстояние вытянутой руки и начинаем собирать складки, пока с другой стороны не останется без складок такая же часть..








это лишь часть процедуры одевания килта ,ясно что солдат не может себе позволить тратить столько времени и одеваться в такую неудобную одежду,которая ещё и совершенно не практична с точки зрения военной формы,но и в конце статьи

Готово. Все очень просто и практично.

Ни одна одежда в мире не имеет такую громоздкую процедуру одевания,как эта шотланская одежда.Если британским галам смогли изменить язык,то перевернуть в сознании народа отношение к этой мужской одежде ,которая на самом деле одежда женская,а большой килт вообще ,какая то одежда для ритуалов шаманов-друидов завоевателям антигалам не составило труда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Астрахань, 27-10-2017 02:53, #6
      RE: там юбок не было - их, похоже,..., Павел Ордынский, 27-10-2017 08:01, #7
      RE: там сталеплавилен не было, авчур, 27-10-2017 11:11, #8

    
Астрахань27-10-2017 02:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "там юбок не было - их, похоже, ввели в 19 веке"
Ответ на сообщение # 5
27-10-2017 02:58 Астрахань

          


Пишут, что изначально горцы были одеты в пледы и узкие штаны:



Men of 72 Highlanders who served in the Crimea

https://www.flickr.com/photos/105862585@N04/26823069412/sizes/l

"..Клетчатая ткань известна в Шотландии с 16-го века, когда ее стали завозить в горы из Фландрии через шотландские долины, однако килты вошли в обиход только после 1707-го года и были изобретены англичанином. До 18-го века шотландские горцы практически не отличались от своих ирландских соседей - длинные рубахи, короткие штаны, более богатые носили пледы и длинные узкие штаны (trews) из "шотландки". Начиная с 17-го века, когда культурные связи между двумя родственными регионами стали ослабевать, длинные рубахи были заменены на костюмы из шотландских долин - рубаха, штаны и (для богатых) камзол.

Однако, клетчатые пледы не только не исчезли, но и стали массово использоваться шотландскими солдатами времен гражданских войн середины 17-го века в качестве дешевой верхней одежды – плед обматывали вокруг пояса, остаток ткани перебрасывали через плечо, а в случае непогоды просто закутывались по горло. Именно такой способ ношения пледа (обмотав на поясе вокруг штанов и перекинув через плечо) и называли изначально "килтом".



http://seducedbyhistory.blogspot.com/2009/09/sharron-gunn-presents.html

И только в конце 1720-х годов килт стал килтом - по инициативе Томаса Роулинсона из Ланкашира.

Роулинсоны были довольно известной в Ланкашире фамилией квакеров, занятых в сталеплавильном производстве. В 1720-е годы, испытывая затруднения в снабжении углем своих плавилень, Томас Роулинсон обратил взор на Шотландию, где благодаря ресурсам страны можно было наладить плавильное производство. Потому в 1727-м году Роулинсон взял в аренду на 20 лет лесные угодья Иана Макдональда из Гленгарри, и устроил на месте сталеплавильное производство, используя сырье из Ланкашира (т.е., не уголь шел на юг, а руда на север). Предприятие не увенчалось успехом, и через 7 лет было свернуто. В любом случае, идея создания юбки-килта пришла в голову Роулинсону во время посещения плавильных цехов, на которых работали завернутые в пледы шотландцы. Наблюдая за довольно неуклюжим костюмом (ибо в жарком цеху в таком платье довольно неуютно), Роулинсон решил повысить производительность путем отсоединения части пледа и оставления его на поясе, но уже в качестве юбки - таким образом, верхняя часть туловища не была скована пледом. Эксперимент удался - в местном гарнизоне из пледов пошили юбки (портной, вероятно, был весьма удивлен такому странному заказу), которые пришлись рабочим по вкусу. Так, со спецодежды для сталеваров, созданной англичанином для повышения производительности, и зародилась легендарная юбка, быстро распространившись по Шотландии*..

В 1778 году в Лондоне с целью сохранения и поощрения древних шотландских традиции было образовано Общество хайлендов. Несмотря на то, что в общество входило большое количество шотландских аристократов, руководил им юрист из Темпла Джон Макензи. Членами общества были оба вышеупомянутых Макферсона, один из которых «обнаружил» у себя тексты Оссиана на гэльском языке, после чего Джон Макензи передал тексты для редактирования и публикации (в 1807-м году) историку Джону Синклеру. Таким образом общество боролось «за возрождение старинного гэльского языка».

Вторым направлением деятельности общества стала борьба за отмену запрета ношения в Шотландии одежды горцев. Для этого члены общества на совершенно законных основаниях (так как находились в Лондоне, а не Шотландии) собирались: в в такой одежде, которая славилась тем, что была одеждой их кельтских предков, и в таких случаях они должны были читать старинную поэзию и исследовать интересные обычаи своей страны. Но даже тогда килт-юбка не был среди предметов одежды, которые члены общества обязывались носить – в такие предметы включались только узкие штаны и подпоясанный плед, о котором речь шла ранее. В 1782 году общество смогло через маркиза Грехема пролоббировать в Парламенте отмену запрета носить «горское платье», чему была чрезвычайно рада шотландская интеллигенция. Однако находились и более холодные умы, так, например, один из величайших шотландских антикваров Джон Пинкертон воспринял килты скептично - по его мнению, это были совершеннейшие нововведения, наряду с тартанами.

Джон Синклер, историк Общества хайлендов, также не стал сторонником идеи килтов – когда в 1794 году он организовал дружины Ротсея и Кейтнеса для службы во время войны с Францией, он, постаравшись одеть своих подопечных как можно более «по-шолтандски», не стал одевать солдат в килты, а выбрал узкие штаны из «шотландки». На следующий год Синклер обратился к Пинкертону за советом – что одеть. Пинкертон привел целый ряд аргументов относительно того, почему нельзя носить плед, указал, что тартаны и килты это вообще новодел и посоветовал остаться верным узким штанам..."

http://metrolog.org.ua/kilt#part1

Щас тоже того...гордятся своими штанами:

http://www.xmarksthescot.com/forum/f101/coat-trews-62238/index2.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Павел Ордынский27-10-2017 08:01
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: там юбок не было - их, похоже, ввели в 19 веке"
Ответ на сообщение # 6


  

          

Наблюдая за довольно неуклюжим костюмом (ибо в жарком цеху в таком платье довольно неуютно), Роулинсон решил повысить производительность путем отсоединения части пледа и оставления его на поясе, но уже в качестве юбки - таким образом, верхняя часть туловища не была скована пледом. ___

это бред традиковский ,никогда ни один рабочий тем более в плавильном цеху не работал в неудобной одежде,тем более закутанный в шерстянной плед.Такие сказки обычно традики сочиняют ,когда надо облапошить читателя-фраера ушастого ,в плавильном цеху ВСЕГДА носили одежду удобную и малогорючую из конопли, или льна, или кожи,только не из шерсти.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур27-10-2017 11:11
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: там сталеплавилен не было"
Ответ на сообщение # 6
27-10-2017 11:19 авчур

          

.. в 1727-м году Роулинсон взял в аренду на 20 лет лесные
>угодья Иана Макдональда из Гленгарри, и устроил на месте
>сталеплавильное производство,..

Лить там могли, лишь чугун с домен, который переделывали в сварное железо в спцгорнах, а изделия из такового цементировали (на Руси такое называлось УКЛАД).

"Хантсмен (Huntsman) Бенджамин (4.6.1704, Линкольншир, — 1776, Аттерклифф), автор тигельного способа получения литой стали (около 1740)."

(БСЭ)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #129589 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.