Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #132205
Показать линейно

Тема: "ТИ до сих пор непонятно…" Предыдущая Тема | Следующая Тема
BazilevsVV25-04-2018 16:55
Участник с 28-01-2012 08:23
171 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"ТИ до сих пор непонятно…"


          

Почему на Руси было запрещено есть телятину.
Много веков подряд на Руси существовал запрет на употребление в пищу телятины. Он был даже жестче, чем запрет у евреев употреблять свинину. Откушав молодой говядины, русский человек рисковал попрощаться с жизнью.
Вот что писал француз Маржерет, побывавший в России вначале XVII века: «Что касается быков и коров, то они размножаются так же поразительно, поскольку во всей России совсем не едят телятины, потому что это противоречит их религии».
Нарушение запрета очень жестоко каралось властями. Шведский дипломат Петрей, бывший послом в Русском царстве в начале того же XVII столетия, пересказывал такую историю: «… Когда великий князь строил с башнями и раскатами город Орел, лежавший на литовской границе, он до того изморил голодом рабочих и крестьян, что они принуждены были убить самого жирного между ними и так спаслись от голода. Другие же, которые не могли есть человеческого мяса, принуждены были с голода заколоть теленка. Узнав о том, великий князь велел евших телятину сжечь живьем и пепел бросить в реку, а евшие человечье мясо были прощены и избавлены от наказания. Это потому, что москвитяне питают отвращение к телятине и есть ее для них гораздо грешнее, нежели человечье мясо…».
Курляндский путешественник и авантюрист, служивший в России во второй половине XVII века, Яков Рейтенфельс в своем «Сказание о Московии» рассказывал предание о том, как Иван Грозный приказал бросить в огонь рабочих, строивших крепость в Вологде, за то, что они, вынужденные голодом, купили и зарезали теленка.
Остается историческим фактом, что в 1606 году боярам удалось натравить на Лжедмитрия I толпу, побудив ее ворваться в Кремль только сообщением, что царь не настоящий, ибо ест телятину. Вот что писал немец Конрад Буссов, бывший очевидцем тех событий: «В субботу 10 мая, на третий день свадьбы, царь приказал приготовить в кухне все по-польски и среди других кушаний — вареную и жареную телятину. Когда русские повара увидели это и рассказали всем, в царе стали сильно сомневаться, и русские стали говорить, что он, верно, поляк, а не московит, ибо телятина считается у них нечистой и ее не едят».
До сих пор до конца непонятно, почему русская церковная традиция запрещала есть телятину. Есть версии, что первоначально он был вызван заботой крестьянина о сохранении молодняка, — в убое теленка с целью полакомиться его нежным мясом он видел непростительное расточительство. Затем этот обычай стал традицией и принял характер мистического запрета.
Другая гипотеза говорит, что запрет на телятину связан с запретом на молозиво - теленок, питается молоком после рождения, а молоко отелившейся коровы содержит молозиво. Вероятно, это кок-то связано с ветхозаветным запретом употреблять в пищу мясо и молоко, сваренные вместе.
Только в конце XVIII века телятина стала блюдом пиршественных столов знати, а позже появилась и на столах более скромных.

https://cyrillitsa.ru/tradition/62759-pochemu-na-rusi-bylo-zapreshheno-est-tel.html
С сайта Кириллица 2018-04-01

BazilevsVV

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

СММ25-04-2018 21:42
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "cловно мухи тут и там ходят слухи по домам, а некто разносит непроверенные сплетни по ФорумаАм"
Ответ на сообщение # 0
25-04-2018 22:07 СММ

  

          

У Скрынникова, в двухтомнике "Великий государь Иоанн Васильевич Грозный" есть следующие строки:

"В синодике записей за 1569 г. имеются следующие пометы: «На Вологде отделано: князя Петра Кропоткин... Василия повар, Федора помясы, Неупокоя, Данило, Михаила плотники». Избиение плотников было вызвано тем, что царь был недоволен ходом строительства крепости в Вологде. Повод для расправы был выбран самый благочестивый. Крестьяне, присланные в Вологду для строительства крепости, голодали. Однажды им удалось раздобыть телятину, употребление которой в пищу строжайше запрещалось церковными правилами. Грозный, узнав о таком «великом грехе», велел сжечь провинившихся живьем."
Скрынников Р. Г. Великий государь Иоанн Васильевич Грозный: в 2 т. — Смоленск: Русич. — Т. 2. с. 56

Правда, я не совсем понимаю откуда взялся пассаж с сожжением живьем за употребление телятины. Из приведенных доказательств только "Синодик опальных царя Ивана Грозного (7091 ГОДА)" где указано следующее:

Весна-лето 1569 г.
<На Вологде отделано: князя> Петра <Кропоткин>, Третяка <и человек его Тимофея> Кожара, Василия <повар>, Федора <помясы>, Неоупокоя, Данило, Михаила <плотники>, <болахонец> Ананя.
<Нижегородцы из земского>: Ивана, Третяка <Сидоровы>, Данила <Айгустов>, Ивана <Татьянин переславлин>.

Так что за что же именно и каким образом были умучены оные плотники мне не ясно. Из того, что я читал по истории применения "бескровной смерти" на Руси, вытекает, что сожжение обычно применялось к еретикам, вероотступникам да всяческим другим ведьмам.
Версии обоих иностранных гостей весьма подозрительны.
Версия Петрея вообще очень похожа на страшилку для цивилизованных европейцев про варваров - дескать человека им съесть проще чем теленка. Дикари-с. (Эта версия полагаю весьма бы позабавила Абсентиса - христианство и каннибализм и здесь, как видим, идут рука об руку).
Версия Рейтенфельса при меньшей людоедскости тоже выглядит подозрительно - рабочие оголодали, но при наличии денег (ведь сам же говорит, что купили) остановили выбор почему-то на греховной телятине. В общем дело ясное, что дело темное.

Как выяснилось, автором истории про Орловских людоедов и сожженых в Вологде телятоедов являлся Александр Гваньини:
Оставим все описанное на его совести - невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть им написанное. Остается отметить только, что "многочисленные" подтверждения этого случая, являются фактически пересказами разных "летописцев" одного и того же произведения. Вон и у Шлихтинга эта история всплывает

https://chispa1707.livejournal.com/2282758.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
radomir17-02-2019 21:45
Участник с 30-04-2009 21:44
4441 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Индия=Индэ=Далекая страна..."
Ответ на сообщение # 1


          

Русский и санскрит схожи. Гаплотип r1a совпадает с кастой брахманов.
В индийских ведах речь о "белых богах с севера" принесших знания
В Индии - коровы, быки - священное животное, употреблять в пищу нельзя.

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick26-04-2018 00:02
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: ТИ до сих пор непонятно…"
Ответ на сообщение # 0


          

>Почему на Руси было запрещено есть телятину.

Надо смотреть первоисточники, что там было написано. Потому что перевод это одно, а написанное на пергаменте совсем другое.

Вполне возможно, что речь там ведется совсем про другое...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Вaсильев218-02-2019 04:27
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: ТИ до сих пор непонятно…"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Там на сайте следующая статья про сексуальные узоры русского орнамента (треугольники и ромбы). Нужна информационная служба, выявляющая и проверяющая самые яркие фейки.

А пока чисто поиск.

Артем Манульченко отвечает:
/// Да, действительно, телятину не ели очень долго. Практически до ХХ века. Но это было свойственным для всей Европы явлением, кроме, пожалуй, Британии, где отдельные фермеры начали откармливать бычков на убой еще в XV-XVI веках.

Дело вовсе не в неких ведических запретах или чем-то в этом роде. Коровы и бычки были важным ресурсом, который стоил кучу денег: стоимость дойной коровы и рабочего вола в некоторых местах приближалась к стоимости оружия и коней. На волах пахали и возили тяжелые грузы, а коровы способствовали увеличению количества волов и, в кач-ве приятной побочки, давали молоко.

При этом, старых коров ели, но не слишком охотно, потому что мясо у них жесткое, невкусное и требует долгого приготовления. Остальных же животных, за редким исключением, харчили за милу душу, особенно, в почете были свиньи, разумеется, а курятина в некоторых местах считалась элитным продуктом и подавалась редко, на праздники.

Зато абсолютно неприкосновенны были кони. Что, опять же, изначально происходило из их огромной стоимости и важности на войне и в хозяйстве, а позднее вошло в культуру как сакральный запрет.///

Проверяем первое сообщение. От француза Маржерета
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Margeret/frametext1.htm

/// Эта страна весьма холодна, я имею в виду наиболее населенные места на севере и западе, как мы упомянули ранее, поскольку татарские равнины вдоль Волги от Казани, Астрахань и восточный берег реки Обь — районы весьма умеренные. В вышесказанных же холодных провинциях зима длится шесть месяцев, т. е. всегда снегу по пояс и любую реку можно перейти по льду. Несмотря на это, они весьма плодородны, изобилуя всевозможными зерновыми, какие есть у нас во Франции; рожь там сеют в начале или в середине августа, пшеницу и овес — в апреле или в мае, смотря по продолжительности зимы, а ячмень — в конце мая. Есть и плоды, а именно: весьма крупные дыни, лучшие, чем я ел в других местах, много огурцов и хороших яблок, вишен; груш и слив мало. Там множество лесных орехов, земляники и подобных плодов. Летом дождей мало, а зимой и вовсе нет. В Холмогорах, Архангельске и Святом Николае, а также и в других местах на севере летом в продолжение месяца или полутора солнце видно постоянно днем и ночью, а в полночь его <146> видно в двух или трех саженях от земли; зимой в продолжение месяца почти нет дня, потому что солнце совсем не показывается. И еще вы там найдете всякого рода дичь и животных, какие есть во Франции, за исключением кабанов. Так, как оленей, ланей и косуль довольно на востоке и на юге, в татарских равнинах и между Казанью и Астраханью; множество лосей, называемых «большими зверями», по всей России; кролики там весьма редки. Очень много фазанов, куропаток, певчих и черных дроздов, перепелок и жаворонков, помимо бесчисленной прочей дичи; но бекасы показываются там весьма редко. В августе и сентябре большое количество журавлей, зимой — лебедей, диких гусей и уток; я видел там лишь одного аиста, который был весь черный. Плотоядные звери — белые и черные медведи, которых очень много, лисы, которых пять видов, и, поскольку имеются густые леса, много волков, приносящих большой урон скоту. Помимо всего этого в некоторых местах на севере встречаются северные олени, они меньше обычных и носят прекрасные большие рога; шерсть у них серая, почти белая, копыта гораздо больше раздвоены, чем у обычных оленей. Они употребляются в пищу, для одежды и вместо лошадей жителями страны, так как их запрягают по одному в нарочно для того сделанные сани, и они бегут быстрее любой лошади; большую часть времени они кормятся тем, что находят под снегом. Все зайцы там зимой становятся белыми, а летом такого же цвета, как во Франции. Летом и зимой там встречаются белые куропатки и соколы, ястребы и другие хищные птицы.

Во всей Европе нельзя найти лучших и более разнообразных пород пресноводных рыб, чем есть у них, и во множестве; именно: осетры, белуга, осетрина (cetrina), белорыбица (Bieley Ribe), т. е. белая рыба, она немного крупнее лосося; стерлядь и все, какие есть у нас во Франции, за исключением форелей; и задешево, как и всевозможные другие съестные припасы. Ибо несмотря на тот великий голод, о котором мы расскажем ниже, истребивший в стране почти весь скот, я купил в дороге при моем отъезде ягненка, <147> такого большого, как баран у нас во Франции, или чуть меньше, за десять денингов (denings) 12, т. е. около тринадцати солей 4 денье, и цыпленка за семь турских денье. Каплунов у них совсем нет, разве только у иностранцев. Причина столь большой дешевизны в том, что каждая овца приносит обычно двух или трех ягнят, а на следующий год сказанные ягнята становятся матерями стольких же ягнят. Что касается быков и коров, то они размножаются так же поразительно, поскольку во всей России совсем не едят телятины, потому что это противоречит их религии. Притом они ежегодно соблюдают пост пятнадцать недель, также среду и пятницу каждую неделю, что составляет около полугода. Это делает мясо дешевым, так же как и хлеб, которого очень много, тем более что его не вывозят из страны, а земля так тучна и плодородна сама по себе, что она никогда не унавоживается, разве только в некоторых местах, и ребенок от двенадцати до пятнадцати лет с лошадкой, вспашет один или два арпана земли за день.

Хотя съестные припасы в великом изобилии и по дешевой цене, однако же все довольствуются весьма малым, потому что они не смогли бы удовлетворять издержкам, не имея никакой промышленности я будучи весьма ленивыми, так как они не привержены к работе, но пристрастились к пьянству, как нельзя более. Когда они веселятся, то пьют главным образом водку и медовый напиток (medon), который они делают из меда, достающегося им без труда и в изобилии, о чем можно судить по большому количеству воска, ежегодно вывозимого из страны. У шк есть также ячменное пиво и другие дешевые напитки. Этому порочному пьянству безмерно предаются все подряд, как мужчины, так и женщины, девицы и дети; священнослужители так же или даже более чем другие. Поэтому пока остается напиток, который им разрешается готовить к некоторым главным праздникам в году, нечего надеяться, что онд перестанут пить днем и ночью, пока не увидят» что ему конец. Я говорю о простом народе; что же касается дворян, то они вольны делать такой напиток, <148> какой им угодно и пить, когда захотят.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #132205 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.