Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #140706
Показать линейно

Тема: "Из Бамберга до Нюрнберга" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань11-02-2021 05:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Из Бамберга до Нюрнберга"
11-02-2021 05:17 Астрахань

          

Вот средневековый путешественник выехал из Бамберга и приехал в один очень интересный городок:

//Да того же дви выехалъ Исидоръ изъ
того града поприще едино, и обрътохомъ
въ градъ" зовомый Понть, а ръка подъ
нимъ зовется именемъ Тискъ, и того ради
зовется градъ той именемъ Понтискъ. И
той убо градъ вывшаго при распятіи Пи-
лата: въ томъ во градъ отчина его и рож-
дения, и потому градъ зовется Понтійскій
Пилатъ.//

Сказания русского народа. Т. 2. Кн. 5, 6, 7 и 8 / Собранные И. Сахаровым. - 1849..

https://dlib.rsl.ru/viewer/01004460785#?page=530

Далее Исидор благополучно проехал этот Понт и прибыл в Нюрнберг-Ниренберг.

Поприще - это сколько?

Какой немецкий город раньше был родиной Пилата, как он сейчас называется?

ЗЫ. Я раньше считал (вслед за Карамзиным), что Понтий Пилат родился и умер во французском Вьене...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Поприще
11-02-2021 10:27
1
RE: Поприще
11-02-2021 22:08
3
      То есть про омонимы вы никогда...
12-02-2021 01:03
5
           RE: То есть про омонимы вы никог...
13-02-2021 05:37
6
           Ты, что ли, нормальный?
13-02-2021 12:40
16
           Словарь Даля
13-02-2021 10:45
8
           Здраствуй, клон Валтазара !!!
13-02-2021 11:32
9
           Два клона одного неадеквата
13-02-2021 11:59
10
           откуда вы такие, интересно, на ...
13-02-2021 12:30
12
           RE: Здраствуй, клон Валтазара !!!
13-02-2021 12:35
14
           RE: Словарь Даля
13-02-2021 12:33
13
                RE: Словарь Даля
13-02-2021 13:41
21
           похоже на правду
13-02-2021 12:10
11
Переименован он потом
11-02-2021 19:11
2
13-02-2021 12:37
15
     
13-02-2021 12:44
17
      Нет, конечно
13-02-2021 13:12
19
           RE: Нет, конечно
13-02-2021 13:35
20
     
13-02-2021 16:34
     
14-02-2021 20:52
23
     
13-02-2021 16:34
22
Отъ реформаторскага ценсора д...
11-02-2021 23:27
4
RE: Из Бамберга до Нюрнберга
13-02-2021 09:04
7
Это ж Римская Империя раньше б...
13-02-2021 13:03
18
      Христос перед Пилатом
14-02-2021 21:16
24
           RE: Христос перед другими иерар...
04-03-2021 05:09
28
Насчет города
14-02-2021 22:08
25
RE: Насчет города
15-02-2021 13:14
26
      RE: Насчет города
15-02-2021 13:49
27

ТотСамый11-02-2021 10:27
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Поприще"
Ответ на сообщение # 0


  

          

....По́прище — старорусская путевая мера для измерения больших расстояний, имеющая несколько числовых соответствий:

Расстояние, соответствующее длине греческого (птолемеевского) или римского стадия (около 185 м); путевая мера;...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поприще


Что забавно, существует старинная морская мера длины - кабельтов.

...В кабельтовых обычно выражается дистанция между кораблями при совместном плавании флота, размещении его по диспозиции, расстояние от корабля до берега и т. п.

Различают несколько видов кабельтовых.

Международный кабельтов = 1/10 морской мили = 6 угловых секунд меридиана = 185,2 метра<2>.
Артиллерийский кабельтов = 100 морских саженей = 600 футов = 182,88 метров<2>.
Кабельтов Великобритании (адмиральский) = 1/10 адмиральской мили = 608 футов = 185,3184 метра<3>....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кабельтов

Весьма "странное" соответствие длин....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Thietmar211-02-2021 22:08
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Поприще"
Ответ на сообщение # 1
11-02-2021 22:35 Thietmar2

          


///....По́прище — старорусская путевая мера для измерения больших расстояний, имеющая несколько числовых соответствий:

Расстояние, соответствующее длине греческого (птолемеевского) или римского стадия (около 185 м); путевая мера;...///


Пишут на просторах интернета всякую бредятину от балды.

А как тогда будет пониматься выражение "баба на поприще", что она тут по ихнему на дальняка рванула что-ли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владиmir З12-02-2021 01:03
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "То есть про омонимы вы никогда не слышали?"
Ответ на сообщение # 3
12-02-2021 01:05 Владиmir З

          

Или забыли школьную программу?

Омонимы — это слова, одинаковые по написании или произношению, но различные по значению



>///....По́прище — старорусская путевая мера для
>измерения больших расстояний, имеющая несколько числовых
>соответствий:
>
>Расстояние, соответствующее длине греческого (птолемеевского)
>или римского стадия (около 185 м); путевая мера;...///
>
>
>Пишут на просторах интернета всякую бредятину от балды.
>
>А как тогда будет пониматься выражение "баба на
>поприще", что она тут по ихнему на дальняка рванула
>что-ли.

Астрахань же текст процитировал. Или вы считаете, что в тексте слово поприще употреблено именно в вашем понимании?

Интернет появился не так уж и давно, но видимо он для вас единственный средство получения информации.
Советую вам открыть словарь Даля. Он дает несколько трактовок для слова "поприще". Одна из них:
"Церк. путевая мера, и вероятно суточный переход, около 20 верст."
Сверьте в библиотеке. Мне лень страницу фотографировать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar213-02-2021 05:37
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: То есть про омонимы вы никогда не слышали?"
Ответ на сообщение # 5


          


///Интернет появился не так уж и давно, но видимо он для вас единственный средство получения информации.///


Не умничай! Не нужно путать нормальных людей с собой и стараться их наущать, пользуясь бредятиной словоблудов из интернета, в том числе из Википедии.

Астрахань здесь не в счет, а Даль не истина всуе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Владиmir З13-02-2021 12:40
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "Ты, что ли, нормальный?"
Ответ на сообщение # 6


          

>
>///Интернет появился не так уж и давно, но видимо он для вас
>единственный средство получения информации.///
>
>
>Не умничай! Не нужно путать нормальных людей с собой и
>стараться их наущать, пользуясь бредятиной словоблудов из
>интернета, в том числе из Википедии.
>
>Астрахань здесь не в счет, а Даль не истина всуе.

Школу сначала среднюю закончи, невежда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ogdv13-02-2021 10:45
Участник с 28-12-2020 14:00
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Словарь Даля"
Ответ на сообщение # 5
13-02-2021 10:50 ogdv

          

>Интернет появился не так уж и давно, но видимо он для вас единственный средство получения информации.
Советую вам открыть словарь Даля. Он дает несколько трактовок для слова "поприще"
...?

Откуда этих неадекватов набирают сюды?... Ну, полуграмотный маргинальный олух. А в интернете разве нет словаря Даля?... а?... Вы снова ковыряете свою чушь не из головы. Так прочистите свой источник ковыряния сообщений - очень смердит. Спасибо, что хоть не озвучено даёте тяжёлый душок

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань13-02-2021 11:32
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Здраствуй, клон Валтазара !!!"
Ответ на сообщение # 8
13-02-2021 11:33 Астрахань

          

//Откуда этих неадекватов набирают сюды?... Ну, полуграмотный маргинальный олух. А в интернете разве нет словаря Даля?... а?... Вы снова ковыряете свою чушь не из головы. Так прочистите свой источник ковыряния сообщений - очень смердит. Спасибо, что хоть не озвучено даёте тяжёлый душок//

Давайте все дружно нажмем кнопку "предупредить о нарушении" под его постом и проводим неадеквата в дальнюю дорогу :):)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ogdv13-02-2021 11:59
Участник с 28-12-2020 14:00
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Два клона одного неадеквата"
Ответ на сообщение # 9
13-02-2021 12:01 ogdv

          

на всех гавкают, постят смехотворную чушь, а теперь, дескать, закосили за друзей "всем хорошим против всех плохих".

Ты свои посты читал?.. Нет... тебя поставили с готовым постом, а что ты пишешь - не твоё дело - там приказали

>Давайте все дружно нажмем кнопку "предупредить о
>нарушении" под его постом и проводим неадеквата в дальнюю
>дорогу


Твои все - это только твои клоны одного тролля


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Владиmir З13-02-2021 12:30
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "откуда вы такие, интересно, на наш форум свалились?"
Ответ на сообщение # 10


          

>на всех гавкают, постят смехотворную чушь, а теперь, дескать,
>закосили за друзей "всем хорошим против всех
>плохих".
>
>
>Ты свои посты читал?.. Нет... тебя поставили с готовым постом,
>а что ты пишешь - не твоё дело - там приказали
>
>>Давайте все дружно нажмем кнопку "предупредить о
>>нарушении" под его постом и проводим неадеквата в
>дальнюю
>>дорогу

>
>Твои все - это только твои клоны одного тролля

Вот ты и есть клон. Валтазаров, Иванов, рузоров, ДГВ. Вы как будто из одного курятника на форум свалились - у вас и стиль текстов как под копирку, и манера общения. А уж амбиции вообще из всех щелей, а равно отсутствие мозгов для понимания как вы смешны. Вы даже в знании НХ отводите себе ВСЕ одно и то же место - первое. Все остальные у вас дураки да скрытые противники . Даже модераторы.
Весь форум замусорили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Владиmir З13-02-2021 12:35
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Здраствуй, клон Валтазара !!!"
Ответ на сообщение # 9


          

>//Откуда этих неадекватов набирают сюды?... Ну, полуграмотный
>маргинальный олух. А в интернете разве нет словаря Даля?...
>а?... Вы снова ковыряете свою чушь не из головы. Так
>прочистите свой источник ковыряния сообщений - очень смердит.
>Спасибо, что хоть не озвучено даёте тяжёлый душок//
>
>Давайте все дружно нажмем кнопку "предупредить о
>нарушении" под его постом и проводим неадеквата в дальнюю
>дорогу :):)

Это бессмысленно. Одного блокируешь - десяток наваливается. Да и нарушений как таковых нет. Недержание и невежество - это же заболевания, а не нарушение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Владиmir З13-02-2021 12:33
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Словарь Даля"
Ответ на сообщение # 8


          

>>Интернет появился не так уж и давно, но видимо он для
>вас единственный средство получения информации.
>Советую вам открыть словарь Даля. Он дает несколько трактовок
>для слова "поприще"
...?
>
>Откуда этих неадекватов набирают сюды?... Ну, полуграмотный
>маргинальный олух. А в интернете разве нет словаря Даля?...
>а?... Вы снова ковыряете свою чушь не из головы. Так
>прочистите свой источник ковыряния сообщений - очень смердит.
>Спасибо, что хоть не озвучено даёте тяжёлый душок

Имбицил. Речь идет о недоверии оппонента сети как таковой. Ему и сообщают о наличии других носителей информации, егэшник недоразвитый.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ogdv13-02-2021 13:41
Участник с 28-12-2020 14:00
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Словарь Даля"
Ответ на сообщение # 13


          

>>>Интернет появился не так уж и давно, но видимо он
>для
>>вас единственный средство получения информации.
>>Советую вам открыть словарь Даля. Он дает несколько
>трактовок
>>для слова "поприще"
...?
>>
>>Откуда этих неадекватов набирают сюды?... Ну,
>полуграмотный
>>маргинальный олух. А в интернете разве нет словаря
>Даля?...
>>а?... Вы снова ковыряете свою чушь не из головы. Так
>>прочистите свой источник ковыряния сообщений - очень
>смердит.
>>Спасибо, что хоть не озвучено даёте тяжёлый душок
>
>Имбицил. Речь идет о недоверии оппонента сети как таковой. Ему
>и сообщают о наличии других носителей информации, егэшник
>недоразвитый.

Да морозишь ты, полуграмотный блатной маргинал, одно потешнее другого. Продолжай. Чтобы дурь твоя более выразительно показалась вместе со своим клоном/двойником аслахамом. Чем больше нафлудишь, тем потешнее будет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань13-02-2021 12:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "похоже на правду"
Ответ на сообщение # 5


          


Смотрите сами, от Люнебурга до Брауншвейга 16 больших поприщ, а от Ниренберга до Аугсбурга - 17 поприщ.

20 верст в итоге где-то и выходит.

Слово "поприще" очень интересное, оно из тех слов, которые в конце 18 века резко поменяли свое значение (вспомним неделю, хама и сарай) (см. "Историю слов" Виноградова).

Я не знаю, чего это слово стало для "реформаторов" вдруг опасным, но традики всех мастей его усиленно равняют с верстою, подкрепляя все это многочисленными ссылками на источники:

https://gufo.me/dict/brockhaus/Верста,_иначе_поприще

https://cyberleninka.ru/article/n/poprische-vs-versta-v-tserkovnoslavyanskom-tekste-xvii-v

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Владиmir З11-02-2021 19:11
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Переименован он потом"
Ответ на сообщение # 0
12-02-2021 01:05 Владиmir З

          

>Вот средневековый путешественник выехал из Бамберга и приехал
>в один очень интересный городок:
>
>//Да того же дви выехалъ Исидоръ изъ
>того града поприще едино, и обрътохомъ
>въ градъ" зовомый Понть, а ръка подъ
>нимъ зовется именемъ Тискъ, и того ради
>зовется градъ той именемъ Понтискъ. И
>той убо градъ вывшаго при распятіи Пи-
>лата: въ томъ во градъ отчина его и рож-
>дения, и потому градъ зовется Понтійскій
>Пилатъ.//
>
>Сказания русского народа. Т. 2. Кн. 5, 6, 7 и 8 / Собранные И.
>Сахаровым. - 1849..
>
>https://dlib.rsl.ru/viewer/01004460785#?page=530
>
>Далее Исидор благополучно проехал этот Понт и прибыл в
>Нюрнберг-Ниренберг.
>
>Поприще - это сколько?

По Далю 20 верст (суточный переход).

>Какой немецкий город раньше был родиной Пилата, как он сейчас
>называется?
>
>ЗЫ. Я раньше считал (вслед за Карамзиным), что Понтий Пилат
>родился и умер во французском Вьене...

Не думаете же вы, что Пилат родился в городе уже носящим его имя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань13-02-2021 12:37
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "здесь по-другому надо понимать"
Ответ на сообщение # 2


          


//Не думаете же вы, что Пилат родился в городе уже носящим его имя.//

Пилат из Понтиска, Иуда из Кариота, Мария из Магдалы..раньше к имени того или иного деятеля часто прикрепляли название города или местности, откуда тот родом.

ЗЫ. Документ о поездке Исидора походу подлинный, там корабли из Венеции прямо в Иерусалим курсируют и в Рим святой отец едет через Новый Городец (Новогрудок), что в Литве.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владиmir З13-02-2021 12:44
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: здесь по-другому надо понимать"
Ответ на сообщение # 15


          

>
>//Не думаете же вы, что Пилат родился в городе уже носящим его
>имя.//
>
>Пилат из Понтиска, Иуда из Кариота, Мария из Магдалы..раньше к
>имени того или иного деятеля часто прикрепляли название города
>или местности, откуда тот родом.
>
>ЗЫ. Документ о поездке Исидора походу подлинный, там корабли
>из Венеции прямо в Иерусалим курсируют и в Рим святой отец
>едет через Новый Городец (Новогрудок), что в Литве.

Не понял. В Рим из Венеции через Литву?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань13-02-2021 13:12
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Нет, конечно"
Ответ на сообщение # 17


          


Из Твери в Новогродек, а оттуда в Рим :)

ЗЫ. Кстати, заметьте, восторженных описаний города Рима в тексте нет.

Есть описание Венеции, есть описания немецких городов, есть даже венгерский Буда-Офен, а вот про Рим все корова языком слизала..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Владиmir З13-02-2021 13:35
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Нет, конечно"
Ответ на сообщение # 19
13-02-2021 16:44 Владиmir З

          

>
>Из Твери в Новогродек, а оттуда в Рим :)
>
>ЗЫ. Кстати, заметьте, восторженных описаний города Рима в
>тексте нет.
>
>Есть описание Венеции, есть описания немецких городов, есть
>даже венгерский Буда-Офен, а вот про Рим все корова языком
>слизала..

Может он там не был. О чем тогда писать?

Кстати я бы так безоговорочно не доверял сей книге-то. Писана она переписана и не всегда теми, кто понимал о чем речь. Вспомните переход Моисея через море. Шел по льду, а в истории остался как раздвигающий воду

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владиmir З13-02-2021 16:34
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"RE: здесь по-другому надо понимать"


          

>
>//Не думаете же вы, что Пилат родился в городе уже носящим его
>имя.//
>
>Пилат из Понтиска

Не могу найти у ФиН (а может и не у них читал), объяснения имени Понтия Пилата, через привязку к черному морю. Ведь Понтом черное море называлось. Недавно читал, а в какой книге не могу вспомнить.
Конечно, логично, что Понтий не имя, а определение (чей/какой) по принадлежности может быть городу, а может морю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань14-02-2021 20:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "это было очень давно, на старом Консилиуме"
Ответ на сообщение # 0


          


Но у нас рукописи не горят, потому предоставляю слово уважаемому Хронопу:

//Ещё раз посмотрим на то, как Евангелия описывают суд над Исусом. Вкратце, после ареста в Гефсиманском саду, Исуса водят по начальникам, из которых упомянуты Понтий Пилат, Ирод, Каиафа и Анна - все они пытаются переложить ответственное решение друг на друга. Последние двое в современных переводах именуются первосвященниками, что даёт современным иудейским богословам повод усомниться в правдоподобности истории, поскольку двоих первосвященников, в современном иудейском представлении, быть не может. В то время, как при описании суда над апостолами Петром и Иоанном в Деяниях Апостольских говорится уже о четырёх первосвященниках (в совр. переводе). Обратимся к тексту современной богослужебной Библии на церковно-славянском языке:

архиереи же и старцы и сонм весь искаху лжесвидетельства на иисуса, яко да убиют его, Матфей, 26:59

В этом Евангелии упомянуто имя только одного архиерея - Каиафы, который, с трудом найдя казуистический повод для обвинения Исуса, пафосно рвёт свои одежды. Этот момент запечатлел Лука Кранах на гравюре "christus vor kaiphas, 1509". Каиафа на пороге храма, украшенного амурами и горгульями, одетый в рясу с капюшоном и раздвоенную епископскую митру с изображением лежащего полумесяца, раздирает свой левый карман. Перед ним стоит Исус со связанными руками, на Исуса замахивается кулаком закованный в латы солдат с перебитым носом. У ног Каиафы свернулась калачиком собака. Толпа, окружающая Исуса, ждёт развлечений.

и абие, ещё ему глаголющу, прииде сюда, един сый от обоюнадесяте, и с ним народ мног со оружием и дрекольями, от архиерей и книжник и старец. Марк, 14:43

Это описание ареста в Гефсиманском саду. Архиереи указаны во множественном числе и являются союзниками.

при архиереи анне и каиафе, бысть глагол бжий ко иоанну захарьину сыну в пустыни. Лука, 3:2

Это про Иоанна Крестителя. Анна и Каиафа прямо названы со-архиереями.

и искаху архиерее и книжницы, како бы убили его: бояся бо людий. Лука, 22:2

Это описание заговора против Исуса. Архиереи - во множественном числе.

и ведоша его ко анне перве: бе бо тесть каиафе, иже бе архиерей лету тому. Иоанн, 18:13

Это единственное Евангелие, где в качестве судьи упомянут Анна, а архиереем назван только Каиафа. Тем не менее, Исуса ведут "перве" не к "первосвященнику", но к его тестю. Этот сюжет тоже отражён Лукой Кранахом: Анна нарисован сидящим на троне, в скромной рясе и с архиерейской камилавкой на голове (это такая высокая тюбетейка, луковицеобразной формы).
Во всех остальных канонических Евангелиях архиереи упомянуты во множественном числе. Каким образом христианские богословы толкуют возникшую коллизию? Вот какое объяснение дано в баптистском "Большом путеводителе по Библии":

Иудейский первосвященник - глава Иерусалимского храма. Первый из упоминаемых в Новом Завете - Анна, пять сыновей которого и его зять один за другим получили сан П. Анна сохранил своё влияние и после своего смещения в 15 г., поэтому Иисус после ареста был приведён прежде всего к Анне и только потом к находящемуся в должности Каиафе.

Анна - сокращение от имени Анания.

Хронология первосвященников новозаветного времени: Анна (6 г. до н.э. - 15 г. н.э.), Каиафа (18 г. н.э. - 37 г. н.э.), Анания (47 г. н.э. - 59 г. н.э.). Промежуточные - не указаны.

Перейдём к апостольским деяниям. Вот описание суда над Иоанном и Петром:

бысть же наутрие собратися князем их и старцем и книжником во иерусалиме, и аннне архиерею и каиафе и иоанну и александру, и елицы беша от рода архиерейска: Деяния 4:5-6

Названы по именам архиереи "при должности": Анна (Анания), Каиафа, Иоанн и Александр.

Переходим к реконструкции. Согласно последним статистическим и астрономическим вычислениям (вспом. мой доклад на III конференции) оригинал евангельской истории должен находиться в первой половине 15 века. Что мы имеем от ПИшников в сухом остатке после всех фантомных экстракций? В четырнадцатом веке в результате Авиньёнского пленения пап образовалось два римокатолических стола - двоепапие. На Пизанском соборе 1409 г. сопапники Григорий XII (Анжело Коррер) и Бенедикт XIII (Педро де Луна) были смещены и главным понтификом избран Александр V (Пётр Филарг). Сещённые и их союзники не согласились с решением собора. Возникло троепапие. Интересно, что именно в 1409 году начался XIII Великий Индиктион. Вполне вероятно, что предыдущая дюжина Индиктионов (12х532 = 6384) была составлена разом и задним числом от даты Сотворения мира установленной через сто-полтораста лет (1409-6384 = -4975). Участники Пизанского съезда пока не знают, что живут в 1409 году, поскольку евангельские события только назревают, номера у понтификов тоже ещё не придуманы. На смену умершему в 1410 г. Александру V избирается Иоанн XXIII (Балтазар Косса), по настоянию цезаря Св. Римской Империи Герм. нации Сигизмунда Иоанн XXIII собирает Вселенский собор в Констанце (Константинополе?), который работает с 1414 г. по 1417 г.. Собор повторно смещает Григория XII и наследника умершего в 1410 г. Бенедикта XIII Климента VIII (Жиль Санчес Мунос). Но интрига столь закрутилась, что соборяне решают заодно сместить и Иоанна XXIII, обвинив его в том, что в молодости тот промышлял морским пиратством. Иоанн XXIII бежит со съезда, а не его пост избирается Мартин V (Одонне Колонна). Это пик многовластия, на престоле четыре папы - Григорий, Климент, Иоанн и Мартин. Все кроме последнего объявлены победившей партией антипапами, но смещённые с папского стула Григорий и Иоанн не потеряли своего кардинальского титула (!).
Кроме организационных вопросов собор занимался и богословскими делами. Посмертно осуждён реформатор Джон Уиклиф. Ян Гус и Иероним Пражский сожжены как еретики в 1415 г. по решению Иоанна XXIII, наплевавшего на гаранта конституции Сигизмунда, давшего Гусу охранную грамоту. Не это ли послужило истинной причиной свержения Иоанна XXIII?

Интересную идею высказал на Консилиуме 15 Фев 2002 05:29
< a href="http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=35024&t=34912" target="_blank">Евгений, не знаю по батюшке. Он предположил что Понтий Пилат - это "морской пират", и тогда в силу предыдущих соображений, Понтий Пилат - это Иоанн XXIII. Предлагаю возможные отождествления архиереев с папами и их жертв:

• архиерей Анна = Анжело Коррер (Григорий XII), анжело-ангел, в смысле руководитель поместной церкви, как этот термин употребляется в Откровении Иоанна Богослова;
• архиерей Каиафа (Кифа-Пётр) = Педро де Луна (Бенедикт XIII);
• архиерей Александр = Жиль Санчес Мунос (Юлий Александр Магнус - Климент VIII), или Александр V (Пётр Филарг);
• архиерей Иоанн, он же наместник цезаря Понтий Пилат = Иоанн XXIII (Балтазар Косса), ставленник императора Сигизмунда;
• Иоанн Креститель = Джон Уиклиф или Ян Гус;
• апостол Пётр = Бенедикт XIII или Александр V (весьма и весьма гипотетически);
• апостол Иоанн = Иоанн XXIII (весьма и весьма гипотетически);
• Исус Христос = Климент VIII (весьма и весьма гипотетически);

Скорее всего, не все фигуранты Пизанского и Костантского соборов мною разобраны. Кроме того, в силу естественной потери информации и добросовестного редактирования церковниками, вряд ли можно надеяться на подробную реконструкцию указанных событий. Но стоит попробовать.
Хочу добавить исключительно для моих оппонентов - недостатки моей конструкции, наверное, мне известны получше, чем вам. Тем не менее надеюсь встретить разумную критику - она пойдёт на уточнение фрагментов НХ-теории.

Согласно Евангелиям Исус Христос родился в скотьих яслях, что теперь является предметом религиозного умиления, но исходно служило пропагандистским орудием дореформенной жреческой верхушки. Но тот же Фасмер указывает следующие значения слова "гуса" - "навес для хранения зимнего корма для скота". Тем самым мы получаем сближение Евангелия с именем Яна Гуса: Возможно, "гусит" - прозвище для поклоняющихся родившемуся зимой в скотьих яслях (Исусу Христу)//

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владиmir З13-02-2021 16:34
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "RE: здесь по-другому надо понимать"
Ответ на сообщение # 15
13-02-2021 16:39 Владиmir З

          

.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валтазар11-02-2021 23:27
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Отъ реформаторскага ценсора до любознательнага читателю А-ню"
Ответ на сообщение # 0
12-02-2021 00:05 Валтазар

          

Читайте, г-н астракханин... Авось вычитаете пару реформаторских "узаконенных" небылиц в очередной раз из времён расцвета реформации в 19 веку, када чиста истина пра изсторию-то и написсана. Сам ценсор благанавалил тока для вас по секрету об самой истинной правде пра изсторию

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elena13-02-2021 09:04
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Из Бамберга до Нюрнберга"
Ответ на сообщение # 0


          

Люблю путешествовать по карте, поэтому не удержалась, прошлась по маршруту Симеона Суздальского.

1.От Люнебурга до Брауншвейга на юг - 125 км. Делим на 16 великих поприщ и получаем,примерно, 8 км, что соответствует великому поприщу в 7,5 км.

2.От Браушвейга до Амберга на юг - 400 км. 11 великих поприщ тут могут соответствовать только 11 дневным переходов. Амберг находится в 60 км к востоку от Нюрнберга.

3.От Амберга до Лейпцига на север - 265 км. И вот чего их понесло назад?

4.От Лейбцига до Эрфурта на юго-запад - 120 км.

5.От Эрфурта до Бамберга на юг - 150 км. Бамберг находится в 60 км к северу от Нюрнберга.

Получается они совершили большой 300-км-ый круг.

Думаю, едино поприще можно считать дневным переходом. В таком случае Понтиск нужно искать, примерно, в 40 км от Бамберга.

Между Бамбергом и Амбергом - двумя конечными пунктами этого непонятного круга - 90 км. А на середине этого пути находится городок Поттенштайн,как раз в однодневном переходе от Бамберга.

В одной туристической статье нашла информацию о возможной связи Понтия Пилата с событиями в этом регионе на рубеже эр.

"Свое повествование мы начали с Понтия Пилата не просто так. Ряд авторов дают намеки и даже вполне определенные указания на его германское происхождение и принадлежность племени херусков. М.Булгаков в романе «Мастер и Маргарита» приводит их, что подчеркивает знакомство и даже некоторое родство Пилата с Воландом – Мефистофелем из «Фауста» Гёте, то есть представителем той же германской культуры.

Если судить по датам, Понтий Пилат вполне мог служить в римской коннице вместе с Арминием. В романе упомянута битва в 16 году в Идиставизо (Долине Дев), где будущий прокуратор командовал римской кавалерийской турмой (приблизительно взводом), сражаясь против своих соплеменников на стороне Империи. Это было одно из тех сражений, в которых римские легионеры тактически побеждали воинов Арминия, но в итоге все равно были вынуждены уйти за Рейн."

https://munchenguide.com/valhalla/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань13-02-2021 13:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "Это ж Римская Империя раньше была"
Ответ на сообщение # 7


          


Только не придуманная, где все в простынках ходили, а реальная средневековая.

В честь Августа был назван город Аугсбург, а в честь Нерона - Нюрнберг.

ЗЫ. Это НЕ Поттенштайн, там нет реки, да и считать надо немного иначе, учитывая тогдашние непрямые дороги.

//2.От Браушвейга до Амберга на юг - 400 км. 11 великих поприщ тут могут соответствовать только 11 дневным переходов.//

Это мог быть какой-то другой город, находящийся между Брауншвейгом и Лейпцигом...у нас же нет оригинала рукописи, поди знай, что там написано...странный и нелогичный крюк, выпадающий со всего повествования.

Посмотрите еще разные расстояния между городами, в тексте их много.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань14-02-2021 21:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "Христос перед Пилатом"
Ответ на сообщение # 18


          




Wenceslas Hollar - Jesus before Pilate

Что это за кучу церковной утвари свалили перед Пилатом недовольные попы?

Кто может прочитать староанглийский текст?

Можно ли где-нибудь посмотреть все евангельские гравюры Венцеслава Холлара?

Тут они раньше были:

https://hollar.library.utoronto.ca

ЗЫ: Нашел красивое упоминание о Констанцском соборе в Деяниях Апостолов (4:26-27):

//Предста́ша ца́рiе зе́мстiи, и кня́зи собра́шася вку́пѣ на Го́спода и на Христа́ его́.
Собра́шася бо во­и́стин­ну во гра́дѣ се́мъ на свята́го о́трока тво­его́ Иису́са, его́же пома́залъ еси́, И́родъ же и понті́йскiй пила́тъ съ язы́ки и людьми́ Изра́илевыми,//

https://azbyka.ru/biblia/?Act.4&r~c

Здесь под словом "языки", конечно же, имеется в виду "народы", и сочинитель Синодального перевода аккуратно переправляет "языки" на "язычники".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань04-03-2021 05:09
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Христос перед другими иерархами"
Ответ на сообщение # 24


          




Wenceslaus Hollar (1607–1677) Jesus before Annas.



Wenceslaus Hollar (1607–1677) Jesus again before Caiaphas.

ЗЫ. Походу действующим папой, судя по тиаре, на тот момент был Каифа, а остальные были лишь претендентами на папский титул.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Владиmir З14-02-2021 22:08
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "Насчет города"
Ответ на сообщение # 0


          

>Какой немецкий город раньше был родиной Пилата, как он сейчас
>называется?
>
>ЗЫ. Я раньше считал (вслед за Карамзиным), что Понтий Пилат
>родился и умер во французском Вьене...

Судя по карте там только один старый город - Форххайм. Н следов того, что он раньше назывался иначе найти не удается. Хотя с 17 века очень много географических названий поменялось

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
elena15-02-2021 13:14
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Насчет города"
Ответ на сообщение # 25


          

>>Какой немецкий город раньше был родиной Пилата, как он
>сейчас
>>называется?
>>
>>ЗЫ. Я раньше считал (вслед за Карамзиным), что Понтий
>Пилат
>>родился и умер во французском Вьене...
>
>Судя по карте там только один старый город - Форххайм. Н
>следов того, что он раньше назывался иначе найти не удается.
>Хотя с 17 века очень много географических названий поменялось

Кажется, вы попали в точку.

Я как простой "чайник" забила в поиск "Форххайм - понтий" и получила в ответ:

"Согласно местным преданиям, Форххейм был местом рождения Понтия Пилата".

https://ru.qaz.wiki/wiki/Forchheim

Еще подтверждением может служить направление движения делегации - из Бамберга к Нюрнбергу. Они просто не могли пройти мимо Форххайма.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владиmir З15-02-2021 13:49
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Насчет города"
Ответ на сообщение # 26


          


> Кажется, вы попали в точку.
>
> Я как простой "чайник" забила в поиск
>"Форххайм - понтий" и получила в ответ:
>
>"Согласно местным преданиям, Форххейм был местом рождения
>Понтия Пилата".
>
>https://ru.qaz.wiki/wiki/Forchheim
>
> Еще подтверждением может служить направление движения
>делегации - из Бамберга к Нюрнбергу. Они просто не могли
>пройти мимо Форххайма.
>
Хм... Вы правы. А я пытался на немецкоязычной вике и сайтах и безуспешно. Причем проверил 4 города между Бамбергом и Нюрнбергом. Как иногда все просто.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #140706 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.