Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #2168
Показать линейно

Тема: "Датировка Хрестовых событий" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Артур Васильев19-03-2004 06:18
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Датировка Хрестовых событий"


          

Проблемы астрономических датировок и их решения.
Это продолжение тем Внешние проблемы, Внутренние проблемы и Загадки Вифлеемской звезды.

ДАТИРОВКА ХРЕСТОВЫХ СОБЫТИЙ
---------------------------
В новой хронологии датировка хрестовых событий производится несколькими способами.
Я продолжу тему астрономических датировок.

1. Датировка церковного календаря-пасхалии четырьмя различными способами дает в итоге, что пасхалии составлены не ранее 700 года н.э.

Что можно добавить?
Наши предки потому назывались язычниками, что придавали словам особое значение - зрели в них божественный смысл. Поэтому равноденствием называли день равный ночи. Определение даты равноденствия требовало, конечно, изобретательности. Но не представлялось сложной астрономической задачей определения "истинного" равноденствия. Так современные язычники определяют эту дату по отрывному календарю. Равноденствие наступает 18 марта ± 1 день. Вот вам и причина известного смещения пасхи относительно равноденствий.

Добавим, что древняя церковь могла определять эти смещения не столько по своим таблицам, сколько по сравнению с тогдашними староверами.

При буквальной трактовке календарных терминов внимание переносится к вехам календарных реформ и необходим учет языческой практики, в которой равноденствие было равноденствием, месяц был месяцем, недели соответствовали лунным фазам, а 13 число всегда приходилось на пятницу. Календарь был подвижным и точным здесь-и-сейчас. Солнечный календарь менее подвижен. Поэтому особое значение принимает хронология его внедрения и развития.

2. Датировка воскресения Хрестова по дате - 25 марта - и солнечному затмению дает в итоге 1085-1095 годы н.э.

Полный набор условий дня воскресения включает:
• это следующий день после иудейской пасхи, то есть 15-й день Луны
• это день 25 марта по первичной церковной традиции
• круг Солнца равен 23, круг Луны -10 по Матфею Властарю

Исходя из этих условий Фоменко, Носовский получают однозначное решение:
воскресение произошло в 1095 году н.э.

Датировка воскресения подтверждается авторами другими датировками:
• солнечное затмение в день воскресения - 16 февраля 1086 года
• отсчет от китайской звезды - 1054+31 = 1085 год


Критичные замечания:
• Авторы обращают внимание, что решение 1095 года устойчиво в пределах ± 1 день. Но сами же говорят, что ошибки в определении истинного равноденствия и, значит, пасхи достигали 6 дней. Примем во внимание и то, что язычники определяли равноденствие на 3 дня раньше.
• Месяц язычники измеряли Луной. Поэтому распятие Хреста приходится на пятницу, 13-го!! А воскресение на 15-е число. То есть церковная дата - 25 марта - является более поздним исчислением согласно более позднему римскому календарю.
• Другим был у язычников и отсчет месяцев от начала года - от солнечного рождества. Римская традиция связана с зимним солнцестоянием и празднованием рождества 25 декабря. Восточная традиция связывает рождество с богоявлением 6 января. Замечу что - по существу - это выбор между двумя объективными солнечными событиями: солнцестоянием и максимальным приближением Земли к Солнцу (вода становится святой).
• Круг Солнца, круг Луны тоже говорит о поздней традиции, так как язычники измеряли 19-летние лунно-солнечные циклы с помощью 7-конечной звезды магов. Лучи звезды указывали, когда вставлять 13-й месяц. Звезда считалась живой истиной, в отличие от ее образа, который поправлялся согласно небесным светилам.
• Неясна ситуация и с солнечным затмением, начиная с расхождения дат на 9 лет и еще более месяца. Но возможна и вовсе простая трактовка затмения, если вы внимательно прочитаете соответствующий текст евангелия - Хрестос просто потерял сознание. Вероятность трактовки 80/20, если не учитывать, что в полнолуния солнечные затмения невозможны.
• Про китайскую звезду уже сказано (смотрите Загадки Вифлеемской звезды на форуме "Сверхновая 1054 года).

Общий вывод: проблемы астрономических датировок в рамках новой хронологии связаны не с точностью рассчетных методов, они в основном зависят от точности постановки задач.

Мораль простая - историю фальсифицировали профессионалы и даже если вам показалось, что вы нашли пробелы-ошибки в их работе, то радоваться рано. Скорее всего на первом уровне неопределенности вам этого не доказать.

Не стоит также повторять-надеяться, что фальсификация первоисточников часто осуществлялась по неведению, порождалась искренними заблуждениями. Я специально провел исследование "История света", где особое внимание уделил истинным "достижениям" Исаака Ньютона. Прочитайте - фальсификаторы во все времена точно знают, что творят и делают это с недюжинной изобретательностью и тщательностью.

3. Сравнительная и слоговая датировка.

Вероятностный подход - вот наш удел. Об этом я твержу неустанно.

Здесь мы определяем основные сдвиги - 1000, 330 и 1800 лет. Уточняя эти сдвиги без опоры на астрономические "факты", мы получаем базовые элементы. Их комбинации дают вероятные даты. Это, так сказать, грубая наводка.

Следующий шаг - более глубокий слоговый анализ первоисточников. Обнаружение здесь неопределенностей, сопоставление их с другими первоисточниками, картирование неопределенностей, уточнение их и вероятностное разрешение. Процесс повторяется и повторяется.

Следующий шаг - сопоставление полученных хроник (включая хроники развития оружия, технологий и организаций) и выявление между ними существенных противоречий. Разрешение этих противоречий.

На этом пути в истории Хрестовых событий мы получаем следующие прояснения-пополнения новой хронологии:
• кем приходится Иоанн Креститель Иисусу Хресту, если их не различают церковники из Иерусалима и не различает собственная паства Хреста; если они родились в один год, рядом и были в родственных отношениях
• что означает фраза волхвов "звезда шла-шла и дондеже стала вверху"
• почему Апокалипсис большинством исследователей считается самым ранним новозаветным документом, а в Библии он помещен в самый конец
• альтернативная трактовка авторства Апокалипсиса и его содержания, альтернативная датировка Апокалипсиса по небесным коням и фигурам
• о чем на самом деле повествуют Евангелия
• почему тайная вечеря описана во всех евангелиях, а новый завет сформулирован только в одном - евангелии от Иоанна
.....

В итоге мы получаем следующие основные результаты:

1. Апокалипсис написан Иисусом Хрестом, в чем вы можете убедиться прочитав самые первые его строки: Апокалипсис iиса хрта, егожа даде ему бгъ, показати рабам своим, имже подобает быти вскоре...

2. Небесные светила, описанные в Апокалипсисе, располагались так в ночь на 3 июля 1343 года, если верить программе StarCalc Александра Завалишина.

Первое знамение (кони - это планеты; всадники - это созвездия):
Всадник на белом коне имеющий лук и венец - Стрелец на Юпитере (Юпитер в Ядре Галактики)
Всадник на рыжем коне с большим мечом - Персей на Марсе
Всадник на вороном коне с хлебной мерой - Волопас с мерой и Весы рядом над созвездием Ворона
Всадник по имени "Смерть" на бледном коне - Орел на Сатурне

Второе знамение:
Жена облеченная в солнце; под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд - Дева своим обликом, т.е. Венерой, находится в Солнце (Дева отстает от Солнца на 2,6 часа, Венера находится между ними - отстает на час); в ногах Девы находится находится Луна, а венец над ней в Волосах Вероники
Большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим - Над Драконом 7 звезд Северной короны, Дракон как бы поворачивается вслед уходящей Деве; ?? 10 рогов (в заключительной части моей книжки показано, что Дракон - это созвездие Телец; над головой которого корона из звезд созвездия Возничего)

3. Произошло это в Астрахани, над которой за 30 лет до этого встала в зенит Сверхновая в момент восхода Солнца. Здесь живодействовал заведи божии Иван Купала, который после откровения - открылась бездна звезд полна - "заново родился" и принял новое имя Из Хреста и начал новую проповедь. Хрест - это человеческая поза, представленная в Андреевском хресте и Античном квадрате Леонардо да Винчи.

4. Рождество Хрестово при этом датируется 1343 годом, а рождение Ивана-Хреста попадает в 1315 год. В этот год взошла великая Вифлеемская звезда и в этот год от божественного зачатия родился новый царь - Владимир Красное Солнышко, он же Iрод = Первород по непорочному зачатию.

Об подробностях этих событий, однозначной хронологии древней истории и о многом-многом другом рассказывает моя книга "Хоровод русской истории" (www.pro3000.da.ru)

Послесловие

Мое идеальное исследование полностью подтверждает основные результаты новой хронологии Анатолия Фоменко. И показывает плодотворность дальнейших качественных исследований в русле новой хронологии.

Я предпочитаю именовать ее Русской хронологией и хочу лично поблагодарить Анатолия Тимофеевича Фоменко: Спасибо вам за возвращение нашей истинной родовой истории. Это настоящее чудо. Желаю вам (и всем нам) нового волшебства и новой благодати.

Артур Васильев.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

А. Верёвкин25-03-2004 17:48

  
#18. "нашёл такого "кумрановеда""
Ответ на сообщение # 0


          

http://fatus.chat.ru/kumran.html

ИУДЕЙСКАЯ ВОЙHА И HАХОДКИ В МАСАДЕ

Подробности Иудейской войны, этого "трагического взрыва" - <10>, вызванного тяжелейшими налоговыми обложениями масс и религиозными притеснениями, изложены ее очевидцем и участником еврейским историком Иосифом Флавием в книге "Иудейская война". Сам ее автор принадлежит к числу интереснейших людей древности. Происходя из знатной семьи первосвященников, он с детства отличался необыкновенным умом и способностями и, несмотря на молодость, был даже одно время священником в иерусалимском храме. В 66 году, когда началась римско-иудейская война, он был назначен губернатором и военным комендантом Галилеи.

Попав в римский плен, он сделался верным слугой римского полководца Веспасиана и его сына Тита (ставших, затем, поочередно римскими императорами). За службу римлянам Иосиф Флавий был заклеймен соотечественниками-современниками как изменник и ренегат. Заслуги его были оценены позднее, а его сочинения, такие как "Иудейская война", "Иудейские древности", - стали незаменимым источником сведений для многих поколений историков как языческих (Дион Кассий), так и христианских (Ориген, Евсевий Кесарийский, Иероним - автор латинского перевода Библии).

Из всей Иудейской войны нам сейчас будет интересен ее финал - осада крепости Масада.

Согласно Иосифу Флавию, крепость была окружена мощной стеной длиной 1300 м с 37 башнями. Иродом I (37-4 гг. до н.э.) в ней были сооружены великолепные дворцы, а обширные складские помещения хранили большие запасы продовольствия и оружие на 10 тыс. человек. После падения в 70 г. Иерусалима, Масада осталась последним крупным очагом сопротивления римлянам. С огромным трудом удалось им организовать в 73 г. ее решающий штурм. Осознав бесполезность сопротивления, вождь сикариев ("кинжальщиков"- экстремистской группировки) Эльазар бен Йаир призвал осажденных поджечь крепость и покончить с собой. Его речь и последующее самоубийство 960 человек описаны у Флавия со слов двух оставшихся в живых женщин (с пятью детьми) - единственных, кого нашли на следующий день ворвавшиеся в Масаду римляне...

Развалины Масады были впервые обнаружены и отождествлены в 1848 г. и с тех пор не раз становились объектом исследований. "Можно только позавидывать будущему исследователю Масады", - предсказывал Шультен, один из руководителей экспедиции 1932 г. И его предсказание сбылось. Раскопки Масады 1963-65 гг., о которых рассказывалось в первой части настоящей статьи, дали выдающиеся результаты.

Во-первых, раскопаны дворцы, в которых сохранились колонны, фрески на стенах, мозаичные полы, складские помещения, крепостная стена. Во-вторых, найдено множество монет, домашних вещей, оружия, украшений и т.д. Все найденные монеты датируются до последнего года войны. В-третьих, найдены всевозможные рукописные памятники: черепки с надписями на арамейском, фрагменты деловых папирусов на греческом и латинском, фрагменты библейских и апокрифических книг. Рукописи и представляют, видимо, наибольшую ценность. Дело в том, что они палеографически уникальны: известен приблизительно срок их создания -не позднее 73 года. Отметим при этом, что по А.Т. Фоменко они должны датироваться около 73+1053=1126 года...

.....

... со стороны Фоменко было спокойно заявлено: Масада отождествлена неверно. И все. "



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: нашёл такого "кумрановеда", Дмитрий, 25-03-2004 17:58, #19
RE: нашёл такого "кумрановеда", Артур Васильев, 26-03-2004 02:42, #20
      Иосиф, наш Флавий, А. Верёвкин, 26-03-2004 18:44, #21
           RE: Это отвлечение, Артур Васильев, 28-03-2004 03:00, #23

    
Дмитрий25-03-2004 17:58

  
#19. "RE: нашёл такого "кумрановеда""
Ответ на сообщение # 18


          

>Рукописи и представляют, видимо, наибольшую ценность.
>Дело в том, что они палеографически уникальны: известен
>приблизительно срок их создания -не позднее 73 года. Отметим
>при этом, что по А.Т. Фоменко они должны датироваться около
>73+1053=1126 года...

>... со стороны Фоменко было спокойно заявлено: Масада
>отождествлена неверно. И все. "

Надо же какая палевографическая точность!
Сам Фоменко испугался!

Смешные они эти антифоменочники. За несколько десятилетий борьбы с Фоменко - ни одного стоящего опровержения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Артур Васильев26-03-2004 02:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: нашёл такого "кумрановеда""
Ответ на сообщение # 18


          

Здравствуйте уважаемый А.Веревкин!

1. Тема датировки Хрестовых событий представляет конкретные узловые точки имеющихся здесь неопределенностей в рамках Новой хронологии. И я вправе ожидать вопросов по существу представленного материала.

2. Верить ли Иосифу Флавию?
• устройство номов и городов по всей империи подчинялось единым образцам жизнедеятельности и благоустройства, поэтому естественно было раскопать и в Масаде что-то приличествующее; то есть ключевой вопрос все-таки - это правильная датировка
• 1300 м крепостной стены - это торгово-перевалочный укреппункт империи, 400 метров в диаметре.
• к внутренней философии евреев я отношусь с настороженностью; перечитайте внимательно что конкретно Бог говорил Моисею перед тем как он принес скрижаль с десятисловием; верить ли после этого еврейским историкам?;
• сам я формулирую главное качество евреев принципом: ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ СВЯТОСТЬ; в этом их сила и в этом их беда.

Безусловно необходимы обширные открытые талантливые исследования в области датировки древностей. Это капиталоемкая международная проблема. В отличие от Фоменко, Носовского я считаю возможной радиоуглеродную датировку с точность до 100 лет, но сразу отмечу - это сложная задача для явных талантов и она решается в жесткой привязке к конкретным образцам в их естественном предметно-территориальном окружении. Пока ничего этого нет.

Желаю вам всех весенних благ.
Артур Васильев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А. Верёвкин26-03-2004 18:44

  
#21. "Иосиф, наш Флавий"
Ответ на сообщение # 20


          

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=129924&t=129924 - Нашёлся Иосиф Флавий

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=141534&t=141534 - топография Иерусалима

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=133974&t=133974 - Переписка Соломона с Хирамом

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=131615&t=131615 - Иосиф-математик

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=126176&t=126176 - Копаясь в окаменевших иудейских древностях ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Артур Васильев28-03-2004 03:00
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Это отвлечение"
Ответ на сообщение # 21


          

Уважаемый А.Веревкин! Здравствуйте!

Мои интересы ограничены восстановлением древнерусской истории. О чем я прямо заявляю во вступлению к "Хороводу..." и еще раз подтверждаю.

По сути вашего представления раскопок в Масаде и значении Флавия я уже высказался.

"Иудейские древности" в еврейском изложении находятся в отдалении от моих исследовательских интересов. Я просмотрел ваши ссылки и лишний раз в этом убедился. Предлагаю вам все-таки внимательно познакомиться со Старым заветом. А именно - с жизнедеятельностью и взглядами еврейских первочеловеков. Я бы на месте антисемитов именно с этого бы и начинал привлечение паствы. Но так как мне это ни к чему, то я оставил выявленную здесь полную логическую схему при себе. И не собираюсь ее публиковать никогда. Повторяю: история еврейского народа - территориальный императив еврейского народа.

Что же касается вашего тезиса - вот он факт реальной древности Хрестовых событий.
Во-первых, я открыл тему и мыследействую в рамках новой хронологии Анатолия Фоменко, Глеба Носовского. С традиционной историей спорить не собираюсь - просто оцениваю ее вероятность в 20%. Маловато, но учитывать необходимо. Но не здесь.
Во-вторых, вижу более убедительные аргументы в вашу пользу: так в моем комьютере, на этой странице, да и куда ни глянь - везде проставлена дата: 2004 год. Как принято - от Рождества Хрестова.

В общем: мне кажется: все это - отвлечения от конкретных тезисов, представленных в начале темы. Это мое личное мнение.

С уважением, Артур Васильев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #2168 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.