Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #22271
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Алексей Жариков18-01-2006 08:55

  
"Датировки археологических находок"


          

Наблюдается очень четкая корреляция между временем обнаружения уникальных археологических артефактов и их датировкой.

Если археологи находят что-либо знакомое, аналогичное тому, что было найдено раньше, они датируют находки на основании датировок аналогичных более ранних находок. Это понятно.

А вот если археологи находят что-либо новое, аналогичного чему раньше не находили - то они датируют эти находки временем, предшествующим датировкам всего того, что было найдено в данном регионе до этого момента. Поскольку датировкам предшествующих находок они доверяют и получается, что место в Истории уже занято реконструкциями на основании предыдущих находок - новое туда втиснуть просто некуда - его можно разместить только до уже реконструированной Истории региона.

Таким образом, получается, что чем позже обнаружен уникальный археологический артефакт, тем древнее он датирован. Например, сейчас "модно" все уникальные археологические находки в Европе датировать возрастом в 4+ тысячи лет. Поскольку считается, что то, что было в регионе ближе к нам по времени, чем 4+ тысячи лет, археологи уже восстановили на основании предыдущих находок и новые находки туда просто не вписываются.

Но ведь более древний артефакт совсем не обязательно должен быть найден позже! Несмотря на такой вольюнтаризм в датировках, еще ни разу никакой физический метод абсолютного измерения возраста находок (ни радиоуглеродный или радиоизотопный, ни дендрохронологический, ни методы определения возраста стекла и керамики) не опроверг их археологические датировки (по крайней мере, я о подобном опровержении никогда не слышал). Что красноречиво говорит далеко не в пользу этих методов.

Я никогда не слышал, чтобы, например, сначала было раскопано городище, датированное по результатам раскопок 4000 лет назад, а потом в том же регионе - другое городище, датированное по результатам раскопок 3000 лет назад. Всегда и везде сначала раскапывали более позднее - а уж затем - более раннее. Что противоречет здравому смыслу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
в этом есть логика
18-01-2006 11:01
1
RE: в этом есть логика
Ёд
18-01-2006 13:27
3
pifey
18-01-2006 13:20
2
исламское ожерелье из 5 в. до н....
Верёвкин
18-01-2006 16:57
4
kommentator
18-01-2006 19:36
5
pifey
18-01-2006 20:07
6
      да у Вас, батенька, проблемы!
19-01-2006 17:36
9
           RE: да у Вас, батенька, проблемы!
pifey
20-01-2006 16:04
13
                а выже не знаете...
21-01-2006 14:39
15
Алексей Жариков
18-01-2006 23:38
7
     
pifey
19-01-2006 11:32
8
          
Алексей Жариков
19-01-2006 23:42
10
           Ошибаетесь
20-01-2006 01:41
11
20-01-2006 13:21
12
Галковский про археологов
Феоктистов
20-01-2006 17:21
14

Веревкин18-01-2006 11:01
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "в этом есть логика"
Ответ на сообщение # 0


          

Та же самая, что и при составлении скалигеровской истории. Сначала заполняются ближние хронологические пустоты, затем новые документы отправляются в древность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Ёд18-01-2006 13:27

  
#3. "RE: в этом есть логика"
Ответ на сообщение # 1


          

В прошлом году с новостях наши ученые рассказывали о находке на дне Черного моря (вроде Черного)остатков очччень древнего храма Афродиты. Помимо прочего были показаны кадры видеосъемки со дна моря. Особо авторитетно выглядела плита с древнейшим текстом. В глаза сразу бросилась надпись Афродита, написанная практически современным русским языком. Плиту показали мельком и всю надпись прочитать не успел, но все смотревшие в тот момент ТВ "Афродиту" узрели сразу же.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pifey18-01-2006 13:20

  
#2. "RE: Датировки археологических находок"
Ответ на сообщение # 0


          

>Наблюдается очень четкая корреляция между временем
>обнаружения уникальных археологических артефактов и их
>датировкой.

Не наблюдается.


>Таким образом, получается, что чем позже обнаружен
>уникальный археологический артефакт, тем древнее он
>датирован.

Не получается.


Ожерелье
1-я пол. 5 в. до н.э.
Золото, штамп, ковка, зернь, филигрань
Длина - 475 мм
Курган у села Волковцы, Роменского р-на, Сумской обл.
Раскопки И.А. Линниченко, 1898
Хранится в Киеве, Музей исторических драгоценностей Украины
Инв. № ДМ-6256/1-133


Перстень
4 в. до н.э.
Золото, пунсон, паста, филигрань, инкрустация
Щиток - 19х14 мм, ободок - 27х15,5 мм
Трехбратный курган у села Огоньки, Ленинского р-на Крыма
Раскопки Д.С. Кирилина, 1965
Хранится в Киеве, Музей исторических драгоценностей Украины
Инв. № АЦС-2272


Браслет
I в. н.э.
Золото, карнеол, стекло, ковка, филигрань, инкрустация
Диаметр - 65 мм, ширина ободка - 11 мм
Курган Соколова Могила у села Ковалевка, Николаевского р-на Николаевской обл.
Раскопки Г.Т. Ковпаненко, 1974
Хранится в Киеве, Музей исторических драгоценностей Украины
Инв. № АЦС-3013/1


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Верёвкин18-01-2006 16:57

  
#4. "исламское ожерелье из 5 в. до н.э.!"
Ответ на сообщение # 2


          



Очевидно, что ни одна из таких находок не проходила химической экспертизы. А ведь имеются надёжные методы определения золотого рудника по составу микроэлементов. Традики боятся применять экспертизу в этих случаях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
kommentator18-01-2006 19:36

  
#5. "RE: Датировки археологических находок"
Ответ на сообщение # 2


          

Интересно, а чем данные аретафакты отличаются стилистически от тех же Готских или Англосаксонских золотых ожерелий (нижний идеально идентичен стилю), а там мы уже в пятый век залезаем, батенька!

<>
<>
<>

<http://www.hp.uab.edu/image_archive/ujg/ujgp.html>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pifey18-01-2006 20:07

  
#6. "RE: Датировки археологических находок"
Ответ на сообщение # 5


          

>Интересно, а чем данные аретафакты отличаются стилистически
>от тех же Готских или Англосаксонских золотых ожерелий
>(нижний идеально идентичен стилю), а там мы уже в пятый век
>залезаем, батенька!

Стилистически отличаютcя? Незнаю...
Спросите у Веревкина. Он навскидку отличает исламское ожерелье от неисламского, точно датирует римские барельефы 18 веком по их стилистическому сходству с гравюрами Гюстава Доре и, вообще, крупный искусствовед.

Собственно я привел эти находки с их датировками и датами обнаружения для Алексея Жарикова, чтобы он лишний раз проверил свой тезис:
>Таким образом, получается, что чем позже обнаружен
>уникальный археологический артефакт, тем древнее он
>датирован.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин19-01-2006 17:36
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "да у Вас, батенька, проблемы!"
Ответ на сообщение # 6


          

Если Вы не знакомы с исламской символикой. Может быть вы среди удмуртов живёте? А у меня в городе половина - татары и я знаю, что означает полумесяц.

Всяких Вам благ и образования!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
pifey20-01-2006 16:04

  
#13. "RE: да у Вас, батенька, проблемы!"
Ответ на сообщение # 9


          

>Если Вы не знакомы с исламской символикой. Может быть вы
>среди удмуртов живёте?

Ну выже знаете, что полумесяц (а тем более без звезды) не является эксклюзивной исламской символикой. А поэтому, увидев нечто, похожее на рогалик глупо сразу говорить: "о - это исламское украшение"

> А у меня в городе половина - татары и
>я знаю, что означает полумесяц.

Да мусульмане сами точно не знают и задним числом придумывают разные толкования. А вы выходит знаете...

>Всяких Вам благ и образования!

И Вам того же!



Вопрос. Расскажите, пожалуйста, почему полумесяц является симво-
лом Ислама и что он означает?
Москва, Россия.
Ответ. Полумесяц не является символом Ислама и стал приме-
няться в архитектуре мечетей около 665 лет назад. Значительную
лепту в утверждение полумесяца как символа Ислама внесло руко-
водство Османского халифата, бывшего влиятельной мировой дер-
жавой на протяжении более пяти веков. Религиозное подтвержде-
ние необходимости использования полумесяца на куполах мечетей
отсутствует. Знак полумесяца использовался разными народами и
цивилизациями. Его считали признаком возвышенности и превос-
ходства.1
Одной из предположительных причин появления именно полу-
месяца на зданиях мечетей является то, что мусульманское летоис-
числение ведется по лунному календарю. Также полумесяц и мина-
рет отличают мечеть от других зданий.
Сегодня полумесяц является внешним отличительным призна-
ком Ислама и мусульман, подобно тому, как крест символизирует
христианскую веру.2
Вопрос. Что означает пятиконечная звезда?
Ответ. Пятиконечная звезда не является религиозным атрибу-
том в Исламе. В архитектуре могут использоваться различные звез-
ды. Часто изображают восьмиугольник.
1 См.: Аль-Вали Т. Аль-масаджид фи аль-ислам <Мечети в Исламе>. Бейрут: аль-
?Ильм ли аль-маляин, 1988, с. 279, 280.
2 Там же. С. 282.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин21-01-2006 14:39
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "а выже не знаете..."
Ответ на сообщение # 13


          

>>Если Вы не знакомы с исламской символикой. Может быть вы
>>среди удмуртов живёте?
>Ну выже знаете, что полумесяц (а тем более без звезды) не
>является эксклюзивной исламской символикой.

А откуда Вы знаете, что я знаю, а что не знаю? Опять начинаете таскать фантазии из ноздри? Этого не нужно делать...

>А поэтому,
>увидев нечто, похожее на рогалик глупо сразу говорить: "о -
>это исламское украшение"

Кстати и рогалик называется "круассаном". Сие кондитерское изделие изобретено в честь победы союзных войск над турецким султаном. То есть Ваш пример как раз и свидетельствует о Вашем непонимании проблемы.


http://www.carnevale.ru/ru/articles-view/art/art-food/croissant.htm

>> А у меня в городе половина - татары и
>>я знаю, что означает полумесяц.
>Да мусульмане сами точно не знают и задним числом
>придумывают разные толкования. А вы выходит знаете...

Ну выже знаете, что я знаю!




>Вопрос. Расскажите, пожалуйста, почему полумесяц является
>символом Ислама и что он означает?
>Москва, Россия.
>Ответ. Полумесяц не является символом Ислама и стал приме-
>няться в архитектуре мечетей около 665 лет назад. ...

Очень мудрый ответ, но неполный. Действительно, полумесяц стал использоваться мусульманами в качестве символа лет 600 назад приблизительно. А до этого времени ислама ещё не возникло. Так решается эта загадка со скифскими мусульманами.

>Вопрос. Что означает пятиконечная звезда?
>Ответ. Пятиконечная звезда не является религиозным атрибу-
>том в Исламе. ...

Мулла ответил Вам на вопрос про отсутствие звезды. Но есть и другое объяснение. Обсуждаемое нами ожерелье, если Вы обратили внимание, несимметрично. Это видно по тем фитюшечкам, которые похожи на пряную гвоздику (вот ещё один явственный признак эпохи Великих геооткрытий). Я так полагаю, что на ниточку все детали нацепили после реставрации, сто лет назад, а сама она не сохранилась, так же как и часть деталей. Слишком многого вы хотите от традика-археолога, когда думаете, что он прицепит на ожерелье V века до Р.Х. полумесяц со звездой - он, в отличие от Вас, наверное учился в школе на пятёрки и знает, кого этот символ представляет...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Алексей Жариков18-01-2006 23:38

  
#7. "RE: Датировки археологических находок"
Ответ на сообщение # 2


          

Я не нашел никаких упоминаний в Интернете, что предьявленные вами археологические артефакты были уникальными, а не датировались по аналогии (как принадлежащие к той или иной культуре, впервые обнаруженной в ходе более ранних раскопок, скажем "скифской культуре 1 века нашей Эры" или "сарматской культуре 4 века до нашей Эры"). Так что пока предьявленные вами артефакты нучего из сказанного мной не доказывают и не опровергают.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pifey19-01-2006 11:32

  
#8. "RE: Датировки археологических находок"
Ответ на сообщение # 7


          

>Так что пока предьявленные
>вами артефакты нучего из сказанного мной не доказывают и не
>опровергают.

Хорошо. Приведите тогда примеры подтверждающие ваше высказывание.

P.S. Даже абсолютно уникальные артефакты находят не одиноко лежащими на дороге, а среди других артефактов, в культурном слое определенной исторической эпохи и определенной исторической культуры.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Алексей Жариков19-01-2006 23:42

  
#10. "RE: Датировки археологических находок"
Ответ на сообщение # 8


          

Так я и говорю о том случае, когда археологи впервые встречают "культурный слой определенной исторической эпохи и определенной исторической культуры", когда им такой слой и артефакты из него (что я и называю "уникальными") попадаются впервые.

Наглядные примеры - практически все последние археологические открытия, которые попадали в новостные СМИ. Например, итальянские пирамиды. Археологи, даже еще не начав раскопки, уже заявили, что этим пирамидам никак не может быть менее 3000 лет. Исключительно потому, что они полагают, что знают все культуры, жившие в этом регионе последние 3000 лет и убеждены в том, что ни одна из этих культур построить эти пирамиды не могла. Поэтому они вынуждены датировать пирамиды "доисторическим" для данного региона временем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
lirik20-01-2006 01:41
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Ошибаетесь"
Ответ на сообщение # 8


  

          

>P.S. Даже абсолютно уникальные артефакты находят не одиноко
>лежащими на дороге, а среди других артефактов, в культурном
>слое определенной исторической эпохи и определенной
>исторической культуры.

Андрей Никитин, например, неоднократно описывал найденные им буквально НА ДОРОГЕ одиноко лежащие артефакты (тут же датированные без сомнений неолитом (на глазок))

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer20-01-2006 13:21
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Датировки археологических находок"
Ответ на сообщение # 0


          

>Если археологи находят что-либо знакомое, аналогичное тому, что было найдено раньше, они датируют находки на основании датировок аналогичных более ранних находок. Это понятно.<
А вот мне непонятно.
Недавно читал про археологические находки, обнаруженные под Самарой. Глинянную посуду ориентировочно датируют I-II в.в. по сходству с посудой, откопанной когда-то... в Молдавии.

http://www.archaeology.ru/ONLINE/Stashenkov/stashenkov.html#6

Мне непонятно - что, в 1 веке указание было делать по всей Европе посуду с одинаковым венчиком? Как это указание доводилось народам, жившим на расстоянии в несколько тысяч километров?
Аналогия вполне может оказаться случайной. Если любой из нас вздумает вылепить глинянный горшок произвольной формы, то непременно в древностях найдется что-то сходное по исполнению.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Феоктистов20-01-2006 17:21

  
#14. "Галковский про археологов"
Ответ на сообщение # 0


          

Для любознательных еще фрагментик из Дм.Галковского.
Сама цитируемая статья посвящена современной Туркмении, ну и вообще... Не совсем. На первый взгляд.
Профессиональных археологов просят выключить телевизор %).
Или воспринимать как шутку.
Судите сами:


...Как бы то ни было, в 1918 году Массон оказывается в родном Самарканде и, под руководством местного комиссара народного образования почтальона Чичевичкина, начинает свою многолетнюю и неизменно успешную археологическую деятельность. Копал Михаил Евгеньевич много, всегда раскапывал уникальные памятники и, в конце концов, превратился в непогрешимого сталинского академика. В 1936 году он стал доктором археологии без защиты диссертации и получил квартиру в ташкентском «Доме на набережной» - вотчине местной академической номенклатуры. В 1940 году он учредил кафедру археологии Средней Азии САГУ и бессменно руководил ею почти тридцать лет.
...
Разумеется, его археологическая карьера густо замешана на шарлатанстве. Но покажите мне археолога - не шарлатана. Археология это и есть государственно-политическое шарлатанство, призванное обслуживать официальное легендирование общества. Правда всему есть мера. Одно дело дореволюционная археологическая школа в кауфмановском Туркестане и совсем другое - «советская археология» на национальных окраинах СССР. Но опять же, с учётом советско-азиатской специфики Массон действовал вполне пристойно.
...
В.А.Дергачев, ныне директор Института Археологии и этнографии АН Молдовы, а в далёком 1955 году студент-стажёр у Масона-младшего, восторженно вспоминает:

«Наша экспедиция показала замечательную научную интуицию Вадима Михайловича. Бегая по всей территории поселения и размышляя, он настойчиво искал наиболее продуктивные места для новых раскопов. Ему это всегда удавалось. Сооружения, давшие очень ценную научную информацию и богатый материал, были выявлены на каждом из выбранных мест для раскопов».

Ну, это понятно. Роют-роют археологи. Один не раскопал ничего – дурак. А другой раскопал – умный. Защитил диссертацию, получил орден. Разбили раскопки на десять участков: энеки-бэнеки, будешь раскапывать участок №7. Но №7 достался археологу УМНОМУ. Умный всегда что-нибудь раскопает. А дурак… Ох уж эти честные дураки. Сколько их в археологии полегло никому не известными «Иванами Дормидонтовичами», нелепыми 50-летними «эмэнесами», которых всю жизнь колошматила скалкой озверевшая от «Завтрака туриста» и коммунального уюта жена.

Нетрудно догадаться, что англичане археологи не просто умные, а ГЕНИАЛЬНЫЕ. Ходят в пробковых шлемах среди лопоухих туземцев, загадочно улыбаются. Туземцам иногда кажется, что бледнолицые саибы занимаются какой-то ерундой. Но «саибы» ерундой не занимаются никогда... Они ЗНАЮТ ДЕЛО.
...
Вадим Михайлович Массон длительное время возглавлял администрацию Института Истории материальной культуры РАН, он является членом Российской Академии естественных наук, Академии наук Туркменистана, Королевской Академии науки и литературы Дании, почетным членом различных институтов и обществ в Великобритании и других странах.


В заключение - вот такой "ключик"!

Массон время от времени принимает активное участие во всякого рода «евразийских проектах». Например, недавно выступил в отвратительном спектакле с «тысячелетием» Казани. Согласно его бредовым измышлениям, территория современной Татарии в первом тысячелетии новой эры была покрыта многочисленными городами, в которых процветали… стеклодувы (!).
...
<http://upravda.ru/archive/200.html>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #22271 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.