Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #26971
Показать линейно

Тема: "Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
SAS23-05-2006 13:15
Участник с 27-05-2006 13:38
90 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
"Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ"


          

Коллеги!
Во многих постах я нахожу слова ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ, ЦИВИЛИЗАЦИЯ. При этом все понимают под этим разные вещи.
Одни считают, что Цивилизация - это состояние общества, при котором имеет место общественный строй (любой) с разделением труда. Другие считают, что Цивилизация - это набор технологий, например технологий познания или технологий строительства. Третьи считают, что цивилизация - это историческая эпоха, характеризующаяся наличием письменности, языка и т.п.
Предлагаю выровнять информационное поле на этой маленькой площадке.
А то порой народ спорит между собой, а на самом деле вопрос только в том, что одно и то же слово по разному понимают.
Итак,

Цивилизация - это

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Веревкин23-05-2006 13:29
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Вот что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ"
Ответ на сообщение # 0


          

Цивилизация - способ организованной жизни человечества.

У цивилизации есть цель, инструменты, история, творцы, потребители и кое что ещё.

Цивилизация - это система, и поэтому не сводится к своим компонентам и внутренним отношениям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Вот что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, daka, 23-05-2006 19:06, #2
это уже детали, Веревкин, 24-05-2006 19:28, #21
      RE: это уже детали, daka, 24-05-2006 22:27, #23
           RE: это уже детали, Неуч, 25-05-2006 00:31, #31
           RE: это уже детали, daka, 25-05-2006 17:01, #53
           RE: это уже детали, Неуч, 25-05-2006 17:15, #54
                RE: это уже детали, daka, 25-05-2006 18:24, #56
                     RE: это уже детали, Неуч, 25-05-2006 19:10, #58
                          RE: это уже детали, daka, 25-05-2006 19:28, #60
           RE: это уже детали, Немо, 02-06-2006 10:08, #106
                RE: это уже детали, Неуч, 02-06-2006 11:09, #108
           как всегда заболтали интересн..., Веревкин, 25-05-2006 19:26, #59
                RE: как всегда заболтали интере..., daka, 25-05-2006 19:52, #61
RE: Вот что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, SAS, 24-05-2006 12:28, #7
      Только земное человечество!, Веревкин, 24-05-2006 19:26, #20

zharikov24-05-2006 01:35
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ"
Ответ на сообщение # 0


          

Очевидно, что правильной формулировке цивилизации из всех известных на сегодняшний день существ должна удовлетворять только популяция людей, поскольку общепринятая точка зрения - у животных цивилизации нет. Я читал много статей про то, что могут животные и что они не могут (с частью из них вы можете ознакомится тут: http://www.follow.ru/catalog/2 ) и пришел к выводу, что единственное, чем современный человек отличается от животных - это наличием прогресса, когда каждое следующее поколение пользуется заметно другим набором технологий, чем предыдущее. Вот это (прогресс) я и называю цивилизацией. В таком определении примитивные племена цивилизации не имеют - согласно палеонтологическим исследованиям их "набор технологий" практически не менялся как минимум еще с тех времен, когда они ели мамонтов, то есть десятки тысяч лет назад они уже пользовались огнем, шили одежду, сооружали жилища, изготавливали орудия труда, охоты и рыболовства, плавали на каноэ, приручали животных. От многих примитивных сообществ остались их подробные описания, сделанные уже в 19 - 20 веках, а кое где примитивные сообщества существуют и сейчас. Можно спорить на тему того, отличается ли их образ жизни принципиально от образа жизни животных. Но цивилизацией они в моем понимании не являются. На форуме newparadigma была большая дискуссия на эту тему, в частности я предложил свою версию возникновения у человека прогресса (цивилизации) - если вам интересно, почитайте: http://www.newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=106876&t=106876

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, SAS, 24-05-2006 08:43, #4
      RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Markab, 24-05-2006 09:55, #5
      RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, SAS, 24-05-2006 12:20, #6
      RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Markab, 24-05-2006 15:35, #13
      Ценности, zharikov, 25-05-2006 00:06, #28
      Обучение, zharikov, 24-05-2006 23:54, #27
           RE: Обучение, Markab, 25-05-2006 10:05, #33
                Натуралист из вас никудышний, zharikov, 26-05-2006 03:11, #65
      Афганистан, zharikov, 24-05-2006 23:43, #25

Неуч24-05-2006 12:46
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый SAS!
Мне со своей колокольни, видится простое различие между цивилизованным и нецивилизованным обществом. Для меня отличительным признаком является наличие денег. Есть деньги - есть цивилизация. Нет денег - нет цивилизации.
Развитие денег тянет за собой развитие цивилизации. Чем примитивнее деньги, тем примитивнее цивилизация. Чем деньги абстрактнее, т.е. более развиты, тем более развита цивилизация.
И связь я думаю именно такая: деньги толкают прогресс, а не прогресс деньги.


Загадка:
Почему деверь не проходит в дверь?
Ответ:
Треуголка мешает!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, SAS, 24-05-2006 12:56, #9
RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 24-05-2006 13:10, #10
      RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 24-05-2006 21:22, #22
Анекдот помните?, zharikov, 24-05-2006 23:48, #26

SAS24-05-2006 13:38
Участник с 27-05-2006 13:38
90 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#11. "RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ"
Ответ на сообщение # 0


          

Итак первое полновесное определение имени НЕУЧА

Цивилизация - это способ производства и распределения благ, использующий абстрактные инструменты (деньги)в качестве измерителя личной и общественной полезности.

Будут ли комментарии?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Чудак, 24-05-2006 13:53, #12
Очепятка, Чудак, 24-05-2006 18:26, #18
RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 24-05-2006 22:41, #24
      RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Чудак, 25-05-2006 15:06, #46
           RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 25-05-2006 15:34, #47
                RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Чудак, 25-05-2006 15:54, #49
                RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 25-05-2006 16:13, #50
                     RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Чудак, 25-05-2006 16:31, #51
                          RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 25-05-2006 16:42, #52
                               Предположение, SAS, 26-05-2006 08:14, #66
                                    RE: Предположение, Неуч, 26-05-2006 10:45, #69
                                         RE: Предположение, SAS, 26-05-2006 12:06, #70
                                         самый ликвидный, ЕНШ, 26-05-2006 13:29, #73
                                         RE: Предположение, Неуч, 26-05-2006 14:19, #74
                                         RE: Предположение, Чудак, 26-05-2006 18:06, #77
                                              RE: Предположение, Неуч, 26-05-2006 18:31, #78
                RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Немо, 02-06-2006 11:05, #107
                     RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 02-06-2006 11:38, #109
RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Markab, 24-05-2006 15:39, #14
RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, швейк, 24-05-2006 16:38, #15
RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 25-05-2006 00:09, #29
      RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Markab, 25-05-2006 10:38, #34
           RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 25-05-2006 11:06, #35
                RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, maxpower, 25-05-2006 11:39, #36
                     RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 25-05-2006 11:51, #37
                          RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, maxpower, 25-05-2006 11:59, #38
                               RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 25-05-2006 12:18, #39
RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Покровский, 24-05-2006 18:50, #19
      RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 25-05-2006 00:19, #30
           RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Покровский, 25-05-2006 14:41, #45
                RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 25-05-2006 15:52, #48
                     RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Покровский, 25-05-2006 18:17, #55
                          RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 25-05-2006 18:51, #57
                               RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Покровский, 25-05-2006 21:02, #62

elcano24-05-2006 17:27
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ"
Ответ на сообщение # 0


          

это - взаимодействие сообщества живых организмов с окружающей средой.

Ну а дальше, прогесс, деньги, муравьи - все характеристики соответствующей цивилизации.
Понятие цивилизации должно быть максимально широким, чтоб с ним можно было работать.
Отличие человеческой цивилизации от других - информационное пространство созданное людьми и существующее сейчас как реальное физическое поле.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Чудак24-05-2006 18:23
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ"
Ответ на сообщение # 0


          

Ха, не внимательно прочитал в первый раз.

>Коллеги!
>Во многих постах я нахожу слова ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ, ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
>При этом все понимают под этим разные вещи.
>Одни считают, что Цивилизация - это состояние общества, при
>котором имеет место общественный строй (любой) с разделением
>труда. Другие считают, что Цивилизация - это набор
>технологий, например технологий познания или технологий
>строительства. Третьи считают, что цивилизация - это
>историческая эпоха, характеризующаяся наличием письменности,
>языка и т.п.
>Предлагаю выровнять информационное поле на этой маленькой
>площадке.
>А то порой народ спорит между собой, а на самом деле вопрос
>только в том, что одно и то же слово по разному понимают.
>Итак,
>Цивилизация - это

Нулевое, первое и второе (с уточнениями).
Типичный пример перегруженности термина.

Если речь идет о человеческой цивилизации, то нулевое.
Если о древнегреческой, то второе.
Если о техногенной, то первое.

Можно попытаться найти "наименьшее общее кратное" всех понятий цивилизации. Например:

Цивилизация - это относительно постоянная совокупность общественных отношений, локализованная во времени и пространстве.

Отсюда, меняя временную и пространственную локализации, степень постоянства, а также субъектов общественных отношений мы можем получить любую цивилизацию или класс цивилизаций.

Проблема чаще всего будет с формализацией этих параметров, поскольку никакая цивилизация не возникает мгновенно (ни во времени, ни в пространстве) и никакая цивилизация мгновенно не исчезает. Т.е. всегда будет возникать проблема с "кучей", а значит и проблема формализации.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Сибиллизация, В. Кузнецов, 25-05-2006 05:36, #32
      RE: Сибиллизация, Чудак, 25-05-2006 14:05, #43
      RE: Сибиллизация, SAS, 25-05-2006 14:10, #44

SAS25-05-2006 12:29
Участник с 27-05-2006 13:38
90 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#40. "Промежуточный итог"
Ответ на сообщение # 0


          

Мнения, что характерно, разделились.

Кажется, все сошлись только на том, что цивилизация имманентно присуща только человечеству. Невозможно говорить о цивилизации муравьев или алкарисов. Нельзя говорить, видимо и о цивилизации "асуров", "великанов" или "циклопов", которые хоть и "жили на земле рядом с людьми, помогая им", но людьми не являлись.
(Не воспринимайте это упоминание, как мою приверженность данным теориям. Я о них знаю, но не пропогандирую).

А пока подвожу промежуточный итог:
1. ЦИВИЛИЗАЦИЯ - это локализованная во времени и пространстве совокупность людей, их общественных, личных и культурных ценностей, а также правил, на основании которых строятся общественные отношения. (парадигма Markaba-Чудака).
2. Цивилизация - это способ производства и распределения благ между людьми, использующий абстрактные инструменты в качестве измерителя личной и общественной полезности (парадигма Неуча).
3. Цивилизация - это совокупность людей (общество), овладевших абстрактным мышлением, которое принуждает своих членов к общественно-приемлемому поведению, и выросшее до возможности экстраполяции действий этих членов на будущее (парадигма Покровского).
4. Цивилизация - ступень общественного развития и материальной культуры, характерная для той или иной общественно-политической формации (парадигма Ожегова)

Вопрос о том, связана ли цивилизация с криминалом неразрывно - предмет другого форума. Предлагаю сойтись на том, что уровень криминальности - это аналитический признак цивилизации. У одной цивилизации его значение высоко, у другой мало. Но сути определения не меняет.

Радует в этом отношении относительно небольшой набор ключевых слов. По мнению читателей форума, Цивилизация это
а)либо общество людей, или набор характеристик состояния общества людей
в)либо способ.

Из двух уже можно выбирать.

Отнесясь к первому (нулевому ) определению, отмечу его антропоцентричность. Сам лично считаю её, скорее, недостатком определения. В остальном, понимание сложилось.
Относясь ко второму (первому ) определению цивилизации как способа отмечу его шаткость в силу недоопределенности понятий "блага" и "абстрактности". Абстрактное мышление для человека, возможно является важным, но, например для "цивилизации роботов", которые мыслят исключительно абстрактными понятиями, наличие абстрактных же инструментов является имманентным. В соответствии с этим определением, буде у роботов появится свобода воли, они автоматически станут цивилизацией. Отмечу, что сеть маршрутизаторов, благодаря которой вы читаете данный текст обладает всеми характеристиками общества людей, за исключением такого маленького пустяка, что каждый из маршрутизаторов делает не то, что он хочет, а то, что сказал делать программист. Разреши маршрутизатору самому принимать решение, мотивируя его за правильное решение и демотивируя за ошибку (а еще лучше поручив это делать другим маршрутизаторам) и мы получим "ЦИВИЛИЗАЦИЮ МАРШРУТИЗАТОРОВ".
В КАЧЕСТВЕ РЕПЛИКИ - А МЫ СЛУЧАЙНО НЕ МАРШРУТИЗАТОРЫ СО СВОБОДОЙ ВОЛИ?

Жду комментариев по 4 предложенным версиям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Промежуточный итог, Неуч, 25-05-2006 13:17, #41
RE: Промежуточный итог, SAS, 25-05-2006 13:50, #42
      кое-какие соображения, Ярослав, 25-05-2006 21:38, #63
           RE: кое-какие соображения, Неуч, 25-05-2006 22:27, #64
           RE: кое-какие соображения, SAS, 26-05-2006 08:42, #67
           RE: кое-какие соображения, NEMO, 05-06-2006 15:44, #124
           Пример, zharikov, 07-06-2006 00:42, #128
RE: Промежуточный итог, Gross, 26-05-2006 10:03, #68
      RE: Промежуточный итог, SAS, 26-05-2006 12:24, #71
           RE: Промежуточный итог, SAS, 26-05-2006 12:27, #72
           RE: Промежуточный ответ, Gross, 29-05-2006 08:45, #91
                RE: Промежуточный ответ, SAS, 31-05-2006 01:20, #101

Valentor26-05-2006 17:27

  
#75. "RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ"
Ответ на сообщение # 0


          

Цивилизация = документооборот (писаное разпоряжение)
Нет документооборот=нет цивилизация

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, SAS, 26-05-2006 17:53, #76
RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Valentor, 26-05-2006 20:05, #79
      RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, SAS, 26-05-2006 21:09, #82
RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 26-05-2006 20:23, #80
      RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Valentor, 26-05-2006 20:55, #81
           RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 26-05-2006 21:16, #83

Ivan Bezrodny27-05-2006 11:32

  
#84. "Провокация"
Ответ на сообщение # 0


          

А Вы не задумывались об антонимах к слову цивилизация? Не проще ли определить понятие через отрицание?
Варианты:
1) Цивилизация -это отсутствие хаоса в отношениях между людьми. (цивилизация антоним хаоса)
2) Цивилизация - это подавление свободы отдельных людей для достижения каких-то целей при наличии у этих людей разума. (цивилизация антоним свободы)
и т.п.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Канализация, Tania, 29-05-2006 09:41, #92

SAS27-05-2006 13:11
Участник с 27-05-2006 13:38
90 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#85. "RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ"
Ответ на сообщение # 0


          

Предлагаю новое определение.

Цивилизация - общество в котором есть налоги.

Если есть налоги - есть общественная деятельность. Есть разделение труда: есть специальные люди, занимающиеся развитием, есть люди, специализирующиеся на управлении, есть аппарат подавления.
Натуральный налог - плохо (не хранится) - придуманы деньги.
Налоги - это учет - придумана письменность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 27-05-2006 16:51, #86
      RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, daka, 27-05-2006 17:38, #87

Pirx27-05-2006 22:36

  
#88. "О социогенезе понятия «цивилизация»"
Ответ на сообщение # 0


          

Французское понятие «цивилизация», как и соответствующее немецкое понятие «культура», формировалось в рамках оппозиционного движения второй половины XVIII в. Но процесс его образования, его функция и его смысл столь же отличаются от немецкого понятия, сколь различаются жизненные обстоятельства и действия средних слоев в двух странах.

Интересно то, что понятие цивилизации, когда оно впервые встречается у французских писателей, во многом напоминает то понятие культуры, которое многими годами позже Кант стал противопоставлять «цивилизации». Первое литературное свидетельство превращения глагола «civiliser» в понятие «civilisation», судя по современным исследованиям, происходит в 50-е годы XVIII в. у Мирабо-старшего.

«Я дивлюсь, - пишет он, - тому, сколько имеется всесторонне ложных взглядов на то, что мы называем цивилизацией. Если я спрошу у большинства тех, кто их разделяет, в чем заключается цивилизация, то мне ответят: цивилизованность народа означает смягчение нравов, городскую жизнь, вежливость, распространение знаний, ставшее во всем законом благоприличие. Для меня все это - только маска добродетели, а не ее лицо, ибо цивилизация ничего не значит для общества, если не дает ему основания и формы добродетели». Утонченность нравов, любезность, хорошие манеры - все это, по мнению Мирабо, лишь маска добродетели, а не ее лицо. Цивилизация ничего не дает обществу, если она не опирается на добродетель и не несет в себе ее образа. Это очень похоже на то, что говорили в Германии, выступая против придворной воспитанности. У Мирабо мы находим аналогичное противопоставление: тому, что большинство людей считает цивилизацией, а именно, любезность и хорошие манеры, противостоит тот идеал, во имя которого средние слои всей Европы единым фронтом выступают против придворной аристократии. В этой борьбе легитимацией им служит понятие добродетели. Как и у Канта, «цивилизация» связывается здесь со специфическими чертами придворной аристократии: ведь под «homme civilis?» подразумевается чуть шире толкуемый человеческий тип, являвший собой идеал придворного общества, именуемый «honnet homme».

«Civilis?», равно как «cultiv?», «poli» или «polic?», - суть почти синонимичные понятия, с помощью которых придворные то в более узком, то в более широком смысле обозначали специфические черты собственного поведения. Тем самым возвышенность собственных манер, свой «стандарт» они противопоставляли нравам групп более простых людей, занимавших более низкие социальные позиции.

Понятия, вроде «politesse» или «civilis?», еще до появления и закрепления понятия «civilisation» имели схожую с ним функцию: они должны были выражать самосознание высшего слоя Европы, его отличие от более простых и примитивных людей. Одновременно они должны были характеризовать специфические отличия поведения этого высшего слоя от поведения всех более примитивных и простых людей. Следующее высказывание Мирабо со всей ясностью показывает, насколько непосредственно понятие цивилизации поначалу связывалось с прочими проявлениями придворного самосознания: «Когда спрашивают, что такое "цивилизация", то обычно получают ответ: "adoucissement des moeurs", "politesse" и им подобные», - пишет он. Как и у Руссо, у Мирабо - пусть в несколько более умеренных тонах - эти оценки отвергаются. Смысл таков: вы сами и ваша цивилизация, которой вы так гордитесь и которая, как вы считаете, возносит вас над более простыми людьми, не представляет собой чего-либо особо ценного: «На всех языках... и во все времена изображение любви пастухов к своим стадам и собакам находит дорогу к нашей душе, даже если она отупела в поисках роскоши и ложной цивилизации».

Отношение к «простому человеку» в чистом виде, к «дикарю», во внутреннем социальном противостоянии второй половины XVIII в. становится символичным. Руссо наиболее жестко нападал на господствующий порядок ценностей, но как раз поэтому значение его взглядов для придворно-буржуазного реформаторского движения французской интеллигенции было меньшим, чем тот отклик, какой они вызвали у аполитичной, но радикальной в области духа буржуазной интеллигенции Германии. При всей радикальности своей критики общества Руссо не выдвинул какого-либо единого понятия, против которого была направлена его полемика. Мирабо такое понятие создал или, по крайней мере, первым воспользовался им в печатном произведении (в разговорах его могли употреблять и ранее). Из «homme civilis?» он получает понятие, передающее всеобщие характеристики общества, - «цивилизация».


Из книги: Норберт Элиас. О процессе цивилизации. Социогенетические и психогенетические исследования. М.; СПб.: Университетская книга, 2001. Т.1. С. 95-96, 303.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О социогенезе понятия «циви..., муромец, 28-05-2006 00:12, #90

Прохожий27-05-2006 23:00
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ"
Ответ на сообщение # 0


          

Цивилизация - это совокупность технологии, культуры и прочих, упомянутых здесь вещей, без которых представитель этой цивилизации не может существовать в самом прямом смысле.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Ярослав, 29-05-2006 16:38, #93
      RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 29-05-2006 20:41, #94
           RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Покровский, 30-05-2006 00:31, #95
                RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 30-05-2006 00:48, #96
                RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Покровский, 30-05-2006 03:46, #97
                     RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 30-05-2006 09:07, #98
                          деньги и человек, Ярослав, 30-05-2006 19:38, #99
                               RE: деньги и человек, Неуч, 30-05-2006 20:08, #100
                RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, SAS, 31-05-2006 04:14, #102
                     RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 31-05-2006 10:56, #103
                          RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, SAS, 01-06-2006 07:34, #104
                          RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 01-06-2006 11:17, #105
                               RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, SAS, 03-06-2006 07:33, #110
                                    RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 03-06-2006 12:52, #111
                                         RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, SAS, 03-06-2006 17:59, #112
                                              RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 03-06-2006 18:40, #113
                                                   RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Покровский, 03-06-2006 21:02, #114
                                                        RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 03-06-2006 22:25, #115
                                                             RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Покровский, 04-06-2006 00:23, #116
                                                                  RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, Неуч, 04-06-2006 00:43, #117
                          RE: Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, SAS, 13-06-2006 15:25, #130

SAS04-06-2006 09:00
Участник с 27-05-2006 13:38
90 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#118. "Промежуточный итог-2"
Ответ на сообщение # 0


          

Наша ветка перевалила за сотню. Очередной итог.
Семь обоснованных и внутренне непротиворечивых парадигм.
Основные определения, которые указаны Вами:

1. ЦИВИЛИЗАЦИЯ - это локализованная во времени и пространстве совокупность людей, их общественных, личных и культурных ценностей, а также правил, на основании которых строятся общественные отношения. (парадигма Markaba-Чудака).

2. Цивилизация - ПУТЬ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО
ОБЩЕСТВА ПО ФОРМИРОВАНИЮ ИСКУССТВЕННОЙ (ИЗОЛИРОВАННОЙ) СРЕДЫ
ОБИТАНИЯ ЧЕРЕЗ РАЗВИТИЕ АБСТРАКТНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ (в первую очередь - ДЕНЕГ). (парадигма Неуча).

3. Цивилизация - это совокупность людей (общество), овладевших абстрактным мышлением, которое принуждает своих членов к общественно-приемлемому поведению, и выросшее до возможности экстраполяции действий этих членов на будущее (парадигма Покровского).

4. Цивилизация - ступень общественного развития и материальной культуры, характерная для той или иной общественно-политической формации (парадигма Ожегова).

5. ЦИВИЛИЗАЦИЯ - набор неестественных прав членов общества, защищаемых обществом, и набор единых для общества методов защиты этих прав (парадигма SAS).

6. Цивилизация - относительно изолированная информационная система , характеризующаяся наличием унифицированного средства коммуникации субъектов и автономией воли каждого из них при отборе информации для обмена с себе подобными. (парадигма Ярослава)

7.Цивилизация - это степень смягчения нравов, городская жизнь, вежливость, распространение знаний, ставшее во всем законом благоприличие, дающие обществу основания и формы добродетели (парадигма Норберта Элиаса).

Для тех кто не увидел своего определения, отмечу, что определения типа А=Б я сознательно не включал. Тождественные понятия нежизнеспособны в рамках языка. А все предлагавшиеся синонимы живут отдельно и явно отличаются от subjecta. Прошу уточнять определения, типа ЦИВИЛИЗАЦИЯ=ДОКУМЕНТООБОРОТ или ЦИВИЛИЗАЦИЯ=технология.

Для промежуточного итога отмечу следующие факты:
1. Вопрос о неразрывности понятий "человек" и "цивилизация" вновь на повестке дня. Может ли сущестовать цивилизация алкарисов?
2. Поставлена под сомнение полезность цивилизации для общества. Вопрос о том хорошо иметь цивилизацию или нет стал открытым.

Итак,
ОБЩЕСТВО, ПУТЬ, СТУПЕНЬ, НАБОР, СИСТЕМА, СТЕПЕНЬ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Промежуточный итог-2, Неуч, 04-06-2006 16:23, #119
RE: Промежуточный итог-2, Неуч, 04-06-2006 16:54, #120
      RE: Промежуточный итог-2, SAS, 04-06-2006 17:24, #121
RE: Промежуточный итог-2. Поправ..., Покровский, 04-06-2006 20:31, #122
      RE: Промежуточный итог-2. Поправ..., Неуч, 04-06-2006 20:59, #123
      RE: Промежуточный итог-2. Поправ..., SAS, 06-06-2006 08:03, #126
      RE: Промежуточный итог-2. Поправ..., SAS, 06-06-2006 01:31, #125
           RE: Промежуточный итог-2. Поправ..., Покровский, 06-06-2006 12:39, #127
                RE: Промежуточный итог-2. Поправ..., SAS, 08-06-2006 08:56, #129

Начало Форумы Свободная площадка Тема #26971 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.