Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #4291
Показать линейно

Тема: "не характерен для человечеств..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин02-07-2004 16:25

  
"не характерен для человечества, но человек наш"


          



http://www.opt-kniga.ru/kv/review.asp?book=1533

Лимонов Э.В. "По тюрьмам"
Издательство: М: Ad Marginem; 2004, 296 стр.
Серия: Трэш коллекция
Розничная цена: 125 руб.


Один день Эдуарда Вениаминовича

Жил да был в Америке парень по имени Джерри Рубин. Был он веселым малым, вещал о том, что "sex, drugs и rock-n-roll" есть знамя марксистской революции, взбаламутил американскую молодежь и выступил против войны во Вьетнаме.

Жил да был в России подросток Савенко по имени Эдуард. В 70-е он уехал в Америку, видоизменился в Эдичку, а потом приехал в Россию и начал заниматься приблизительно тем же, что Рубин - кидать яйца с помидорами в депутатов, чтоб было неповадно. В народном сознании, однако, Лимонов с его НБП остался чем-то средним между Че Геварой и Баркашовым.

Все это время Эдуард Вениаминович писал прозу - в меру безвкусную, в меру эпатажную, чем дальше, тем больше ему изменяло чувство юмора, а потом... потом его посадили в тюрьму. Посадили за его главное художественное произведение, инсталляцию-перфоманс, ведь иначе лимоновскую политическую программу не назовешь.

В тюрьме Лимонов написал несколько книг - "Книгу воды", "Священных монстров", где зачем-то обругал Пушкина, Леннона и Мерлин Монро, "Другую Россию", сборник язвительных анархистских статей. И, наконец, книгу "По тюрьмам", которая вышла сейчас, когда Лимонова, слава Богу, все-таки освободили.

"По тюрьмам" - физиологический очерк, "Записки из мертвого дома" сто пятьдесят лет спустя. С богатой фактографией, позволяющей с уверенностью сказать, что ничего за это время существенно не изменилось. Протагонист Лимонова, арестант Савенко, словно бы вышел из кружка Петрашевского - такой же честный малый, борец с самодержавием, лучший друг всем сирым и убогим. За исключением путинских реалий и слова soldaten - о двадцатом веке здесь не говорит ничего.

"Лимоновская" тюрьма никоим образом не свидетельствует о каких-то экзистенциальных прозрениях и пограничных ситуациях - все тут лишь мрак, да грязь, да дикая скука. Здесь нет ни шансонной мифологизации, ни победителей и побежденных - только истории преступления, мало чем отличающиеся от историй болезни. Убийцы, насильники, грабители у Лимонова - не страшные разбойники-людоеды, а обычные люди, преступившие границу дозволенного и моментально попавшие в ад.

Не мне судить о том, как и что надо писать о тюрьме, находясь в застенках. Вероятно, с тамошними обитателями можно подружиться, и потом, колотя кулаком о грудь, кричать: "Ты видишь, Сочан, я написал о тебе. Я обещал". Но я в это не верю. Потому что описанные Лимоновым существа - нелюди, и без толку говорить о том, что они обычные люди. Да, обычные. Таких обычных в нашей стране - половина. Писатель Лимонов это понимает, конечно же. А если не понимает, значит, эти обычные люди не избивали его до полусмерти. Одно из двух. В любом случае, образ "мужичка в пугачевском тулупчике", бобруйского гуру, знакомящего зэковскую братию с творениями Фоменко и Носовского - чистая абстракция, художественное средство, используемое в высших целях. Каких? Вы это узнаете сами, когда прочитаете книгу. За Лимонова я отвечать не берусь.


Иткин Владимир




Эдуард ЛИМОНОВ: "Я не характерен для человечества"
http://www.opt-kniga.ru/kv/interview.asp?id=76

- Эдуард, в Вашей книге "По тюрьмам" проводится параллель нынешней России и России эпохи Николая Второго. Из этого сравнения логично вытекает грядущая революция. Так ли это?

Эдуард Лимонов: Ну, вы знаете, ведь книга - это книга. Художественное произведение. Образы, сравнения. Что до меня... (пауза) да, я так считаю.

- Так это все-таки просто сравнение, и никакой революции не будет?

Эдуард Лимонов: Не знаю, стоит ли основывать какие-то суждения на книге. Что мы сейчас будем тыкать пальцем в небо и говорить: будет - не будет. Хватит сил у страны, у оппозиции - значит, будет. Не хватит - значит, не будет.

- Насколько пребывание в тюрьме изменило Вас как писателя, политика?

Эдуард Лимонов: Я попал в тюрьму, будучи уже взрослым человеком, пожившим и испытавшим многое. Какого-то супершока, конечно же, я не испытал. Я попал на задворки русской жизни - туда, где кровь, грязь, насилие. И, соответственно, в тех своих взглядах, которые у меня были до этого, я утвердился.

- Вы с большой симпатией пишете о заключенных и большой антипатией о тюрьме. Последнее естественно. Что, на Ваш взгляд, должно изменится в тюремной системе, если это возможно?

Эдуард Лимонов: Я думаю, что невозможно измениться тюремной системе без изменения общей российской действительности. Должна измениться действительность и вместе с ней - отношение к заключенным. В первую очередь, необходимо изменить чудовищно жестокий уголовный кодекс, который создавался начиная с 90-х годов, в самый разгар преступности. И он ненужно жесток. В ряде случаев сроки наказания нужно уменьшить вдвое. Есть, например, "вилка" наказаний - допустим, от 5 до 10 лет. Кодекс должен быть четким - за такое-то преступление наказание в столько-то лет, а иначе получается судебный произвол, коррупция. Но изменить судьбу заключенных можно только после кардинального изменения ментальности русского общества, после изменения в понимании людей, что такое власть. У нас до сих пор представление о власти как о жандарме с плеткой, царе с топором. Путин не должен быть нам злым царем. Он должен быть лидером, избранным гражданами, чтобы блюсти их интересы.

- Есть мнение, не очень, впрочем, обоснованное, что нынешняя ситуация в России некоторым образом походит на 1968 год во Франции и 1969 в Америке. Согласны ли Вы с этим?

Эдуард Лимонов: Причем здесь 1968 год? Чушь какая! У нас до сих пор 19-й век на дворе. А то и 17-й в некоторых частях России. У нас ведь до сих пор - самодержавие, абсолютизм, презрение к человеку, жестокость.

- То есть Вы считаете, что ситуация у нас в стране грустная, и перспектив особых не намечается?

Эдуард Лимонов: Я не считаю, что что-либо грустно. Тут вообще нет таких категорий. Это политика, это борьба. Удастся ли нам самоорганизоваться, удастся ли что-то одной партии или нескольким партиям изменить в России или не удастся - в таких категориях надо размышлять. Причем здесь грустно и весело? Многие стороны российской жизни отвратительны, но это не предмет для грусти, а предмет для изменения их.

- В каком же русле должна идти борьба?

Эдуард Лимонов: Надо бороться против абсолютистского принципа построения власти. Второе - надо бороться против чудовищных русских традиций. Я писал в своей книге "Другая Россия".
В нашем обществе главная идеология - дедовщина. Всегда младший неправ, а старший - начальник с плеткой. Необходимо полное социальное переустройство. Хотя в этом полицейском государстве невозможно даже сказать, как ты хочешь с ними бороться - сразу заведут дело.

- Не кажется ли Вам, что излишний национализм лимоновцев является препятствием к поддержке НБП радикальными левыми, которые не связывают себя в такой степени с русской традицией?

Эдуард Лимонов: А где у нас национализм? И кто такие радикальные левые? Мы и есть - радикальные левые. Без поддержки мы обойдемся. Кто нас будет поддерживать - два дохляка из разгромленных комсомольских организаций? К нам идут выходцы оттуда... А национализма у нас нет, я его, по крайней мере, не вижу.

- Как Вы относитесь к опубликованной в "Ультра.Культуре" книге "Скины"?

Эдуард Лимонов: Есть много неприятных книг, но все они имеют право на существование. Пусть каждый решает за себя. Если человек потом сделает что-то противозаконное, то на это есть Уголовный кодекс. А в запрете на информацию нет ничего, кроме унижения для народа.

- То же самое относится к наркотикам?

Эдуард Лимонов: Да, единственное, что за совсем молодыми людьми должны все-таки присматривать родители. И информация, конечно, не должна быть широко доступна. Кроме того, употребление и продажа наркотиков запрещены Уголовным кодексом. И они не очень-то доступны. Это вещи запрещенные и в этом русле почти все сделано. Чего не скажешь об алкоголе, от которого люди гибнут в огромных количествах.

- Какие современные писатели вызывают у Вас симпатию и какие - отторжение?

Эдуард Лимонов: У меня нет ни симпатий, ни отторжений. Я не интересуюсь писателями. Как социальная группа они крайне неинтересны.

- Хорошо, какую-нибудь книгу Вы прочли за последнее время с удовольствием?

Эдуард Лимонов: Я читаю много книг - и на иностранных языках, и по-русски иногда. А чтобы с удовольствием... да нет, как правило, это те книги, которые нужны. Сейчас читаю книгу Ричарда Кларка по-английски, "Against all enemies" - знаменитую книгу, которая вызвала расследование дела Джорджа Буша и начала войны в Ираке. Это то, что меня интересует.

- Насколько Ваш образ в книгах соответствует Вашему личному?

Эдуард Лимонов: Я написал так много книг, тридцать семь что ли, что не знаю, как отвечать.

- Образ пламенного революционера, допустим - в последней книге.

Эдуард Лимонов: Это образ не пламенного революционера, а мужичка в тулупчике, который сидит и смотрит на чужие страдания, отвлекшись от своих собственных.

- Вопрос, который я задавал Илье Кормильцеву, но мне также очень хотелось бы услышать и Ваше мнение. Представим на секунду утопию, когда бороться уже не с чем. Осознаете ли Вы свою деятельность вне оппозиции? Если да, какие главные ценности для Вас лежат в этом "неоппозиционном" остатке?

Эдуард Лимонов: Ну, вы сразу задали тучу вопросов. Что значит бороться не с чем?! Когда человек рождается - это уже конфликт. Конфликт со смертью. Только родился и уже начинает отсчитывать минуты до смерти. Часто это бывает конфликт с обществом. Поскольку никакого тотально счастливого общества не предвидится, да оно и не нужно, то конфликт и борьба здесь обязательны. Кроме того, считая себя интеллектуалом, замечу, не интеллигентом, а интеллектуалом, то есть человеком профессионально мыслящим, я обязан быть на стороне униженных и оскорбленных, для этого и существую.

- Существует ли для Вас понятие внутренней свободы или же это фикция?

Эдуард Лимонов: Это жонглирование словами. Но и не фикция... Можно сказать, что я был внутренне свободен и в тюрьме. Потому что я был освобожден от всяческих соблазнов, вещей, которые закабаляют человека. Но я не обыватель и не вполне обычный человек. Я не характерен для человечества, как десятки и сотни некоторых других.


Беседовал Владимир Иткин




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
не характерен...
А.Горохов
03-07-2004 11:14
1
Лимонов - это на всегда
А. Верёвкин
04-07-2004 15:12
2
      RE: тяжеловесное слово
кеслер
04-07-2004 17:29
3
           Слова - как гвозди, которыми кр...
А. Верёвкин
04-07-2004 18:17
4
                пардон - рельсы
А. Верёвкин
04-07-2004 18:18
5
                     рельсы-рельсы, шпалы-шпалы
06-07-2004 13:42
6
                          надо было с Эдички начинать
А. Верёвкин
08-07-2004 20:52
7
                               RE: надо было с Эдички начинать
09-07-2004 11:39
8
                                    Лимонов написал прекрасные эс...
А. Верёвкин
09-07-2004 18:27
9
                                         че - стерли мене что ль
portvein777
14-07-2004 08:34
10
                                              Венедикт Ерофеев вторичен
А. Верёвкин
14-07-2004 15:15
11
                                                   RE: Венедикт Ерофеев вторичен
portvein777
14-07-2004 18:53
12
                                                        против кармы не попрёшь
А. Верёвкин
14-07-2004 19:00
13
                                                             ты типа с кем кекс разговарива...
portvein777
14-07-2004 21:10
16
                                                                  ++
portvein777
14-07-2004 23:51
17
                                                                       ни кекса ни Рыбакова
А. Верёвкин
15-07-2004 17:25
18
ДРУГАЯ РОССИЯ
А. Верёвкин
14-07-2004 19:59
14
.... архаичность российской кул...
А. Верёвкин
14-07-2004 20:10
15
      RE: неорусскость
кеслер
15-07-2004 20:43
19
          
А. Верёвкин
15-07-2004 20:56
20
Кино о Лимонове
А. Верёвкин
07-08-2004 16:27
21
RE: Кино о Лимонове
старый волк
28-08-2004 19:35
22
Лимонов кивнул ему из клетки...
А. Верёвкин
27-11-2004 20:33
23
RE:сходил по ссылке
татаромонгол
29-11-2004 10:42
24
      хорошая статья!
А. Верёвкин
29-11-2004 20:40
25
фотографии
16-03-2005 19:54
26
СО СКЕПСИСОМ К ЛИТЕРАТУРЕ
21-03-2005 19:21
27
25-11-2005 21:25
28

А.Горохов03-07-2004 11:14

  
#1. "не характерен..."
Ответ на сообщение # 0


          

Андрей Борисович, а не кажется Вам, что времена несколько изменились?
На мой взгляд, давно уже пора более тщательно подбирать друзей. Подобный "наш" способен навредить делу только фактом признания за "нашего" в десятки раз больше, чем сотни гиперактивных врагов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
А. Верёвкин04-07-2004 15:12

  
#2. "Лимонов - это на всегда"
Ответ на сообщение # 1


          

Он, вроде как Толстоевский сегодня.

Почитали бы что он пишет, например:

Эдуард Лимонов: "Ну, вы сразу задали тучу вопросов. Что значит бороться не с чем?! Когда человек рождается - это уже конфликт. Конфликт со смертью. Только родился и уже начинает отсчитывать минуты до смерти. Часто это бывает конфликт с обществом. Поскольку никакого тотально счастливого общества не предвидится, да оно и не нужно, то конфликт и борьба здесь обязательны. Кроме того, считая себя интеллектуалом, замечу, не интеллигентом, а интеллектуалом, то есть человеком профессионально мыслящим, я обязан быть на стороне униженных и оскорбленных, для этого и существую."

И сравните, хотя бы, с "повопарадигмальной" трескотнёй про неомодернизм. Небо и земля, полёт мысли против гнилой казёнщины и самодурства.

Есть такие времена, чтобы совесть потерять стало модно, и в этом смысле Лимонов не моден сегодня, нехарактерен для "модернистского" общества. Но и наука настоящая такова же, поскольку ей не по пути с конформистами и карьеристами. Это и роднит Лимонова с научной хронологией. Уже не говоря о том, что слово Лимонова перевесит таковое же даже от Кеслера или от Каспарова сказанное (в исторической перспективе, разумеется).

Друзей надо выбирать не по партии, а по их делам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
кеслер04-07-2004 17:29

  
#3. "RE: тяжеловесное слово"
Ответ на сообщение # 2


          

Последний абзац Вашего постинга (не имея в виду последней строчки) дорогого стоит - для понимания окружающими Вашей позиции.Ваше мнение принято к сведению.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А. Верёвкин04-07-2004 18:17

  
#4. "Слова - как гвозди, которыми крепят шпалы"
Ответ на сообщение # 3


          

на нелёгком пути паровоза науки.

Новопарадигмальное отделение овец от козлищ по признаку личной приязни отдельного лица, захватившего власть в группе - это измена общему делу, ставшего после этого личным. И Лимонов здесь очень незначительный пример. В отношении Каспарова (и даже в отношении Вас) было такое же бухтение со стороны "блюстителей рядов и нравственности". Да о чём я говорю, - надо не о Вас, - об отношении к Носовскому или Фоменко напомнить новопарадигмальное брюзжание.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
А. Верёвкин04-07-2004 18:18

  
#5. "пардон - рельсы"
Ответ на сообщение # 4


          

к шпалам. Запутался второпях в аллегории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Дыбов С В06-07-2004 13:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "рельсы-рельсы, шпалы-шпалы"
Ответ на сообщение # 5


          

лично я был готов подписаться под любым словом Лимонова до того как мне попалась его книжка "Я Эдичка"

после этого он для меня умер...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
А. Верёвкин08-07-2004 20:52

  
#7. "надо было с Эдички начинать"
Ответ на сообщение # 6


          

и выдавливать из себя по капле Чехова...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Дыбов С В09-07-2004 11:39
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: надо было с Эдички начинать"
Ответ на сообщение # 7


          

я начинал с его статьи в Известиях, кажется "разговор возле пушки"
это было давно,
статью в институте носили и давали доуг другу почитать.

когда я впервые попал в Париж я искал не Эйфелеву башнб и не гробницу Наполеона, а ту самую пушку



потому и рвался прочитать, все что этот автор наваял.

прочитал.

царствие ему небесное...
тяжело терять, но се ля ви


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
А. Верёвкин09-07-2004 18:27

  
#9. "Лимонов написал прекрасные эссе из тюрьмы"
Ответ на сообщение # 8


          

только сегодня видел три книги этого периода в магазине. Как писатель он значительно вырос. И то, что Вы решили отказаться от него - Ваша личная беда. Каждый человек - кузнец своего несчастья.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
portvein77714-07-2004 08:34

  
#10. "че - стерли мене что ль"
Ответ на сообщение # 9


          

наш эдик был на все горазд
"он пианист и пидагог" (в токарев)
лавры венечки ерофеева спать не дают
националфашист
бей фашистскую сволочь - где только увидишь (г дмитров)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
А. Верёвкин14-07-2004 15:15

  
#11. "Венедикт Ерофеев вторичен"
Ответ на сообщение # 10


          

по отношению к Лимонову. Просто у Ерофеева был сильный промоушен в России, когда Лимонов бунтовал во Франции. Ерофеев, как писатель - просто ноль постмодернистический. Читайте "Молодого негодяя".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
portvein77714-07-2004 18:53

  
#12. "RE: Венедикт Ерофеев вторичен"
Ответ на сообщение # 11


          

веничка сдох от рака горла --- если Кто мене с моим уник врачем читал - как 2 пальца об асфальт \\\но ... не хочу рекламировать дохтура кочинова из дикой деревни н новгород (хоть этот хрен - Экстра Ординарный) \\он действительно спец по голу (его первичная профессия) \\\\\\\нонче он обосновался на ВДНХ \\\\\\\ криодеструкция (+ - для хронопа - он Нам помог Советом)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
А. Верёвкин14-07-2004 19:00

  
#13. "против кармы не попрёшь"
Ответ на сообщение # 12


          

но можно попробовать.



Это сейчас читаю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
portvein77714-07-2004 21:10

  
#16. "ты типа с кем кекс разговариваешь"
Ответ на сообщение # 13


          

на неопланете Пидагоги подняли хай - дескать новый акрополь - и ихняя карма\дхарма --- фашистский заговор \\\тогда б они мене и Лу должны были обозвать ФА (кругом блин тупость) \\\какрма и т(дхарма) - то же самое что вероятность и случайность (маркс - ленинизм в широком смысле слова ---- отсутствие случайности признание необходимости --и Наоборот)\\у мене была 5-ка (а у Вас в ленинске?) Фатализм и Волюнтаризм\\\все эти Ваши бредни я знаю наизусть ибо Реально штудировал материалы 25-26 сьезда \\\\\ зы -= этим мелким кексам Ваще не понять о чем это мы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
portvein77714-07-2004 23:51

  
#17. "++"
Ответ на сообщение # 16


          

пусть 2 ерофеевых вторичны - а как вам анатолий кузнецов (мол гвард 1968) -- бей жида-большевика Просит морда кирпича (бабий яр)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
А. Верёвкин15-07-2004 17:25

  
#18. "ни кекса ни Рыбакова"
Ответ на сообщение # 17


          

с его тяжёлым песком не злоупотребляю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин14-07-2004 19:59

  
#14. "ДРУГАЯ РОССИЯ"
Ответ на сообщение # 0


          



".. Израильские археологи недавно признали с сожалением, что никаких, увы, археологических артефактов не было обнаружено в библейских прославленных местах, хотя интенсивные раскопки велись все полсотни лет со времени возникновения государства Израиль. Ни останков стен Содома и Гоморры, ни черепков, ни копий, ни посуды. И в Синайской пустыне, где долго блуждал со своим народом Моисей - ничего, и в древней Иудее - ничего. Профессора Фоменко и Носовский должны бурно радоваться признанию израильских археологов. Ведь они четверть века утверждают, что библейский Иерусалим - на самом деле град Константинополь. По их версии истории все библейские места следует искать в Константинополе - современном Стамбуле. И это не по ошибке крестоносцы захватили в 1204 году именно Константинополь. Не заблудились они вовсе, и не отклонились от маршрута на тысячи километров, чтобы, якобы, наказать византийцев за некие обиды, не католики мстили православию. Они пришли куда надо - освобождать Гроб Господен. Именно в Константинополе и находится могила Христа, распятого на самом деле на одиннадцать веков позже, в пригороде Стамбула на горе Бейкос. Есть и табличка. На ней значится по-турецки: "Святой Юша (Иисус) ". Наиболее вероятная дата распятия Христа - это 1095 год нашей эры. Другой возможный вариант - 1086 год, - утверждают Фоменко и Носовский. Книги этих двух ученых вообще отличный материал для размышлений и сомнений. Крестоносцы в 1204 году пришли куда надо. И по времени они пришли как следует, не опоздали, ведь крестовые походы начались уже в конце XI века, тотчас после распятия Христа. Предполагать, что европейцам вздумалось освобождать Гроб Господен через 11 веков после распятия Христа - крайне неубедительно, что, трагедия дошла до них через 11 веков только!? Задолго до неловкого признания израильских археологов Фоменко и Носовский утверждали, что в Палестине в "библейские" времена и во всем первом тысячелетии, вплоть до начала средневековья не было крупных городов. Что Константинополь и есть Иерусалим..."
http://nbp-info.ru/new/lib/lim_anotherrus/19.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
А. Верёвкин14-07-2004 20:10

  
#15. ".... архаичность российской культуры"
Ответ на сообщение # 14


          



- В ваших последних книгах неоднократно упоминаются труды Носовского и Фоменко. Вы в самом деле верите в эту «альтернативную» историю?

- Верить можно только достоверной истории. До какого-то времени человечество не умело ее фиксировать. По поводу всяких глиняных табличек такие споры ведутся! Попав когда-то в Рим, я сам многое понял — не читая никаких Носовского и Фоменко. Там огромное количество строений, которые датируются античным временем. А то, что они сейчас начали рассыпаться, — как раз и доказывает, что им не более 500 лет. И Носовский с Фоменко справедливо замечают, что они средневековые.

История меня всегда интересовала. И, понимаете, за многие годы я накопил тучу своих собственных кусков информации. «Слово о полку Игореве» или какой-нибудь чешский эпос — это же все фальшивки. Тогда просто был век фальшивок! Но разбираться во всем, конечно, нужно самому.
...
http://subbota.ru/culture/1077034577

- А Вы часто ходите в книжный магазин как читатель?

- Я недавно был в «Библио-глобусе», посмотрел. Стоит в новинках моя книга по тюрьмам чуть ли не рядом с какой-то портативной библией. Вы знаете, даже Иисус Христос не абсолютно известен в мире: его знают 35% всего-навсего. Потому что слава - это суета сует. Я, в конце концов, купил себе книгу - двухтомник Фоменко и Носовского «Рим и Русь». «Империя» у меня была в тюрьме, ее на 10 лет срока хватит, плюс книга Гумилева «Древняя Русь и великая степь», тоже 800 страниц. Они дико дорогие, эти книги. «Империя» стоит 838 рублей.

- Это напоминает вопрос из детских анкет: «Какие десять книг ты взял бы с собой на необитаемый остров?»

- Лимонов: Я бы взял Фоменко и Носовского, новую хронологию Руси, потому что ее можно читать и с начала, и с конца.
http://www.politx.ru/xarchive/zakharov_limonov/



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
кеслер15-07-2004 20:43

  
#19. "RE: неорусскость"
Ответ на сообщение # 15


          

А тут-то такой пиар на ТВ: депортированного мафиозного босса И. встречают в России, а он в телекамеру швыряет том Фоменко-Носовского. Коий показывают крупным планом. P.S. Как там в логотипе сайта, кого там Скалигер seduxit? (Прямое значение этого слова - "совратил". Содомус геморроикалис...)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А. Верёвкин15-07-2004 20:56

  
#20. "хорошо, что у меня нет телевизора"
Ответ на сообщение # 19


          

сон спокойнее


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин07-08-2004 16:27

  
#21. "Кино о Лимонове"
Ответ на сообщение # 0


          



Александр Велединский, режиссер сериалов "Закон" и "Бригада", порадовал зрителей фильмом "Русское", снятым по мотивом ранней прозы Эдуарда Лимонова, который тогда не был еще Эдичкой, но наивным "подростком Савенко". В фильме снимались "реальные" звезды: Стеклов, Польских, Ефремов, Германова, Горбунов и пр. Многие из актеров снимались в "Законе" и "Бригаде". На вопрос о том, что стало причиной, побудившей его снять эту картину, режиссер ответил: "В первую очередь, конечно, проза Эдуарда Лимонова, которая впрямую пересекается с моими ощущениями и от того времени, и от моей юности, и от той среды, в которой пребывал Лимонов - "подросток Савенко". Я жил в Нижнем Новгороде в рабочем поселке на окраине города, все это мне было знакомо и понятно. Когда я прочитал книгу, мне захотелось это снимать". Сам Эдуард Лимонов к картине отнесся благосклонно.
http://www.opt-kniga.ru/kv/news.asp?id=446

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
старый волк28-08-2004 19:35

  
#22. "RE: Кино о Лимонове"
Ответ на сообщение # 21


          


Фильм "Русское" можно посмотреть 30 августа в Доме Кино, сеансы 17-30 и 20-00. А чуть раньше, в 16-00, Лимонов и Велединский будут давать пресс-конференцию.

P.S.Небольшая поправка - Велединский не режиссер БРИГАДЫ, а соавтор сценария.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-11-2004 20:33

  
#23. "Лимонов кивнул ему из клетки..."
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.nrs.com/print/231104_33403_81030.html
С Александром Велединским я побеседовал по телефону.


- Ваш фильм, Саша, интригует одним своим названием, "Русское", которое ко многому обязывает. Вы сразу решили задать уровень таким многозначительным названием, или были другие варианты?

- Нет. Вариантов не было никаких. Название пришло сразу. Вообще-то это стихотворение Лимонова – "Русское". Кто читал книгу "Я – Эдичка" или сборник, который выходил в Соединенных Штатах, те его помнят.

- То есть вы предлагаете матрицу в восприятии русского как феномена, как типологии?

- Я бы сказал – в восприятии российской ментальности. Я имею в виду в первую очередь почву, а не кровь.

- Вы дружили раньше с Лимоновым? Каким образом у вас завязался творческий контакт?

- Нет. Я с ним не был знаком. Когда мы приступили к картине, Лимонов находился в тюрьме. Познакомились мы с ним, когда я приехал в Саратов. Он кивнул мне из клетки — адвокат меня ему представил. Вот такое было знакомство.

- Как Эдуард Лимонов отнесся к идее экранизации его книг?

- Насколько я знаю со слов адвоката Сергея Беляка, когда он принес ему это известие в тюрьму в Лефортово, Лимонов был поражен, что разрешают снимать картину по его произведениям, когда он находится в застенках.

- Один из парадоксов России?

- Да.

- Он знал вас как телевизионного режиссера? Для писателя, наверное, немаловажно, кто его экранизирует.

- Примерно в это время начался показ "Бригады", где я – автор сценария, и сериала "Закон", режиссером которого я являюсь. В то время он их смотрел, сидя в тюрьме в Саратове. Он прочитал сценарий и дал добро.

- Книги Лимонова этого цикла представляют собой огромный фактический материал. Вам приходилось, наверное, это ветвистое дерево обрубать. Причем не только мелкие ветки, но и большие сучья. Ведь для фильма важен стройный, динамичный сюжет, который мог бы держать зрителя в напряжении.

- Важно уточнить - это фильм по мотивам произведений Лимонова. В основном я концентрировался на двух его книгах: "Подросток Савенко" и "Молодой негодяй", но духовно опирался на его поэзию. Остальное мною придумано на основе событий, которые происходили со мной или моими друзьями. Правда, все герои оттуда, из Харькова 1959 года.

- Большая часть действия происходит в психиатрической лечебнице, где вашему герою преподают уроки как выживания, так и деградации. Очень разные люди его окружают. Безусловно, в памяти возникает "Палата № 6" Чехова. Кстати, на Неделе российского кино в Нью-Йорке будет показан фильм "Рагин" Серебрянникова и Гуськова по той же повести. Чем предстает психушка в вашем фильме? Ее можно считать символом России, как посчитали некоторые критики?

- Нет. Я ни в коем случае об этом не думал. Но каждый творческий серьезный человек должен какие-то страдания испытать, будь-то тюрьма или психбольница. Но символику я не закладывал. Даже наоборот, я всячески старался, чтобы это не выглядело как символ.

- Вы собрали интересный актерский ансамбль. В нем известные актеры Галина Польских, Евдокия Германова, Владимир Стеклов, Виктор Раков. И есть актеры новой формации, в частности, Дмитрий Дюжев, которого мы увидели в сериале "Бригада" или Андрей Чадов, исполнитель главной роли. Как актеры, опытные и начинающие, взаимодействовали на площадке?

- Обстановка была замечательная. Мы работали с удовольствием, обсуждали и принимали или не принимали какие-то решения. Конечно, выбирали актеров штучно.

- Главную женскую роль играет Ольга Арнтгольц. Новое для нас имя.

- Их две сестры. Они близнецы - Таня и Оля Арнтгольц. Обе актрисы, закончили Щепкинское училище. Стали популярными благодаря сериалам: "Трое против всех"... У Оли это первая заметная роль в кино.

- Вы ею довольны?

- Да. Очень доволен.

- Смотрели ли ваш фильм люди, которые помнят Харьков того времени? Как они реагировали?

- По-разному. Кто-то говорил, что так не может быть. Кто-то наоборот, что очень точно передана атмосфера эпохи. Мы не ставили задачу сделать исторический фильм. Правдоподобие должно быть, но в глобальном понимании. Да, мы боялись повернуть камеру вправо-влево, чтобы в кадр не вошла современность. Но мы снимали так, чтобы было понятно сегодняшнему зрителю. В первую очередь — молодому.

- Видел ли фильм Эдуард Лимонов?

- Да, он видел картину и принял ее в целом. Он какие-то замечания дал: нет такого персонажа или этот не похож. Но в целом он картину оценил, принял и остался доволен.

- Чем порадовал, наверно, и режиссера-постановщика. Спасибо вам, Саша, и надеюсь на продолжение наших разговоров о фильме "Русское" в Нью-Йорке.

Беседу вел Олег СУЛЬКИН

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
татаромонгол29-11-2004 10:42

  
#24. "RE:сходил по ссылке"
Ответ на сообщение # 23


          

http://nbp-info.ru/new/lib/lim_anotherrus/19.html
а Лимонов то, оказывается, никакой не отморозок...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А. Верёвкин29-11-2004 20:40

  
#25. "хорошая статья!"
Ответ на сообщение # 24


          

"Христос, висящий голым на кресте, только в набедренной повязке, пальмовое воскресенье ( где у нас пальмы? В ресторанах?), пот, жара, римские легионеры в сандалиях,- все это неуместная экзотика. Банное какое-то все. А мы-то тут при чем? Побороть свое отчуждение от этого мифа климатически иной зоны не могу. Вся ведь атрибутика такая чуждая. Среди волхвов даже один негр на иконах, что невольно думаешь растерянно: "в набедренной повязке, пальмовое воскресение, негр, верблюды, только и не хватает чтобы и распятый был негром!"

Известно, что христианские священнослужители адаптировали для церковной службы праздничный костюм богатого римского горожанина времен IV века нашей эры. Потому даже не упрекнешь патриарха, митрополитов и священнослужителей православной церкви, что они как большие чиновники или большие бандиты передвигаются в мерседесах и джипах, а охраны у них все больше. Как костюм богатого римского горожанина адаптировали, так адаптировали мерседесы и джипы, то есть ведут себя в полном соответствии с церковной традицией."


"Перечитайте Десять Заповедей, вспомните их, если знаете: "Не убий, не укради, не прелюбодействуй, не возжелай жену ближнего своего…" На самом деле текст Десяти Заповедей напоминает больше всего Уголовный Кодекс, его общие положения, как бы first draft древнего УК. Бог-отец, ниспославший на Землю эти ценные указания через Моисея, обладал прокурорским складом ума. А если добавить к Десяти Заповедям указания Бога-сына о том, что надо делать, если тебя ударили по щеке, и прочие правила смиренного поведения (но только среди своих, для врагов там предусмотрено как минимум испепеление), то получим комментарии к Уголовному Кодексу."

"Израильские археологи недавно признали с сожалением, что никаких, увы, археологических артефактов не было обнаружено в библейских прославленных местах, хотя интенсивные раскопки велись все полсотни лет со времени возникновения государства Израиль. Ни останков стен Содома и Гоморры, ни черепков, ни копий, ни посуды. И в Синайской пустыне, где долго блуждал со своим народом Моисей - ничего, и в древней Иудее - ничего. Профессора Фоменко и Носовский должны бурно радоваться признанию израильских археологов. Ведь они четверть века утверждают, что библейский Иерусалим - на самом деле град Константинополь. По их версии истории все библейские места следует искать в Константинополе - современном Стамбуле. И это не по ошибке крестоносцы захватили в 1204 году именно Константинополь. Не заблудились они вовсе, и не отклонились от маршрута на тысячи километров, чтобы, якобы, наказать византийцев за некие обиды, не католики мстили православию. Они пришли куда надо - освобождать Гроб Господен. Именно в Константинополе и находится могила Христа, распятого на самом деле на одиннадцать веков позже, в пригороде Стамбула на горе Бейкос."

"Была создана крестьянская сказка: младенец, Мария, Иосиф, непорочное зачатие, овцы, вол и прочие персонажи кукольного театра. Однако за неправдоподобно простой фабулой скрывалась целая этическая система подчинения. А сказку сделали крестьянской, ибо большая часть аудитории, на которую рассчитывало христианство, были деревенские жители. Овцы, вол, плотник Иосиф - было им понятно. Крайне интересно, кто же ее разработал эту эффективную сказку? Не может быть, чтобы такое необходимое миру средство унификации, такая смирительная отличная рубашка, straight jacket страстям человека появилась сама по себе. В каком рыцарском замке какой коллектив средневековых философов, литераторов, теологов и обязательно прокуроров написал сценарий христианства? Прокурор был там не один, недаром в сценарии такое роковое, мистическое место занимает Понтий Пилат. Он ведь прокуратор, то есть прокурор. (Десять Заповедей вне сомнения уже попахивают концлагерями и Лефортовским замком. Он еще далеко - замок, но уже обозначается в туманной мгле столетий.) Научный коллектив разработал христианство. Международный. Основные цели - надеть намордник на человека и глобализировать мир - ввести единую религию. Я не сомневаюсь в моих выводах. Взяв за точку отсчета крусификацию мало кому известного Христофора в 1086 или 1095 году (довольно обычное наказание в те времена), международный научный коллектив создал мощную религию. Позднее ее завезли и в наши снежные земли. Поскольку усмирительно-полицейская успешная роль христианства была уже несомненна."

"А на зелено-голубой планете Земля сидит на стуле патриарх Алексий Второй, а на много сотен километров вниз под его стулом пылает магма. Даже если человек будет клонировать себе подобных вскоре и в неограниченном количестве, он не будет способен понять смысл человека. Будет механическое воспроизводство некоторых из генетических вариантов человека, а зачем мы посланы блошками ползать по лесам и городам - мы не узнаем. Гурджиев утверждал, вспоминает Успенский, что человечество существует, чтобы питать Луну, на расстоянии. И давал этому, вполне безумному утверждению рациональное космическое объяснение. В Северодвинске живет инженер Ковалевский. Я никогда его не встречал, но он прислал в газету "Лимонка" свои научные рукописи.

Речь там шла о … контроле над человечеством со стороны космических инопланетных цивилизаций, о сгустках энергии, управляющих нами, таких как "Христос" или "Брахма", о космических незримых списанных кораблях, управлять которыми Ковалевский брался научить человечество. Вначале я решил, что инженер из Северодвинска полностью безумен, но вчитавшись, с ужасом обнаружил, что так может быть. Что может быть и так."



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин16-03-2005 19:54
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "фотографии"
Ответ на сообщение # 0


          


Эдуард Лимонов и Антон Козлов. Париж, 1984.




Эдуард Лимонов. Москва, август 2003.




Эдуард Лимонов на поэтическом вечере в штаб-квартире Национал-большевистской партии. Москва, 5.08.2003.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин21-03-2005 19:21
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "СО СКЕПСИСОМ К ЛИТЕРАТУРЕ"
Ответ на сообщение # 0


          



# 144 (2977) 17 июля 2003 г.

http://www.ng.ru/exlibris/2003-07-17/1_limonov.html



- В ваших последних книгах неоднократно упоминаются труды Носовского и Фоменко. Вы в самом деле верите в эту "альтернативную" историю?

- Верить можно только достоверной истории. До какого-то времени человечество не умело ее фиксировать. По поводу всяких глиняных табличек такие споры ведутся! Попав когда-то в Рим, я сам многое понял - не читая никаких Носовского и Фоменко. Там огромное количество строений, которые датируются античным временем. А то, что они сейчас начали рассыпаться, - как раз и доказывает, что им не более 500 лет. И Носовский с Фоменко справедливо замечают, что они средневековые.

История меня всегда интересовала. И, понимаете, за многие годы я накопил тучу своих собственных кусков информации. "Слово о полку Игореве" или какой-нибудь чешский эпос - это же все фальшивки. Тогда просто был век фальшивок! Но разбираться во всем, конечно, нужно самому.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин25-11-2005 21:25
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "чем он не понравился Новодворской? Ревнует девушка, ..."
Ответ на сообщение # 0


          





— Недавно на заседании политсовета СПС исключили Жаворонкова из партии за то, что он был на митинге Каспарова с НБП.

— Это по нашей рекомендации его исключили, по рекомендации «Демократического Союза». Дело в том, что у нас есть маленькая контрразведка, мы специально всех предупреждали, чтобы никто из демократов на митинг не ходил. В итоге, например, организация «Совесть», которая защищает Ходорковского, последовала нашему совету, а политсовет СПС принял специальное решение, чтобы не ходить на акции с коммунистами и националистами.

А Жаворонков не только туда явился, он еще и флаги СПС принес. ...

... Не знаю, откуда можно исключить Гарри Каспарова, который чуть ли не обнимается с лимоновцами. Или другие организации, которые с ними сотрудничают. По крайней мере, СПС – организация приличная, она такого себе позволить не могла. Все правильно, не надо превращать в фарс занятия по спасению России. Это даже не политиканство, потому что таким образом можно только последних избирателей разогнать.

— Еще есть такая версия, что «Яблоко» объединяется с НБП, вы что-то слышали про это?

— Это надо не у меня спрашивать, а у Явлинского. ...

— А Каспаров, на ваш взгляд, почему так явно к лимоновцам тяготеет?
— Я думаю, это просто полное отсутствие политических способностей и полная политическая безграмотность, т.е. человек просто занимается не своим делом. Ему не следовало заниматься политикой, потому что когда он ей не занимался, у него были убеждения, он при власти коммунистов вообще вел себя прилично. ...

http://www.pravda.ru/politics/parties/apple/13-11-2005/67240-novodvorskaya-0





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #4291 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.