Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #44779
Показать линейно

Тема: "Царя считать Георгием!!!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань17-07-2007 01:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Царя считать Георгием!!!"


          

Вот интересное боевое знамя петровских времен,хранящееся в ГИМе:

http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/catalog-images/znamena/32c47400d002aa2e9608f262414b4aba. jpg

(фотография весьма большого размера)



Как видите,"ездец" на гербе еще имеет черты "Великого Преобразователя".

"При Петре Великом была проведена подготовительная работа к тому, чтобы обеспечить государственному гербу юридическое утверждение. До сиих пор государственный герб неоднократно упоминался в различных законодательных актах, однако формального акта, учреждающего герб и устанавливающего его описание, не существовало. Такой акт был принят уже после смерти Петра I – 11 (24 по новому стилю) марта 1726 года Указом Императрицы Екатерины I было установлено первое официальное описание государственного герба России: «Орел черный с распростертыми крыльями, в желтом поле, а в нем ездец на красном поле.»

Первое официальное описание государственного герба было неполным: в нем отсутствовали описания многих существенно важных составляющих частей герба. По этой причине в течении XVIII века. предпринимались попытки уточнить и детализировать описание. Первым достижением на этом пути стало описание, составленное под руководством графа Б.Х. фон Миниха в 1729 году, получившее Высочайшее утверждение: «Герб Государственный по старому: двоеглавый орел, черный, на главах короны, а наверху в середине большая Императорская корона – золотые; в середине того орла Георгий на коне белом, побеждающий змия: епанча (плащ – прим. ред.) и копье желтые, венец (корона, венчающая Святого Георгия – прим. ред.) желтой, змий черный; поле кругом (то есть вокруг двуглавого орла – прим. ред.) белое, а в середине (то есть под Святым Георгием – прим. ред.) красное.»

http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod-ocherk/page/4/

Итак,при Петре всадник на гербе еще символизировал,судя по приведенному выше знамени,самого царя.

В 1726 году он стал "ездецом".

В 1729 - это уже Святой Георгий.

Как и когда это стало?

Здесь следует фильтровать многословный базар традисториков,которым ну уж очень не хочется называть все вещи своими именами и признать то,что этот "Георгий" у нас появился лишь в ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ.

Оцениваем текст:

"В европейской традиции в виде всадника, поражающего копьем дракона, нередко изображали Святого Георгия. Хорошо был известен образ Святого Георгия как всадника, побеждающего дракона, и русской иконописной культуре.Вероятно, оба названных обстоятельства подвигли Петра I к тому, чтобы изменить толкование всадника на груди двуглавого орла: начиная с 1710-х гг.старинного ездеца начинают определять как изображение Святого Великомученика и Победоносца Георгия.Смена толкования происходила постепенно.В 1720-х гг. для этой цели была даже образована специальная комиссия в составе герольдмейстера С.А. Колычева, товарища герольдмейстера Ф.И.Санти, чиновников Сената Ольроу и Гизена. Комиссия окончила свои исследования уже после смерти Петра I в 1728 году и приняла окончательное решение:считать всадника российского государственного герба изображением Святого Георгия. Характерно, что при этом комиссия сохранила специфический российский разворот всадника – вправо от зрителя. Кроме того, благодаря комиссии установилась в общих чертах расцветка этого элемента государственного герба: щит под всадником имел красное поле, всадник изображался серебряным (хотя от данного правила впоследствии имели место многочисленные отступления, вызванные применением различных расцветок одежд всадника), а поверженный им дракон – черным."

http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod-ocherk/page/3/

А почему нельзя сказать по-русски: В 1728 году специально собранная комиссия постановила-конное изображение царя на государственном гербе впредь считать Георгием?

Впечатление складывается такое,что в исторической науке Положено Считать:

До Петра любое геральдическое изображение человека на коне,сражающегося с драконом-это Ездец.

Начиная с времен Петра-сначала Ездец,потом Георгий Победоносец.

Все остальные теории-ф топку...

И танцуют традики и поют так уморительно:

"Следующий текст, соединяющий в себе описание и толкование герба, был помещен в Указе «О титуле царском и государской печати» от 14 декабря 1667 года:

«Орел двоеглавый есть герб державный Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича всея Великия, и Малыя, и Белыя России Саможержца, его царского величества Российского Царствия, на котором (гербе – прим. ред.) три коруны изображены, знаменующие три великие Казанское, Астраханское, Сибирское славныя царства, покоряющиеся Богом хранимому и высочайшей Его Царского Величества милостивейшаго Государя державе и повелению … на персях (на груди – прим. ред.) изображение наследника (так был истолкован ездец – прим. ред. ); в пазноктах (когтях – прим. ред.) скипетр и яблоко (держава – прим. ред.), и являет милостивейшего Государя, Его Царского Величества Самодержца и Обладателя.»

"На солдатском знамени 1696 года на груди орла изображен ездец, имеющий сходство с Петром, а на другом знамени вместо ездеца щит на груди орла занимает всадник с мечом в руке,портретное сходство которого с Петром совершенно очевидно.После 1700 года на грудь двуглавого орла возвращается условный всадник,получивший вскоре новое символическое прочтение. Традиция совмещать портреты царя с государственным гербом сохранилась,но она получила новое развитие. Официально гербом остается двуглавый орел со всадником на груди. А портреты царя, наложенные на герб,не служат государственным символом, а используются в декоративных и аллегорических целях."

http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod-ocherk/page/3/

ЗЫ.Очень интересно разобраться,как НА САМОМ ДЕЛЕ звали героя,победившего злого дракона...

Кстати,если на иконе написано "Егорий",то не стоит сразу безоговорочно верить написанному.

Ссылка по теме:

http://www.pobedonosec.chat.ru/album/pagAm00.htm









  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Царя считать Георгием!!!
01-08-2007 04:03
1
RE: Царя считать Георгием!!!
01-08-2007 14:11
2
RE: Царя считать Георгием!!!
АБогатов
01-08-2007 22:36
3
RE: Царя считать Георгием!!!
MILLennium
09-07-2008 10:27
4
RE: Царя считать Георгием!!!
Iosephus_sca
09-07-2008 11:37
5
Возможно этих
recluse
09-07-2008 11:49
6
      Каин
09-07-2008 21:20
7
RE: Царя считать Георгием!!!
09-07-2008 21:37
8
RE: Царя считать Георгием!!!
09-07-2008 22:06
9
RE: Царя считать Георгием!!!
09-07-2008 22:15
10
      RE: Царя считать Георгием!!!
09-07-2008 22:30
11
           RE: Царя считать Георгием!!!
09-07-2008 23:14
12
                RE: Царя считать Георгием!!!
09-07-2008 23:21
13
                     RE: Царя считать Георгием!!!
10-07-2008 01:20
14
                     Я тоже хотел бы знать
10-07-2008 02:16
15
                          RE: Я тоже хотел бы знать
10-07-2008 12:34
16
                               RE: Я тоже хотел бы знать
recluse
10-07-2008 13:45
18
                               Разочаровали, Неуч...
11-07-2008 02:55
25
                               RE: Разочаровали, Неуч...
11-07-2008 21:38
34
                               хотел бы знать
vinllga
12-07-2008 19:56
52
                                    RE: хотел бы знать
12-07-2008 20:44
55
                                    RE: хотел бы знать
11-08-2008 20:07
125
                                         RE: хотел бы знать
Михаил
11-08-2008 20:58
126
                                              RE: хотел бы знать
11-08-2008 21:29
127
                     Рерих тут не причем
29-07-2008 03:26
84
                          RE: Рерих тут не причем
29-07-2008 06:46
88
                          Красивое толкование
30-07-2008 02:59
95
                               RE: Красивое толкование
30-07-2008 03:08
96
                          RE: Рерих тут не причем
29-07-2008 09:56
89
                               RE: Рерих тут не причем
29-07-2008 18:42
94
                               Вруну Неучу
05-08-2008 04:07
110
                                    RE: Вруну Неучу
05-08-2008 09:44
113
RE: Царя считать Георгием!!!
11-07-2008 20:21
33
      RE: Царя считать Георгием!!!
11-07-2008 21:58
35
           RE: Царя считать Георгием!!!
12-07-2008 09:20
42
                RE: Царя считать Георгием!!!
12-07-2008 18:03
51
                     RE: Царя считать Георгием!!!
12-07-2008 22:25
56
                          RE: Царя считать Георгием!!!
12-07-2008 22:37
57
                          RE: Царя считать Георгием!!!
13-07-2008 06:34
58
                               RE: Царя считать Георгием!!!
13-07-2008 12:37
62
                                    RE: Царя считать Георгием!!!
13-07-2008 23:04
64
                                         RE: Царя считать Георгием!!!
13-07-2008 23:46
65
                                              RE: Царя считать Георгием!!!
14-07-2008 17:51
66
                         
05-08-2008 03:37
109
                              
05-08-2008 04:23
111
RE: Дракон
10-07-2008 13:25
17
RE: Дракон
10-07-2008 14:32
19
RE: Дракон
10-07-2008 15:10
20
      RE: Дракон
10-07-2008 15:37
21
      RE: Дракон
recluse
10-07-2008 16:27
22
RE: Дракон
авчур
10-07-2008 19:23
23
RE: Дракон
Михаил
10-07-2008 21:45
24
      Сначала про ездеца
11-07-2008 05:48
26
           RE: Сначала про ездеца
11-07-2008 06:55
27
           RE: Сначала про ездеца
Михаил
11-07-2008 10:17
29
           RE: С ездецом разобрались
11-07-2008 09:28
28
           Может этого ищите?
recluse
11-07-2008 11:24
30
           RE:
recluse
11-07-2008 11:50
31
                Он самый,Сигизмунд...
12-07-2008 03:40
37
           RE: С ездецом разобрались
12-07-2008 03:30
36
           RE: С ездецом разобрались
12-07-2008 03:57
38
                RE: С ездецом разобрались
12-07-2008 04:19
39
           RE: С ездецом разобрались
авчур
12-07-2008 07:18
40
           RE: С ездецом разобрались
12-07-2008 13:38
46
                RE: С ездецом разобрались
авчур
12-07-2008 15:11
49
                RE: С ездецом разобрались
12-07-2008 15:44
50
                     Не дурите людей,Неуч!
13-07-2008 11:26
60
                          RE: Не дурите людей,Неуч!
13-07-2008 12:18
61
                               RE: Геракл
Михаил
21-07-2008 18:17
77
                                    RE: Геракл
22-07-2008 12:10
78
                                         Опять врете,Неуч!
25-07-2008 04:38
79
                                              RE: Опять врете,Неуч!
25-07-2008 09:24
80
                                             
29-07-2008 02:50
82
                                                  
29-07-2008 10:06
90
                                                       
30-07-2008 03:22
97
                                                            
30-07-2008 15:53
100
                                              RE: Опять врете,Неуч!
25-07-2008 19:00
81
                                                   RE: Опять врете,Неуч!
29-07-2008 02:52
83
                                                        RE: Опять врете,Неуч!
29-07-2008 10:07
91
                                                             RE: Опять врете,Неуч!
29-07-2008 16:52
93
                                                                  RE: Опять врете,Неуч!
30-07-2008 14:57
99
                                                                       RE: Опять врете,Неуч!
Михаил
01-08-2008 21:44
102
                                                                       RE: Опять врете,Неуч!
03-08-2008 22:37
103
                                                                            RE: Опять врете,Неуч!
04-08-2008 10:54
104
                                                                                 RE: Опять врете,Неуч!
recluse
04-08-2008 11:26
105
                                                                                 RE: Опять врете,Неуч!
04-08-2008 17:15
106
                                                                                      RE: Опять врете,Неуч!
04-08-2008 17:58
107
                                                                                           RE: Опять врете,Неуч!
04-08-2008 19:53
108
                                                                                                RE:СаТАР
05-08-2008 12:10
114
                                                                                                RE:СаТАР
05-08-2008 13:44
115
                                                                                                RE:СаТАР
06-08-2008 06:47
119
                                                                                                RE:СаТАР
05-08-2008 15:35
116
                                                                                                     RE ТАРАН и ТИРАН
06-08-2008 04:07
117
                                                                                                          RE: RE ТАРАН и ТИРАН
06-08-2008 04:30
118
                                                                                                               RE: RE ТАРАН и ТИРАН
06-08-2008 07:11
120
                                                                                                               RE: МУДРОСТЬ
07-08-2008 09:44
123
                                                                                                                    RE: МУДРОСТЬ (поправка)
08-08-2008 05:00
124
                                                                                                RE: Опять врете,Неуч!
06-08-2008 16:28
122
           RE: С ездецом разобрались
авчур
12-07-2008 07:21
41
                RE: С ездецом разобрались
авчур
12-07-2008 10:57
43
                Не разобрались
recluse
12-07-2008 11:00
44
                     RE: Не разобрались
12-07-2008 13:24
45
                     RE: Я видел эти знамена.
12-07-2008 13:45
48
                          RE: Я видел эти знамена.
recluse
12-07-2008 19:57
53
                          RE: Я видел эти знамена.
12-07-2008 20:40
54
                          RE: Я видел эти знамена.
recluse
13-07-2008 10:57
59
                               RE: Я видел эти знамена.
13-07-2008 18:54
63
                                    RE: Я видел эти знамена.
recluse
15-07-2008 06:05
67
                                         про Арск
15-07-2008 13:32
68
                                              RE: про Арск
recluse
15-07-2008 13:44
69
                          Здесь написано другое
29-07-2008 04:10
86
           Дракончик на псковских монета...
16-07-2008 10:44
73
           RE: Дракончик на псковских моне...
17-07-2008 14:40
75
                RE: Дракончик на псковских моне...
30-07-2008 03:44
98
                     Местные монеты
05-08-2008 04:25
112
                          RE: Местные монеты
06-08-2008 16:25
121
           Еще про 1718 год
21-07-2008 14:57
76
           RE: Арабская легенда
13-09-2008 15:40
147
Дракон как символ Руси-Орды
11-07-2008 18:26
32
RE: Дракон как символ Руси-Орды
Biggs
23-06-2010 17:21
148
RE: Дракон как символ Руси-Орды
Zodiak444
23-06-2010 19:14
149
RE: Дракон как символ Руси-Орды
Vladimir
23-06-2010 22:23
150
Волк Драконович
12-07-2008 13:38
47
Версия появления двуглавого о...
recluse
15-07-2008 15:43
70
что есть статус Царя?
16-07-2008 02:17
71
RE: что есть статус Царя?
recluse
16-07-2008 07:11
72
RE: что есть статус Царя?
16-07-2008 13:08
74
29-07-2008 03:47
85
     
recluse
29-07-2008 06:08
87
     
recluse
29-07-2008 15:13
92
           Объясняю, почему ф топку...
13-08-2008 03:35
128
                RE: Объясняю, почему ф топку...
recluse
13-08-2008 20:09
129
                     Константин Острожский
recluse
13-09-2008 14:25
146
Монеты Георгий Петрос
30-07-2008 18:08
101
Юрий - Георгий
recluse
02-09-2008 15:06
130
Там был нарисован василиск
03-09-2008 08:41
131
      RE: Там был нарисован василиск
recluse
03-09-2008 10:34
132
      сол - фасол, булька - тарелька
03-09-2008 14:33
134
      Зрите в корень
04-09-2008 00:26
135
           RE: Зрите в корень
recluse
04-09-2008 07:07
136
                RE: Зрите в корень
авчур
04-09-2008 20:48
137
                     Зритем в корень
recluse
05-09-2008 13:23
140
     
recluse
03-09-2008 12:40
133
           Как все было
05-09-2008 08:03
138
                И дракон нашелся
recluse
05-09-2008 12:53
139
Георгий и девица
recluse
08-09-2008 11:09
141
Георгии
recluse
09-09-2008 08:58
142
Диоклетиан, кто он?
recluse
09-09-2008 11:18
143
Георгий коптский
recluse
09-09-2008 16:14
144
Возвращаюсь к Андрею
recluse
10-09-2008 15:19
145

Январь01-08-2007 04:03
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 0


          

"""""ЗЫ.Очень интересно разобраться,как НА САМОМ ДЕЛЕ звали героя,победившего злого дракона...


А поединок Билларафонта и Химеры, который по Геродоту, произошел в Скифии к северу от Гелона и как раз из-за женщины?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
VK01-08-2007 14:11
Участник с 27-12-2006 12:31
17 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 1


          

Георгий - наш святой - во время оно,
Спасая девушку, убил копьём дракона.
Дракон был выдуман. Святой Георгий тоже.
Но, может, девушка жила на свете всё же?..

(С. Я. Маршак. "Святой Георгий", из книги эпиграмм поэтов разных времён)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АБогатов01-08-2007 22:36

  
#3. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 0


          

>Еще раньше была выбита медаль по случаю «Великого посольства», на которой изображен всадник, поражающий змея ( Георгий Победоносец? Странный символ по случаю путешествия. В масонских ложах шотландского обряда, одним из символов, является всадник на коне, поражающий змея).
Речь идет о Петре 1. Из архива ПЦ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

MILLennium09-07-2008 10:27

  
#4. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 0


          

Нового чего прояснилось в этом направлении ?
Очень интересно,как НА САМОМ ДЕЛЕ звали героя,победившего злого дракона...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Iosephus_sca09-07-2008 11:37

  
#5. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 4


          

шутка.
свят егорий во бое
на лихом сидит коне
держит в руце копие
тычет змея в жопие.
(из классиков)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
recluse09-07-2008 11:49

  
#6. "Возможно этих"
Ответ на сообщение # 4


          

\\как НА САМОМ ДЕЛЕ звали героя,победившего злого дракона


Книга пророка Даниила

26 Но ты, царь, дай мне позволение, и я умерщвлю дракона без меча и жезла. Царь сказал: даю тебе.
27 Тогда Даниил взял смолы, жира и волус, сварил это вместе и, сделав из этого ком, бросил его в пасть дракону, и дракон расселся. И сказал Даниил: вот ваши святыни!
Дан 14:23
28 Когда же Вавилоняне услышали о том, сильно вознегодовали и восстали против царя, и сказали: царь сделался Иудеем, Вила разрушил и убил дракона, и предал смерти жрецов,
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=da+14:1-42


царь Саин Болгарский

Царь же Саин много дней смотрел на место то, обходил его, любуясь, и не мог придумать, как бы изгнать змея из его гнезда, чтобы поставить здесь город, большой, крепкий и славный. И нашелся один волхв. «Я, – сказал он, – змея уморю и место очищу».
http://www.kermen.ru/eLib/sta17.php?print=1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Ярослав09-07-2008 21:20
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Каин"
Ответ на сообщение # 6


          

Некоторые мысли:
В имени царя болгарского САИН можно прочитать КАИН. Каин убил брата Авеля. Проецируя на Петра, можно усмотреть историю соправления с Иваном 5. Очистил себе местечко Пётр - уморил брата "Змея".
Есть ли что любопытное в биографии Саина Болгарского?

Теперь про девицу с Драконом на привязи. Может Софья(мать ли Петра?) со своим сыном "слабоумным и хилым" Иваном, имевшим большие права на престол, так мешали Ездецу, что после расправы над "Драконом" (Иван Драго ) эти события превратились в знаменитый сюжет, отразившийся как в имперской символики, так и в живописи и литературе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч09-07-2008 21:37
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 0


          


>ЗЫ.Очень интересно разобраться,как НА САМОМ ДЕЛЕ звали
>героя,победившего злого дракона...
>

Да Юра он, Юра, закон писаный, скрёбаный.
А дракон Яш(с)а, закон неписаный, природный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
iskander09-07-2008 22:06
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 8


          

"Да Юра он, Юра, закон писаный, скрёбаный.
А дракон Яш(с)а, закон неписаный, природный."

!!!

А кто есмь девица, которая дракона гуляла?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Неуч09-07-2008 22:15
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 9


          

>"Да Юра он, Юра, закон писаный, скрёбаный.
>А дракон Яш(с)а, закон неписаный, природный."
>
>!!!
>
>А кто есмь девица, которая дракона гуляла?

Каторая Катерина?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Неуч09-07-2008 22:30
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 10


          

>>"Да Юра он, Юра, закон писаный, скрёбаный.
>>А дракон Яш(с)а, закон неписаный, природный."
>>
>>!!!
>>
>>А кто есмь девица, которая дракона гуляла?
>
>Каторая Катерина?

А вообще я не прав.
В мировой истории есть мощная, таинственная и зловещая сила.
Она. Сама. Владычица. Моревна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
iskander09-07-2008 23:14
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 11


          

Вы эту Самую имели в виду



или эту



?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Неуч09-07-2008 23:21
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 12


          


>
>
>


Впечатляет. Острова её слабость и сила. Любая скала в море ей ценнее Великой Степи со всем Кавказом!
Гибралтар, Мальта, Альбион, Хоккайдо, .... несть числа. Манхэттен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
iskander10-07-2008 01:20
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 13


          

"Впечатляет. Острова её слабость и сила."

Исаланд (Island) ?

Ислам ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань10-07-2008 02:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "Я тоже хотел бы знать"
Ответ на сообщение # 14


          


причем тут острова.

Пусть Неуч пояснит..только не бессвязно,а внятно...а то лепит тут какой-то бред.

ЗЫ.Тетенька эта(чур меня!) уж точно с Драконом не воевала.

Досье на Дракона:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10838.html

Далее историю в картинках выложу чуть позже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Неуч10-07-2008 12:34
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Я тоже хотел бы знать"
Ответ на сообщение # 15


          

>
>причем тут острова.
>
>Пусть Неуч пояснит..только не бессвязно,а внятно...а то
>лепит тут какой-то бред.
>



Астрахань! Ну как я Вам растолкую то, что благодаря Пушкину знают даже дети?
Высшая претензия на власть - быть Владычицей Морскою. Марьей/Марией, Моревной, Мириам, владычицей мира.
Изучайте историю флота, историю морских битв, помните о деталях, и Вы увидите её воочию:


Во всей славе и блеске. И откроются Вам ужасные тайны дня вчерашнего, дня сегодняшнего и дня грядущего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
recluse10-07-2008 13:45

  
#18. "RE: Я тоже хотел бы знать"
Ответ на сообщение # 16


          

Коран

“Значит, существовало верование, что Горгуд был отстранен из мира живых и одновременно не был осужден на смерть”. В отражающем эту мысль легендах о Горгуде в Турции, отмечается, что, когда Горгуд Ата желал избежать смерти, он повсюду встречается со смертью.
Наконец он находит покой на поверхности воды и здесь смерть к нему не может подступиться. Достижение Горгудом бессмертия на поверхности воды напоминает об одном аяте из Корана: “Трон Аллаха на воде и он создал небеса и землю в шесть дней”(11-7). Более широкое сведение о создании Богом небес и землю за 6 дней содержаться в Торе и в древнеегипетских письменах. Здесь Бог создает землю на воде и превращает её в рай.
http://www.azeribook.com/history/firudin_gilarbek/istoriya_boga_azera.htm

Библия
БЫТИЕ
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что <это> хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
http://www.russianbible.net/Gen-1.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань11-07-2008 02:55
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "Разочаровали, Неуч..."
Ответ на сообщение # 16


          


Ответив,как и положено,пустопорожней болтовней с обязательными дифирамбами вашему кумиру...

ЗЫ. А не боитесь,если я расскажу ПРАВДУ про эту гнусную тварь?

Она ведь,как и мы,смертные,из плоти и крови...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Неуч11-07-2008 21:38
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Разочаровали, Неуч..."
Ответ на сообщение # 25


          

>Разочаровали, Неуч...

Ах, какая смешная потеря! ©

Во мне разочаровался дворовый хулиган! Всю жизнь мечтал очаровывать Вас.


>Ответив,как и положено,пустопорожней болтовней с
>обязательными дифирамбами вашему кумиру...
>

Потерпите, отвечу в Вашем стиле: дале будет, выложу отдельной темой и т.п.
Будут Вам и аргументы и факты. Тема слишком велика.


>ЗЫ. А не боитесь,если я расскажу ПРАВДУ про эту гнусную
>тварь?
>

Вы это про кого? Выше по тексту упомянут кумир, Вы о нём? Тогда кто это, уж просветите, кто же это в кумирах у Неуча?
Или Вы о Моревне, ведь речь шла о ней? Так давайте, я собираю всю информацию, никаким источником не пренебрегаю!

>Она ведь,как и мы,смертные,из плоти и крови...

А, ну точно о ней! Давайте-давайте!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
vinllga12-07-2008 19:56

  
#52. "хотел бы знать"
Ответ на сообщение # 16


          


>Высшая претензия на власть - быть Владычицей Морскою.
>Марьей/Марией, Моревной, Мириам, владычицей мира.
>Изучайте историю флота, историю морских битв, помните о
>деталях, и Вы увидите её воочию:


Уважаемый г-н Неуч! Интригует образ владычицы.. хотелось бы побольше узнать (с Вашей помощью) об этом мифическом прообразе (есть ли у него, напр., связь с Богородицей?)
Что Вы имеете в виду под "ужасными тайнами" и как это история флота может помочь их увидеть

PS а о "владычице морской" слышал, в основном, действительно из Пушкина
и последний заказ старухи всегда казался бредом сивой кобылы. Никакой связи с цепочкой "изба-дворянка-вольная царица". будет ли у Вас какое-либо замечание по Пушкину?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Неуч12-07-2008 20:44
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: хотел бы знать"
Ответ на сообщение # 52


          

Матерь Богородица, спаси и помилуй!
Парус новорожденный в бурях проведи,
Пожелай, как водится, чтобы нам под килем
Было восемь футов голубой воды!

>
>Уважаемый г-н Неуч! Интригует образ владычицы.. хотелось бы
>побольше узнать (с Вашей помощью) об этом мифическом
>прообразе (есть ли у него, напр., связь с Богородицей?)
>Что Вы имеете в виду под "ужасными тайнами" и как это
>история флота может помочь их увидеть
>

Тема не только интригующая. Это, возможно, центральный вопрос всех исторических исследований. Кто владеет морем - владеет Землёй.
Но формально морем не владеет никто. Такого не бывает. Сегодня если проанализировать состав торгового флота, то он практически весь нигерийский, т.е. опять же, как бы ничей. Разве в это можно верить?
История военного флота насыщена событиями таинственными и необъяснимыми, если только не принять гипотезу, что за ними стоит некая неявная сила.

Связь моря и Марии, конечно же, есть. Поэты врать не умеют, поэтому в цитированной выше Юноне и Авось есть ещё одна главная героиня. Её вишнёвый взгляд вырвал из людского моря подростка и предопределил его дальнейшую судьбу. Эта линия не акцентирована, но очень тонко прописана, главный герой умирает с именем Марии, а не Кончиты на устах.
Это всё для тех, кто понимает.



>PS а о "владычице морской" слышал, в основном, действительно
>из Пушкина
>и последний заказ старухи всегда казался бредом сивой
>кобылы. Никакой связи с цепочкой "изба-дворянка-вольная
>царица". будет ли у Вас какое-либо замечание по Пушкину?

Вообще, уже затронутая тема о поэтах и тайном знании нуждается в освещении не меньше чем тема Моревны.

По поводу Пушкина прочтите это, как минимум любопытно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Неуч11-08-2008 20:07
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: хотел бы знать"
Ответ на сообщение # 52


          

Кое-что можно почерпнуть здесь:

Владычица морская
Опять Владычица
Владычица морская и железная дорога


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Михаил11-08-2008 20:58

  
#126. "RE: хотел бы знать"
Ответ на сообщение # 125


          

А страничка - ваша? Синим - Кузнецов, серым - вы? Некоторые мысли хотел бы в своем видении высказать.

У Кзнцва башню не снесло? Конечно, его мнение - это его право высказаться, но я вижу перегиб.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Неуч11-08-2008 21:29
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "RE: хотел бы знать"
Ответ на сообщение # 126


          

>А страничка - ваша? Синим - Кузнецов, серым - вы? Некоторые
>мысли хотел бы в своем видении высказать.
>

Да, именно так.
Высказывайтесь на здоровье. Там можно обо всём и без цензуры.

>У Кзнцва башню не снесло? Конечно, его мнение - это его
>право высказаться, но я вижу перегиб.

У Кузнецова с головой дай бог каждому, многое, что на первый взгляд кажется "перегибом снесённой башни" в дальнейшем может оказаться чертовски верным. Имел возможность не раз в этом убедиться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань29-07-2008 03:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#84. "Рерих тут не причем"
Ответ на сообщение # 13


          


Вот ваша госпожа.

http://www3.niu.edu/acad/english/vico/vico.htm

Врать не надо.

ЗЫ.Считаю эту тему самой главной во всей Новой Хронологии,но Неуч здесь ничего интересного не скажет(не положено ему)-соврет,рассыпавшись словами по древу,а я сейчас тем более не скажу ввиду весьма шаткой доказательной базы...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
iskander29-07-2008 06:46
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#88. "RE: Рерих тут не причем"
Ответ на сообщение # 84


          

Это не наша госпожа!

Гете и Гегеля достаточно (которые поддержали и посочувствовали), чтобы Нову Сиенцу - фф топку.

Смотри в корень (если он есть)!

P.S.

ОБЪЯСНЕНИЕ
помещенной на фронтисписе картины, служащее введением в произведение

Как Кевис Фиванец поступил с вопросами Морали, так и мы здесь показываем Картину вопросов Гражданских, она послужит читателю для того, чтобы понять идею этого произведения еще до прочтения и легче запомнить после прочтения, поскольку эта картина помогает воображению.

Женщина с крыльями на висках, стоящая на мировом Шаре, т. е. на Мире Природы, — это Метафизика, ибо таково ее имя. Светящийся треугольник со всевидящим оком в нем — это Бог в аспекте его Провидения; через этот аспект Метафизика в экстатической позе созерцает Бога в том порядке природных вещей, в котором его до сих пор созерцали Философы: ведь она в настоящем Произведении еще больше возвышается и созерцает в Боге мир человеческого ума, т. е. Мир Метафизический, чтобы показать в нем Провидение в Мире человеческих душ®, т. е. в Мире Гражданственности, или же Мире Наций. Последний образован, как из своих элементов, из всего того, что Картина здесь представляет иероглифами, наглядно изображенными внизу. Шар (т. е. Мир Физический, или же природный) только с одной стороны поддерживается алтарем, так как до сих пор Философы, созерцая Божественное Провидение только в природном Порядке, показали лишь одну его сторону, ради которой Богу, как свободному и абсолютно господствующему в Природе Уму (ибо своим Вечным Установлением он дал нам природное бытие и естественно сохраняет его для нас), люди воздают поклонения с жертвами и другими божественными почестями; но Философы не созерцали его с гораздо более свойственной людям стороны: Природа людей обладает той основной особенностью, что они общественны; ради этого основного свойства провидящий Бог так установил и расположил дела человеческие, что люди, падшие по высшей справедливости в силу первородного греха, думали, что почти всегда поступают совершенно отлично и часто даже прямо противоположно справедливости и общественности, и потому жили для удовлетворения своих потребностей в одиночестве, как дикие звери, но именно на этих своих отличных и противоположных путях они из-за самих потребностей принуждаемы были людьми жить справедливо и сохраниться в обществе, а тем самым восторжествовала их общественная природа. В настоящем Произведении будет доказано, что это и есть истинная гражданская природа человека и что, следовательно, существует право в природе. Рассмотрением такого руководства Божественного Провидения и занимается главным образом наша Наука; следовательно, она с этой точки зрения оказывается Рациональной Гражданской Теологией Божественного Провидения.

На поясе Зодиака, окружающем мировой Шар, выступают без перспективного сокращения, или, как говорят, in maesta1, только два знака — Льва и Девы; это должно обозначать, что данная Наука в своих Основаниях прежде всего рассматривает Геркулеса (так как оказывается, что каждая древняя языческая нация рассказывает о ком-нибудь, кто ее основал), и притом рассматривает его в величайшем его труде, когда он убил Льва, который, извергая пламя, зажег Немейский Лес; украшенный его шкурой. Геркулес был вознесен к Звездам. Здесь будет показано, что этот лес был великим Древним Лесом Земли; Геркулес (будет показано, что он представляет собою характер Политических Героев, появившихся прежде Героев войны) предал этот лес огню и сделал площадь, находившуюся под ним, доступной для обработки. Настоящая Наука рассматривает Геркулеса также для того, чтобы положить Начало Временам; у Греков, — откуда мы имеем все то, что имеем от языческой Древности, — оно началось Олимпиадами с Олимпийских игр, а Основателем последних, как это нам также рассказывается, был Геркулес; эти игры должны были начаться с Немейских игр, введенных для празднования победы Геркулеса надо Львом. Таким образом у Греков начались времена тогда, когда у них началась обработка полей. И Дева, которую Поэты описывают для Астрономов украшенной колосьями, должна обозначать, что Греческая История началась с золотого века; Поэты прямо рассказывают, что это был первый век их Мира; тогда в течение долгих столетий года исчислялись урожаями зерна; оказывается, оно было первым в мире золотом. Этому золотому Веку Греков вполне соответствует у Латинян Век Сатурна, названного так от латинского слова sata — посевы. В этот золотой Век, как нам правильно говорят Поэты, Боги на земле общались с Героями (так как дальше будет показано, что первые люди язычества, простые и грубые, введенные в заблуждение могучими вымыслами и нагромождением устрашающих суеверий, действительно думали, что видят Богов на земле). Ниже будет показано, что везде одинаково, исключительно в силу единообразия идей и ничего не зная друг о друге, Восточные народы. Египтяне, Греки и Латиняне вознесли Богов с земли к планетам2, а Героев — к неподвижным звездам. Таким образом от Сатурна (у Греков он — Kpovoc, у них же Xp6vo<; значит время) получаются новые Основания для Хронологии, т. е. Науки о Временах.

Тебе не должно показаться странным, что алтарь находится внизу и поддерживает Шар, так как впоследствии будет показано, что первые в Мире Алтари воздвигались Язычниками на первом Небе Поэтов: последние в своих мифах верно передали нам, что Небо царствовало на земле над людьми и оставило великие благодеяния роду человеческому в то время, когда первые люди, как бы дети зарождающегося рода человеческого, верили, что Небо находится не выше горных вершин; и сейчас еще дети верят, что оно немногим выше кровли их домов. Позже, по мере того как развивался ум Греков, Небо поднималось к вершинам самых высоких гор, например Олимпа, где, по словам Гомера, в его времена находились Боги; наконец, оно поднялось выше сфер3, как теперь нам это доказывает Астрономия. И Олимп поднялся выше звездного Неба, куда вместе с ним был перенесен и Алтарь: он оказывается теперь знаком неба; а Огонь на Алтаре перешел, как ты это здесь видишь, на соседний дом Льва; последний, как только что указано, был Немейским Лесом, который Геркулес предал огню, чтобы сделать его доступным для обработки. И потому была вознесена к Звездам в качестве трофея Геркулеса шкура Льва.

Луч Божественного Провидения, освещающий выпуклую драгоценность на груди Метафизики, указывает на ясное и чистое сердце, какое и должно быть здесь у Метафизики, не замаранное ни гордыней духа, ни презренными телесными наслаждениями; под влиянием первой Зенон пришел к Року, под влиянием вторых Эпикур пришел к Случаю, и потому оба они отрицали Божественное Провидение. Кроме того, он указывает, что познание Бога не кончается в самой Метафизике, так как она только для себя освещается вещами интеллектуальными и на основе их устанавливает только свою собственную мораль, как до сих пор это делали Философы; последнее могла бы обозначать плоская драгоценность; но в выпуклой драгоценности луч преломляется и отражается наружу, так как Метафизика познает провидящего Бога в общественных моральных вещах, т. е. в гражданских обычаях, благодаря которым появились и сохраняются на свете Нации.

Этот же луч отражается от груди Метафизики на статую Гомера, первого дошедшего до нас автора Язычества, так как силою Метафизики (она с самого начала возникла соответственно Истории человеческих Идей в тот момент, как только люди начали мыслить по-человечески) мы в конце концов нисходим в беспомощное сознание первых Основателей языческих наций, состоявшее целиком из могучих чувств и беспредельного воображения. И именно потому, что они обладали одной только способностью, слишком рассеянной и тупой, чтобы она могла воспользоваться человеческим умом и рассудком, то оказываются по сравнению с тем, что думали до сих пор, совершенно противоположными, а не только иными Основания Поэзии, в которых до сих пор по этой самой причине были скрыты Основания Поэтической Мудрости, т. е. науки Поэтов-Теологов; последняя же бесспорно была Первой в Мире Мудростью у Язычников. А статуя Гомера на разрушенном базисе должна обозначать Открытие Истинного Гомера. В первом издании «Новой Науки» оно было нами почувствовано, но не понято, а теперь, подвергнутое обсуждению в настоящих Книгах, оно полностью доказывается. Неизвестный до сих пор, Гомер скрывал от нас истинные отношения Баснословного Времени Наций и еще больше — истинные отношения Темного Времени (все отчаялись когда-либо узнать их), а следовательно, и первое истинное Происхождение отношений Исторического Времени: таковы три Времени Мира, которые Описал нам Марк Теренций Варрон, самый ученый писатель о Римских Древностях, в своем великом, ныне утерянном произведении, озаглавленном «De Rerum Divinarum et Humanarum». Кроме того, здесь указывается, что Философия посредством Нового Критического Искусства, не существовавшего до сих пор, приступая к Изысканиям Истины о Создателях самих Наций (протекло много больше тысячи лет, пока у наций смогли появиться Писатели, которыми до сих пор занималась Критика), обращается в настоящем Произведении к испытанию Филологии, т.е. Учения обо всем том, что зависит от человеческой воли: таковы все Истории Языков, Нравов, Событий как мира, так и войны народов. Вследствие плачевной темноты причин и почти бесконечного разнообразия следствий Философия испытывала чуть не ужас перед рассуждением об этом, здесь же она снова придает Филологии форму Науки, раскрывая перед нею план Идеальной Вечной Истории, согласно которому протекают во времени Истории всех наций; таким образом в этом новом своем главном аспекте данная Наука оказывается Философией Авторитета. Ведь в силу новых открытых здесь Оснований Мифологии, вытекающих из новых открытых здесь Оснований Поэзии, доказывается, что Мифы были истинными и строгими Историями нравов древнейших Народов Греции, и прежде всего, что Мифы о Богах были Историями тех времен, когда люди самого грубого языческого Человечества верили, будто все необходимые или полезные для рода человеческого вещи суть божества. Создателями такой Поэзии были первые народы, состоявшие, как это будет показано, целиком из Поэтов-Теологов; они несомненно, как нам рассказывают, основали языческие нации при посредстве Мифов о Богах. И здесь при помощи Оснований нашего Нового Критического Искусства будет рассмотрено, в какие определенные времена и при каких особых обстоятельствах человеческой необходимости или пользы, подмеченных первыми людьми Язычества, последние в устрашающих религиях, которые они же сами для себя выдумывали и в которые они верили, воображали себе сначала одних, а потом других Богов. Эта Естественная Теогония, т. е. возникновение Богов, естественно происходящее в сознании" первых людей, должна нам дать Рациональную Хронологию Поэтической истории Богов. Героические Мифы были истинными Историями Героев и их героических нравов; последние, как это будет показано, процветали у всех наций во время их варварства. Таким образом, обе поэмы Гомера оказываются двумя великими Сокровищницами для Открытия Естественного Права греческих Наро-

а в сознании Греков, даст нам Рациональную Хронологию, заполняющую пустоту тех тысячелетий, которые неизбежно должны были протечь у языческих наций, чтобы у них появились в конце концов Писатели, как у Греков Гомер; доказывается, что он появился больше чем через тысячу лет после того, как Эллин основал Грецию, по которому Греки называли себя Эллинами. Гомер, этот царь и отец всех Поэтов, как доказывается, даже не записал своих поэм, ибо в его время у Греков не были еще изобретены народные буквы. Героические Мифы и т. д.
дов, пребывавших еще в варварстве; время этого варварства, как определяется в настоящем Произведении, длилось у Греков вплоть до Геродота, называемого отцом Греческой Истории; книги его наполнены по большей части мифами, и стиль его сохраняет очень много Гомеровского. Такого же стиля придерживались и все позднейшие Историки: они пользовались средним стилем между поэтическим и народным. Но Фукидид, первый серьезный и солидный историк Греции, в начале своих повествований признает, что до времен его отца (а это было время Геродота, который был старцем, когда Фукидид был ребенком) Греки ничего не знали не только о чужестранных Древностях (относительно которых, за исключением римских древностей, все, что мы имеем, идет от Греков), но даже о своих собственных4: все это — глубокий мрак, который Картина показывает в глубине. Из этого мрака, освещенные лучом Божественного Провидения, который отражается от Метафизики на Гомера, выступают на свет все иероглифы, обозначающие Основания Мира Наций, известные до сих пор только как его явления.

Среди этих иероглифов прежде всего виден Алтарь, так как Мир Гражданственности начался у всех народов с Религий, как отчасти это было уже указано и подробнее будет разобрано немногим ниже.

Справа на Алтаре первым появляется Lituus, т. е. жезл, посредством которого Авгуры получали авгурии и гадали по полету птиц. Под ним следует понимать Предсказания, с которых у всех язычников начались первые божественные вещи. Ведь по атрибуту Божественного Провидения, как истинному у Евреев (они верили, что Бог — это бесконечный Ум и что он видит, следовательно, все времена в одной точке вечности, и что поэтому Бог, или сам, или через ангелов, — а они тоже духи, — или через Пророков, с духом которых он говорил, указывал будущее своему народу), так и воображаемому у Язычников (они воображали, что Боги — это тела, и что поэтому они чувственно воспринимаемыми знаками указывают народам будущее), вообще у всего рода человеческого Естеству Бога дается имя Divinitas по той же самой идее, по которой Латиняне говорили divinari — предсказывать будущее. Существует, однако, основное указанное выше отличие, и от него зависят все другие: наша Наука доказывает существование разницы между Естественным Правом Евреев и Естественным Правом народов; последнее, как определяли Римские Юристы, было установлено Божественным Провидением посредством человеческих нраbob. Таким образом этот Жезл указывает сразу и Основания всеобщей Языческой Истории. .Физическими и филологическими доказательствами здесь будет показано, что началась она со Всемирного Потопа. После него через два столетия, как это также рассказывает Баснословная История, Небо начало царствовать на земле и совершило много великих благодеяний для рода человеческого. В силу единообразия идей у Восточных народов. Египтян, Греков, Латинян и других древних языческих наций одинаково возникли Религии многих Юпитеров, так как будет доказано, что к концу этого времени после Потопа должны были засверкать молнии и загреметь громы на небе; и от молний и громов своего Юпитера каждая из наций начала получать предсказания. Эта множественность Юпитеров (причем Египтяне говорили, что их Юпитер-Аммон самый древний из всех) до сих пор удивляла Филологов. Теми же самыми доказательствами, которые свидетельствуют о том, что народы основываются посредством Религий, здесь будет показана Древность Религии Евреев и тем самым истинность Христианской Религии.

На том же Алтаре рядом с авгуровским Жезлом видны вода и огонь. Вода находится в кувшине, так как ради Предсказаний у Язычников возникли Жертвоприношения, согласно тому общему для всех них обычаю, который Латиняне называли procurare auspicia, т. е. приносить жертву, чтобы хорошо понять прорицания и хорошо исполнить божественные указы, иными словами, приказания Юпитера; и это — у язычников божественные вещи, от которых позже возникли все их человеческие вещи.

Первыми из них были Браки, обозначенные Факелом, зажженным от огня на том же алтаре и прислоненным к кувшину; Браки, — в чем согласны все Политики, — это питомники семей, как и семьи — питомники Государства"; и для обозначения этого Факел, хоть он и является Иероглифом человеческого установления, помещен на алтаре между водой и огнем, т.е. иероглифами божественных церемоний; именно так Древние Римляне праздновали свадьбу aqua et igni5, ибо эти две общие для всех вещи (и прежде огня — вечная вода, как самая необходимая вещь для жизни) — впоследствии это станет понятным — согласно божественному предустановлению привели людей к жизни в обществе.










  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань30-07-2008 02:59
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#95. "Красивое толкование"
Ответ на сообщение # 88


          


для профанов.

ЗЫ.На современном гербе Архангельска тоже Метафизика изображена?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
iskander30-07-2008 03:08
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#96. "RE: Красивое толкование"
Ответ на сообщение # 95


          

Все вопросы к Джамбаттиста Вико, гравюру из книги которого Вы привели. Это начало его Ново Сиенца - которую фф топку из-за древних греков, не по годам мудрых евреев + латинян, и как всегда темных восточных язычников.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Неуч29-07-2008 09:56
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: Рерих тут не причем"
Ответ на сообщение # 84


          


>
>Врать не надо.
>
>ЗЫ.Считаю эту тему самой главной во всей Новой Хронологии,но
>Неуч здесь ничего интересного не скажет(не положено
>ему)-соврет,рассыпавшись словами по древу,а я сейчас тем
>более не скажу ввиду весьма шаткой доказательной базы...


С Вами, Астрахань, говорить смысла нет. Я ведь не буду врать подобно Вам, об инопланетянах, неведомых природе греках или смехуподобных масонах, сии материи мне не интересны. В своём понимании истории эти сущности мне не нужны, так что ройте эти темы без меня.

Я мог бы Вам написать тут трактатец страниц на 40, но зачем? Вы же и трети слов там попросту не поймёте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Неуч29-07-2008 18:42
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: Рерих тут не причем"
Ответ на сообщение # 89


          


Вот вам ещё одна Моревна=Мария=Мацзу
http://www.religio.ru/relisoc/histcontemp/134_save.html
Праздник Небесной Императрицы Мацзу
Такая вот небесная императрица-мать-царица, владычица морская.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань05-08-2008 04:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#110. "Вруну Неучу"
Ответ на сообщение # 89


          


Мне про "смехуподобных масонов" понравилось...наверное,вот такие шедевры с рогатым всадником у нас появляются сами собой:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=348

А что касается трактата страниц эдак на 40..так Ваше раннее "творчество" здесь на форуме вроде давно всем известно:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10461.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10787.html

Зачем еще повторяться?

Нет..новички сдуру могут принять Вас за новохронолога..чему-чему,а науке болтологии Вашего брата обучают здорово.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Неуч05-08-2008 09:44
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: Вруну Неучу"
Ответ на сообщение # 110


          

>
>Мне про "смехуподобных масонов" понравилось...наверное,вот
>такие шедевры с рогатым всадником у нас появляются сами
>собой:
>
>http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=348
>

И что, это бафомет? А вдруг Искандер?

>А что касается трактата страниц эдак на 40..так Ваше раннее
>"творчество" здесь на форуме вроде давно всем известно:
>
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10461.html
>
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10787.html
>
>Зачем еще повторяться?
>

Я ж говорю, вы и трети слов не поймёте. В данном случае Вы помнится поняли только одно слово - туалет, остальное вообще мимо сознания прошло.

>Нет..новички сдуру могут принять Вас за
>новохронолога..чему-чему,а науке болтологии Вашего брата
>обучают здорово.

Ну, принять меня за новохронолога можно действительно только с дуру, если учесть мои многочисленные открещивания от этого почётного звания.
А обученный Неуч, это здорово.

P.S.

Чё про Мацзу-то ничего не написали?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
iskander11-07-2008 20:21
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 8


          

Ув. Неуч,

а как тогда быть с афинским Драконом (Drakon) и его драконовыми законами - зачем его отправили в Грецию - чтобы там все было?

А насчет Ясы - это хорошо!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D0%B0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Неуч11-07-2008 21:58
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 33


          

Уважаемый iskander!

>
>а как тогда быть с афинским Драконом (Drakon) и его
>драконовыми законами - зачем его отправили в Грецию - чтобы
>там все было?
>

Дракон он дурак, в смысле дура, которая дура лекс. Ну Вы знаете.
Драконовские законы это те самые дуралексы.
А Греция? Вы правы, именно потому, что там всё есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Неуч12-07-2008 09:20
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 35


          

Уважаемый iskander!

>А Греция? Вы правы, именно потому, что там всё есть.

Ну вот, смотрю и не вижу. В Греции есть всё - и драконы и Морея.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
iskander12-07-2008 18:03
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#51. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 42


          

Ув. Неуч,

на то она и Греция. Кстати, признать, что Морея от славян, наверно у историков не хватит духу.

А есть еще и Поморие, и Померания-Поморания...

P.S. Чтобы не плодить сообщения - есть такая легенда

http://www.telegraph.ru/misc/legend/legenda24.htm

"Как и Стрибога, русы-моряки почитали и самого Морского Царя. Царь Водяник, или - царь Поддоный, Черноморец, правит подводным миром вместе с царицей Белорыбицей.

Есть у него подводный дворец, морское воинство, золотая колесница, в которой он разъезжает по морю. В гневе и в радости поднимает он волны, топит корабли. Много тайн хранит Морской Царь. В его царстве, на дне Океана, есть пещера, ведущая в Пекло, откуда в Конце Времен выйдет Великий Черный Змей.

Там на троне сидит Черноморский Змей - царь Поддоный Морской чудо- юдище."

Тут инь и янь - белое и черное (со змеями=драконами) в одном флаконе. И моряки с Черномором (и 33 богатырями). Хороший вопрос - когда Владычицу Морску заменили на Черномора?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
iskander12-07-2008 22:25
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 51


          

Еще до кучи

http://www.velesovkrug.nm.ru/mudro/m003.htm

"2. ЗЛАТОЕ ЯЙЦО РОДА
Егда не бысть Неба, ни Земли, прежде всех бысть Окиян-Море Бездонное, Безбрежное. И воссиял Свет Самосиян из глуби Окиян-Моря – Златое Яйцо во Тьме. И бысть Свет Тот сего света светлее. И стал из Яйца Сам Род – Свет Свету…"

И снесла курочка яичко не простое - а золотое...

"3. ТЕЛО ВСЕБОГА
Всё сущее – из-Родно, то есть произошло из Самого Рода. Из Тела Рода стала Земля, и из костей Его крепких – каменьё белое во Земле. Из Пота Рода стала Вода, и из Воды выросло Древо. Из Внутреннего Жара Рода стал Огнь, и из Огня вышло Железо. А из Дыхания Рода родился Воздух, и из Воздуха – Ветер.
И стали над Землёй: Макошь Прародительница да Лада Вседержительница. И стали над Водами: Жива – над Водою Живою да Мара – над Водою Мёртвою, а над Ними стал Вещий Бог – Морской Хозяин."

Интересно - когда все это писалось?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Неуч12-07-2008 22:37
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 56


          


>Интересно - когда все это писалось?

Писалось всё недавно. Но во всякой лжи есть много правды.
Сказка - ложь, логос.

В начале была сказка.
И сказка была у Бога.
И сказка была Бог.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
iskander13-07-2008 06:34
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#58. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 57


          

"В начале была сказка."

Эта сказка давно меня интересует.

Сказка - казать - казаки.
Слово - соловей - словяне.
История - торить (тараторить, повторять, вторить) - татары.

Почему мы связаны со словом? Мол - не немцы. Неужели таки в начале было слово? И когда это начало было?

Царь Славы. (Слава-с love-Слюбо-Шлюб, отсюда кохан-кхан-khan-хан)
Царь Казы. (Саркози, Казы-Гирей, указ, кази)
Царь Тары. (Тара - спасительница - буддизм) Царь Тары=Тцарь Тары=Тартар.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Неуч13-07-2008 12:37
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 58


          


>
>Почему мы связаны со словом? Мол - не немцы. Неужели таки в
>начале было слово? И когда это начало было?
>

Цивилизация возникла в одном центре, и из него распространилась как пожар в степи по всей земле, куда только смогли дойти козы.
Главным и единственным хранилищем обретённых, знаний, пониманий и опыта был язык. Важнейшим делом было сохранение языка - ясы.
Чтобы охранное слово защищало тебя в дальней стороне, надо чтобы люди там живущие, как минимум, знали это слово. Поэтому курьеры-пилигримы, исхаживали вселенную из конца в конец, несли слово, язык=закон, сказку, для того чтобы аббаты на местах сохраняли его и доносили до местных жителей. Пилигримы, кроме того, собирали сказки на местах и несли их в центр. Там собрав сказки со всех концов, пересказывали их и рассылали с пилигримами опять во все концы.

Слово было священно и сакрально. В моменты расколов, первое что делалось (да и до сих пор делается) уничтожается язык.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
iskander13-07-2008 23:04
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#64. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 62


          

В списке сказок-слов-торов я забыл своих любимых - кельтов-скифов-скитаев.

Glotta=Glossa - это язык (мова) по-гречески (в Греции есть все). Не надо быть полиглотом, чтобы понять - это от голоса - гласа - глотки.

А как называли себя скифы? - сколоты ("ск"="ґ" - ґолоты (?))
А как называли себя кельты? - галаты (Галатия - Галация - Галиция - это одни из древнейших кельтских племен). Или Галасы. (Галисия - провинция в Испании, Галиция - Украина, Галац - город в Румынии).

КМК, это голос=глас вопиющего в пустыне.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Неуч13-07-2008 23:46
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 64


          

>В списке сказок-слов-торов я забыл своих любимых -
>кельтов-скифов-скитаев.
>
>Glotta=Glossa - это язык (мова) по-гречески (в Греции есть
>все). Не надо быть полиглотом, чтобы понять - это от
>голоса - гласа - глотки.
>
>А как называли себя скифы? - сколоты ("ск"="ґ" - ґолоты (?))
>А как называли себя кельты? - галаты (Галатия - Галация -
>Галиция - это одни из древнейших кельтских племен). Или
>Галасы. (Галисия - провинция в Испании, Галиция - Украина,
>Галац - город в Румынии).
>
>КМК, это голос=глас вопиющего в пустыне.

Гм. Плодотворно.
Гло/тт(сс)а → гло → лог=лож
логос это вообще анаграмма голоса.

Таким образом, на ум сразу приходят лужичане и льежцы. А ещё мой любимый персонаж английской истории Ричард Глостер

Glouc/ester - глюк/эсфирь?

Льеж (фр. Liège, нидерл. Luik (Лойк), валлонск. Lidje, нем. Lüttich (Лю́ттих), лат. Leodium)


И лютики и львы и лиги, надо почитать на досуге.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
iskander14-07-2008 17:51
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Царя считать Георгием!!!"
Ответ на сообщение # 65


          

"логос это вообще анаграмма голоса."

Лог - это конечно слог - это даже бусурмане не отрицают

logos
Gk. logos "proportion, ratio, word"
Gk. logos "word, speech, discourse," also "reason," from PIE base *leg- "to collect"

Т.е. логос - это слагаемое - часть - ratio - рацио - откуда до разума совсем не далеко.

Вполне возможно, что мои вопросы - тривиальны. В большой стране наверняка были люди, которым можно было взять слово (словяне), высказать свою мысль (казать) на собрании, в общем просто те, которые имели право голоса (голота). А были те, которые этого права не имели - которые немы - в общем те, которые не цивильны, а даже наоборот.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань05-08-2008 03:37
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#109. "Когда писалось, когда писалось..."
Ответ на сообщение # 56


          


Когда надо,тогда и писалось:

"2. ЗЛАТОЕ ЯЙЦО РОДА
Егда не бысть Неба, ни Земли, прежде всех бысть Окиян-Море Бездонное, Безбрежное. И воссиял Свет Самосиян из глуби Окиян-Моря – Златое Яйцо во Тьме. И бысть Свет Тот сего света светлее. И стал из Яйца Сам Род – Свет Свету…"

Велеслав, 4413 от О.С.В. (2004 от н.х.л.)

Ставр, 4413 от О.С.В. (2004 от н.х.л.)

Волхвы-борзописцы,блин...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
iskander05-08-2008 04:23
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#111. "RE: Когда писалось, когда писалось..."
Ответ на сообщение # 109


          

Это из-каких-то словенских вед - может быть этих (?) - но я там не нашел.

http://acov.m6.net/semargl%5Cverkovich.htm

1881 год. В Санкт-Петербурге южнославянским ученым-славистом Стефаном Ильичом Верковичем выпущена книга «Веда славянъ. Обрядныя пъсни языческаго времени, сохранившiеся устнымъ преданiемъ у македонскихъ и фракiйскихъ Болгаръ-Помаков».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр10-07-2008 13:25
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Дракон"
Ответ на сообщение # 0


          

Нужно попытаться зайти с другой стороны.

Кого победил Георгий? Дракона. Дракон – один из главных символов Руси-Орды. Значит ЕЗДЕЦ – это первые Романовы, победившие Русь-Орду. Как это согласуется с временем появления ЕЗДЕЦа?

Если моя версия окажется верной то ставлю копирайт на слоган "Пришел ЕЗДЕЦ, Орде ..."

Из неопубликованного
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Но вопрос соотношения ВОЛКа и ДРАКОНа, символов Руси-Орды, поставил нас в тупик. ДРАКОН, DRACO - латинский, DRAGO – французский и английский языки. ДРАКОН = ДРАК+ОН. Зеркальное слово от ДРАК – КАРД/КУРД ("волк"). Если не признать это случайным совпадением, то придется сконструировать две гипотезы. Первая – лингвистико-историческая, должна объяснить, каким образом произошло формирование зеркального слова ДРАК и его закрепления в языках социальных общностей Европы. Вторая – социально-историческая, должна объяснить глубокую связь, ВОЛКа и ДРАКОНа в мистических представлениях социальных общностей прошлого. Мы не в состоянии это сделать. В то же время, не можем мы признать случайной зеркальное совпадение ДРАК = КАРД/КУРД. Тем более, что существуют гербы, на которых ДРАКОН изображен с головой ВОЛКа или, наоборот, это ВОЛК изображен с телом ДРАКОН. Поэтому мы честно идентифицировали эту ситуацию, как тупик.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Неуч10-07-2008 14:32
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Дракон"
Ответ на сообщение # 17


          

>Нужно попытаться зайти с другой стороны.
>
>Кого победил Георгий? Дракона. Дракон – один из главных
>символов Руси-Орды. Значит ЕЗДЕЦ – это первые Романовы,
>победившие Русь-Орду. Как это согласуется с временем
>появления ЕЗДЕЦа?
>
>Если моя версия окажется верной то ставлю копирайт на слоган
>"Пришел ЕЗДЕЦ, Орде ..."
>

Уважаемый АнТюр!
Но почему победа? Где она? Изображена борьба.
Позволю себе повториться, не для Вас, а для новых читателей:

"При соприкосновении Белого и Черного богов появляется время и движение. Царство любого из них – смерть и стагнация. Поэтому, поединок между ними необходим, как условие развития мира, поэтому, в конечном счёте, не один из них не может окончательно победить."

Битва Юры с Яшей это важнейшая аллегория, какие-то бренные исторические реалии тут вовсе не причём.
аллегории это послания через время и пространства, сохраняющие смысл и значение, не взирая на текущий исторический момент, именно в этом их предназначение. Не стоит их пытаться натянуть на какую-либо конкретную реалию.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр10-07-2008 15:10
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Дракон"
Ответ на сообщение # 19


          

Вы изложили свою версию. Хорошая версия. Но ее наличие не отменят мое желание/просьбу/рекомендацию «Нужно попытаться зайти с другой стороны».

////Битва Юры с Яшей это важнейшая аллегория, какие-то бренные исторические реалии тут вовсе не причём./////

Сначала ЕЗДЕЦА (первых Романовых) Георгием назвали, потом аллегорию под это дело подвели. Это ТИ-штучки одного поля. Кроме того, Астрахань поставил вопрос предельно четко Когда и на каком основании ЕЗДЕЦ стал Георгием.

В Вашей версии есть один слабый момент. Почему одну из противоборствующих сил символизирует Дракон?

Когда я написал «Нужно попытаться зайти с другой стороны», то имел в виду, что нужно зайти со стороны «дракона», разобраться с ним, и потом вернуться к ЕЗДЕЦу.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Неуч10-07-2008 15:37
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Дракон"
Ответ на сообщение # 20


          


>
>В Вашей версии есть один слабый момент. Почему одну из
>противоборствующих сил символизирует Дракон?
>

Дракон - дурак и его неписанный закон, яса. Юс - устное, изустное. Юстиция - устои, то, на чём всё держится. Сказка-ложь, которая была вначале начал.
В широком смысле - закон природы, бытия, мироздания.
Дракон - левитан, зверь зверей. Это к вопросу о львах-волках и драконах.
Юра закон писаный. Копьём скребёт, оставляет царапки письмен.
Своими законами он усмиряет природную суровость Яши-людоеда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
recluse10-07-2008 16:27

  
#22. "RE: Дракон"
Ответ на сообщение # 20


          

В петровское время предпочитали, так называемую римскую мифологию.

Однако всех оных писателей достовернее всех свидетелствует самая книга подлинная Петра Великаго побед "Российский Марс", печатанная в 1716-м году.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Bogdanov/pril.phtml?id=184


Параллель Екатерина - Минерва, встречающаяся в поэзии Сумарокова после переворота 1762 г., фактически имитирует фразу Ломоносова, содержащуюся в оде, посвященной восшествию Екатерины на престол, написанной несколько ранее оды Сумарокова:
Взошла Минерва на престол… (Ломоносов)
Минерва на ее престоле… (Сумароков)
http://www.ekaterina2.com/konf/konf_018.shtml

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур10-07-2008 19:23

  
#23. "RE: Дракон"
Ответ на сообщение # 17


          

"Нужно попытаться зайти с другой стороны.
Кого победил Георгий? Дракона."


Тюрин прав, прежде чем выяснять о Егории, нужно понять, что есть дракон. Дракон, в древнейших мироучениях, явление, прежде всего астрономическое, считает В.Е.Ларичев с товарищем :
HTTP://DRAGONS-NEST.RU/DEF/DRACONIC-WORLD.PHP?PHPSESSID=0198D02EBFD91FD8B7787DCD3A2EBF4F .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Михаил10-07-2008 21:45

  
#24. "RE: Дракон"
Ответ на сообщение # 23


          

Дракон - не символ какого либо государства?

Если мне не изменяет память, то Гефест бегал за Афиной, на землю выронил семя и из него получился змей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань11-07-2008 05:48
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "Сначала про ездеца"
Ответ на сообщение # 24


          

Версия АнТюра имхо была наиболее близкой к истине.

На первый взгляд,дракон действительно,символ ордынский,все мы знаем казанский герб:



НО в этом гербе есть малюсенький нюанс.

Его приняли в 1781 году.

http://geraldika.ru/symbols/376

А каким он был до этого времени,нам сие неведомо.

Копейки допетровские у нас и до сих пор находят,настоящие,со всадником на одной стороне и АРАБСКОЙ легендой на другой..вот только дракона я там не нашел:



Вот еще взгляните:

http://www.rucollect.ru/index.php?id=49&SEARCH_RAZDEL=zwu92k2302bm69uf&SEARCH_1nk95ppgarjsb47u=&SEARCH_xqyxdcjj4ccbd44n=m6bd6m05efo37ao7&SEARCH_4v68zflzojm0pihp=&SEARCH_2k87xvw9bixn3w77=&SEARCH_7ue6nj569mocuept=&SEARCH_11l2c0nd5r2z3zdt=&SEARCH_9sc5mfsz0zg0uiak=&page_start=15

http://www.auction.spb.ru/img/3/116b2.jp g

Нет никаких драконов и на серебряных копейках с русскими надписями..ни на "Алексее Михайловиче"(даже на поддельном),ни на "Федоре Алексеевиче",ни на "Иване Алексеевиче":

http://www.rucollect.ru/index.php?id=49&SEARCH_RAZDEL=zwu92k2302bm69uf&SEARCH_1nk95ppgarjsb47u=&SEARCH_xqyxdcjj4ccbd44n=k6uo3fdd1qlkouo0&SEARCH_4v68zflzojm0pihp=&SEARCH_2k87xvw9bixn3w77=&SEARCH_7ue6nj569mocuept=&SEARCH_11l2c0nd5r2z3zdt=&SEARCH_9sc5mfsz0zg0uiak=&page_start=15

Цари на лошадях скачут,бывают с саблями,бывают с копьями..под ногами у них попадается явно не дракон,а нечто странное,напоминающее букву "М" с колечком вверху:

http://www.rucollect.ru/?id=50&oid=on92jt8oxfbrv4u5

..или загадочное ведерко:

http://www.legion1812.narod.ru/3/pic/1511.jp g

Предположу,что так на монетах условно изображали имперский город Рим,павший когда-то под копытами ордынской конницы. Это событие точно также было увековечено и на отечественных иконах (извод "Архангел Михаил-воевода") типа такого:



http://ikona.cxolii.ru/spisok.html

Теперь к власти приходят "западные" Романовы и первый из них-Петр.

Вот копейка 1705 года-"Ездец" на месте,дракона нет:

http://spsearch.narod.ru/discovery/kpa_019k/KPA_019kbg.jp g

http://spsearch.narod.ru/discovery/coins_pa.html

Копейка 1710 года-и тоже дракон отсутствует:



http://kopek.ws/gal/p1/rindex.html

И вот,наконец,на алтыннике 1718(!!!запомните дату!!!) года мы видим царя,поражающего змея:



http://kopek.ws/gal/p1/rindex.html

В этом году вернувшийся из-за границы Петр подавил очень серьезное восстание против него,во главе которого,предположу,стоял царевич Алексей(выделю отдельной темой).

Затем это событие из отечественной Истории было стерто и пришлось возвращаться к изначальному,библейскому смыслу этого сюжета. Ну,а по исправленному церковному канону дракона побеждал не кто иной,как Георгий Победоносец,да и сам дракон всего лмшь навсего мифологическая тварь...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
iskander11-07-2008 06:55
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Сначала про ездеца"
Ответ на сообщение # 26


          

Про ездеца

http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/r_mockov.htm

И немного про дракона






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Михаил11-07-2008 10:17

  
#29. "RE: Сначала про ездеца"
Ответ на сообщение # 27


          

Просто у меня мысли, что дракон - это западноевропейский одноглавый орел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр11-07-2008 09:28
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: С ездецом разобрались"
Ответ на сообщение # 26


          

/////И вот,наконец,на алтыннике 1718(!!!запомните дату!!!) года мы видим царя,поражающего змея://///

Это значит что первый прототип иконы «Георгий Победоносец, поражающий дракона» появился не позднее 1718 года.
По данным, приведенным Iskander’ом (Про ездеца (сообщение «27)) этот сюжет появился не ранее середины 17 века.

Прежняя рабочая гипотеза:
/////Кого победил Георгий? Дракона. Дракон – один из главных символов Руси-Орды. Значит ЕЗДЕЦ – это первые Романовы, победившие Русь-Орду./////

Ее можно уточнить.
Кого победил Георгий? Дракона. Дракон – один из главных символов Руси-Орды. Значит сюжет «Георгий Победоносец, поражающий дракона» мог появиться во время церковной реформы середины 17 века. Эта реформа как раз и была направлена против искоренения ордынского наследия в культуре и религии.

Слабое место гипотезы - «Дракон – один из главных символов Руси-Орды». То есть, этот тезис нужно обосновать.

Я пытался разобраться с Драконом в связи с драконами-татуировками на мумиях из Пазарыкских скифских курганов. Но, тема оказалась неподъемной. Моя версия соотношения символов ВОЛК и ДРАКОН на примере Казанского царства будет опубликована.

/////НО в этом гербе есть малюсенький нюанс.
Его приняли в 1781 году.
http://geraldika.ru/symbols/376
А каким он был до этого времени,нам сие неведомо.////

Считается, что самая ранняя, известная сегодня эмблема Казани – это «печать Казанская» с Большой печати Ивана Грозного. На ней изображен василиск в короне.

Если считать АЛАНов = УЛУ+АН – ВОЛКи, воинами Руси-Орды, то имеются свидетельства, что у них были драконообразные знамена. Кроме того, драконы на гербах западноевропейской знати имеют, скорее всего, Ордынское происхождение. МанГуЛы/манЖуРы с низовьев Волги и Саяно-Алтайского региона завезли Дракона в Китай.
Но это все пока общие рассуждения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
recluse11-07-2008 11:24

  
#30. "Может этого ищите?"
Ответ на сообщение # 28


          


Дракон - Змей


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
recluse11-07-2008 11:50

  
#31. "RE:"
Ответ на сообщение # 30


          

Грамота короля Сигизмунда III - единственный документ, который разъясняет действительный смысл изображенных на гербе фигур. Из пасти змеи ребенок именно появляется, что символизирует вновь пробуждающуюся вечно юную силу в сочетании с мудростью, способность мира к самоочищению и обновлению. Все другие источники утверждают, что уж глотает младенца. Трансформация змея в ужа объясняется распространенностью ужей в болотистой Белоруссии, и особым отношением славян к этому животному.

Дарованный Пружанам герб очень близок по своему содержанию гербу Милана.
http://www.brestobl.com/gerb/pruzan1.html
Герб Милана - изображен выше

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань12-07-2008 03:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#37. "Он самый,Сигизмунд..."
Ответ на сообщение # 31


          

Змей в короне,пожирающий распятого человека...



The Milanese car manufacturer Alfa-Romeo is still using the two most important coat of arms of the Visconti, the red cross on a white background and the dragon-like green snake, which is devouring a man.

http://www.kleio.org/en/history/monalisa/ml_fakten.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань12-07-2008 03:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#36. "RE: С ездецом разобрались"
Ответ на сообщение # 28


          


>Считается, что самая ранняя, известная сегодня эмблема Казани – это «печать Казанская» с Большой печати Ивана Грозного. На ней изображен василиск в короне.<

"...подлинник которой был обнаружен(когда?кем?) в Стокгольмском архиве на русско-шведских договорных грамотах."

http://web.archive.org/web/20050201073913/http://www.nashavyatka.ru/history/gerb.html

Там ездец на московском гербе уже вовсю потаптывает дракона.

А на русских монетах этот сюжет появляется лишь в 1718 году.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
iskander12-07-2008 03:57
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#38. "RE: С ездецом разобрались"
Ответ на сообщение # 36


          

"А на русских монетах этот сюжет появляется лишь в 1718 году."

Это тогда подделки...

Василий II



Василий Шуйский





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань12-07-2008 04:19
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#39. "RE: С ездецом разобрались"
Ответ на сообщение # 38


          


Шуйский- несомненно,подделка.

Увеличьте золотого "Ваську Шуйского" ..штучная работа..буквы совсем никакие:

http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/catalog-images/moneti/2eace51d8f796d04991c831a07059758.jp g

Василий Второй,похоже ,настоящий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур12-07-2008 07:18

  
#40. "RE: С ездецом разобрались"
Ответ на сообщение # 28


          

АНТюр: «… пытался разобраться с Драконом в связи с драконами-татуировками на мумиях из Пазарыкских скифских курганов. Но, тема оказалась неподъемной. Моя версия соотношения символов ВОЛК и ДРАКОН…»

Надо ли понимать, что Вы не считаете мнение палеоастронома (по приведенной мной выше ссылке), заслуживающим внимания?
По Ларичеву (у древних обитателей севера Евразии) дракон (он же Мировой змей), это то, что заполняет Мировое Яйцо – весь мир. Если с этих позиций взглянуть на «Егория», то он «революционер» повергающий старый мир.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
АнТюр12-07-2008 13:38
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: С ездецом разобрались"
Ответ на сообщение # 40


          

//////Надо ли понимать, что Вы не считаете мнение палеоастронома (по приведенной мной выше ссылке), заслуживающим внимания?//////

Да. Оно не основано на всем массиве данных по Дракону. Весь массив данных по Дракону (драконы скифов, драконы европейской рыцарской геральдики, драконы Китая, Змей Горыныч русских былин и т.д.) должен быть объяснен с ЕДИНЫХ позиций при опоре на реальную хронологию. Если у меня скифы попадают в 14-18 века, то при чем здесь Ларичев с его версией о Драконе?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
авчур12-07-2008 15:11

  
#49. "RE: С ездецом разобрались"
Ответ на сообщение # 46


          

. Весь
>массив данных по Дракону (драконы скифов, драконы
>европейской рыцарской геральдики, драконы Китая, Змей
>Горыныч русских былин и т.д.) должен быть объяснен с ЕДИНЫХ
>позиций при опоре на реальную хронологию. Если у меня скифы
>попадают в 14-18 века, то при чем здесь Ларичев с его
>версией о Драконе?


А что, «у вас» «драконы скифов, драконы европейской рыцарской геральдики, драконы Китая, Змей Горыныч русских былин», уже единовременны? Может быть, вначале найти объяснение в наиболее древних и архаичных артефактах? Ларичев-то выводит свою астрономическую символику со времен палеолита и хоть как-то ее объясняет с реальных астрономических позиций. Драконы же «европейской рыцарской геральдики, драконы Китая, Змей Горыныч русских былин» - последующая мифологизация протонаучной, палеоастрономической символики древних.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Неуч12-07-2008 15:44
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: С ездецом разобрались"
Ответ на сообщение # 46


          

>
>Да. Оно не основано на всем массиве данных по Дракону. Весь
>массив данных по Дракону .....

Уважаемый АнТюр!

Не пропустите тот момент, что дракон он же чёрт. Что возвращает тему "чура".
Почитайте историю Косова Поля и сербского героя Милоша Кобылыча/Обилича ( милого кавалера – ездеца?)
Ну и конечно цепного пса из Волохова Торговища (Валашское Тырговиште), Влада Тепеша - Дракулу.

Великий Волох с головой волка/льва:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань13-07-2008 11:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#60. "Не дурите людей,Неуч!"
Ответ на сообщение # 50


          


Это не "Великий Волох с головой льва",а Сигизмундов Орден Дракона.
Надпись под рисунком гласит:

Reconstruction of the emblem (II) based on the sketches in Austrian Museum custody; the original badge is missing.

http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Dragon

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Неуч13-07-2008 12:18
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: Не дурите людей,Неуч!"
Ответ на сообщение # 60


          

>
>Это не "Великий Волох с головой льва",а Сигизмундов Орден
>Дракона.
>

И в чём противоречие? Дракон персонификация Великого Волоха, бесконечного движения ради самого движения. Вечная гонка головы за собственным хвостом.
Вселенная, т.е. населённая земля опутана бесконечными, т.е. замкнутыми торговыми путями (коммуникациями в общем виде) - волохами. И пока они в движении, т.е. живы, жива и вселенная. Символ простой и понятный.
Дракон - Яша, Великий Волох, сам по себе безучастен к людям и потому жесток. Людоед. Его дело бесконечно ползти за своим хвостом, а сколько при этом сдохнет бурлаков, его не волнует. Он возник от начала времён. Его законы устная яса, нечто вроде бандитских понятий. Кто смел - тот и съел, кто первый встал - того и тапки.
Закон писаный - Юра, власть в широчайшем смысле, защитник людей. Усмиритель жестокости и природной ярости Яши. Он скребёт копиём дракона, т.е. пишет и множит копии-копейки, правил, законов, договоров и следит за их исполнениями.
Таково моё прочтение символа борьбы ездеца с драконом = диаВолом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Михаил21-07-2008 18:17

  
#77. "RE: Геракл"
Ответ на сообщение # 61


          

Предположу мысль, что дракон, скорее всего, – это Иисус, но Иисус в период гонений. Читал у Асова в книге Коляды про Велеса и Азовушку, Пушкина «Сказка о царе Солтане ...» и легенду про крымскую Медведь - гору - там все образы похожие.

1) Первое предположение (возможно у кого такие мысли тоже есть) Иисус – до воцарения во власти - это змей - дракон, вспоминаем сказку Пушкина:

«Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверушку».

Бабариха = Гера обманом царя Салтана лишила Гвидона на время законной власти .

То есть, Иисус = Георгий (слились образы?) поражает свой образ гонимого («незаконного») правителя – зверя и принимает власть после женитьбы на царевне.

2) Иисус поражает коршуна – змея:

«Ломит он у дуба сук
И в тугой сгибает лук.»
……….
«Но как раз стрела запела,
В шею коршуна задела –
Коршун в море кровь пролил,
Лук царевич опустил; ».

Здесь борьба за Лебедь – царевну.

Интересно, что у Геракла также был лук. И он спас царевну Гисиону от
Чудища морского.

В легенде про Медведь – гору образ змея пересекается с образом медведя.

Отличие этого предположения (распространенного) лишь в том, что дракон – это не Иисус.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Неуч22-07-2008 12:10
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: Геракл"
Ответ на сообщение # 77


          

>Предположу мысль, что дракон, скорее всего, – это Иисус, но
>Иисус в период гонений. Читал у Асова в книге Коляды про
>Велеса и Азовушку, Пушкина «Сказка о царе Солтане ...» и
>легенду про крымскую Медведь - гору - там все образы
>похожие.
>

Ну, дракон=Иисус даже не сильно прячется:

Ящер, Яша, Ясса, IassaA, Issaya, Йеша

Просто не афишируется.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань25-07-2008 04:38
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#79. "Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 78


          

>Ну, дракон=Иисус даже не сильно прячется:

Ящер, Яша, Ясса, IassaA, Issaya, Йеша

Просто не афишируется.<

..................

Это ведь Вы только что сами из пальца высосали,что дракона звали Яшей...

ЗЫ. И тетя, Вами упомянутая, никакого отношения к Марье Моревне не имеет...

Завязывайте с враньем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Неуч25-07-2008 09:24
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 79


          

>>Ну, дракон=Иисус даже не сильно прячется:
>
>Ящер, Яша, Ясса, IassaA, Issaya, Йеша
>
>Просто не афишируется.<
>
>..................
>
>Это ведь Вы только что сами из пальца высосали,что дракона
>звали Яшей...
>

Народная мудрость гласит:
Если человек "умён", как в пример, Вы, то это надолго, может быть даже навсегда.

Что, сложно поиском воспользоваться?
Ящер, Яша, Ясса, IassaA, Issaya, Йеша

Так что сосите (палец), любезнейший.

>ЗЫ. И тетя, Вами упомянутая, никакого отношения к Марье
>Моревне не имеет...
>
>Завязывайте с враньем.

Что, то что культ богородицы заменил собой некий более древний культ, тоже Неуч выдумал?
Вот помянули Краков, а в нём мариацкий костёл.
Повертите на языке слово мариацкий, попробуйте его на вкус. Хотя Вам, всё славянское противно на генетическом уровне, поэтому Вы таких вещей воспринять не можете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Астрахань29-07-2008 02:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#82. "Ваша демагогия здесь не пройдет"
Ответ на сообщение # 80


          


В упор не вижу здесь доказательств того,что Иисус раньше ассоциировался с драконом.

Также не вижу особых причин верить в то,что дракон,которого поражает копьем всадник,назывался Яшей.

Мария-Мария Венгерская,ей вполне могли посвятить Мариацкий костел..а Вы о чем вещаете?

>В мировой истории есть мощная, таинственная и зловещая сила.
Она. Сама. Владычица. Моревна.<

Слово "Моревна" здесь тупо прилеплено...

Извините,а Вы можете здесь вообще НЕ ВРАТЬ..или не положено?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Неуч29-07-2008 10:06
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "RE: Ваша демагогия здесь не пройдет"
Ответ на сообщение # 82


          

>
>В упор не вижу здесь доказательств того,что Иисус раньше
>ассоциировался с драконом.
>

А про змея на столбе/кресте тоже не слыхали?

>Также не вижу особых причин верить в то,что дракон,которого
>поражает копьем всадник,назывался Яшей.
>

А это не вопрос веры. Ящеров называли яшами, как опыт показывает, называют так и до сих пор. Вот дракон это действительно название новое. Так что, как эту зверюгу точно не называли, так это драконом.


>Мария-Мария Венгерская,ей вполне могли посвятить Мариацкий
>костел..а Вы о чем вещаете?
>

Мориацкий костёл читается, как моряцкий костёр, маяк другим словом. Маяки не только важные навигационные устройства, это ещё и храмы Моревны, вечные жертвенные огни.


>Слово "Моревна" здесь тупо прилеплено...
>

Тупо не тупо, покажет время и дальнейшее исследование. А вот инопланетян к делу примешивать, это действительно, того..



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Астрахань30-07-2008 03:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#97. "RE: Ваша демагогия здесь не пройдет"
Ответ на сообщение # 90


          


"Мориацкий костёл читается, как моряцкий костёр, маяк другим словом."

...............

Это-к "Кузнецову". Тот тоже любил так играться со словами..изначально
привязанных друг к другу без особого смысла.

...............

"Маяки не только важные навигационные устройства, это ещё и храмы Моревны, вечные жертвенные огни."

................

Думаю,последнее Вы ДОКАЗАТЬ не сможете. Как и Яшу-дракона.

................

"А вот инопланетян к делу примешивать, это действительно, того.."


...............

Вас зовут Нострадамус? Откуда Вам известно,кого я собираюсь примешивать к делу??

(не бойтесь Вы так....народец наш привык считать,что вечных двигателей не существует..даже при наличии самого объекта и доказательной базы..не поверит никто..)





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Неуч30-07-2008 15:53
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "RE: Ваша демагогия здесь не пройдет"
Ответ на сообщение # 97


          


>"Мориацкий костёл читается, как моряцкий костёр, маяк другим
>словом."
>
>...............
>
>Это-к "Кузнецову". Тот тоже любил так играться со
>словами..изначально
>привязанных друг к другу без особого смысла.
>
>...............

По поводу костёл=костёр, это не к Кузнецову, это к Фоменко.
Но его прочтение остаётся неполным без понимания, что все эти минареты, башни, каланчи, это изначально маяки.

>
> "Маяки не только важные навигационные устройства, это ещё и
>храмы Моревны, вечные жертвенные огни."
>
>................
>
>Думаю,последнее Вы ДОКАЗАТЬ не сможете. Как и Яшу-дракона.
>
>................

Все эти вечные огни, конечно же, система сигналов, тут и думать не чего. Мистический обвес для простых душой людей, чтобы богобоязнь заставляла относиться к делу ответственней.


>
>"А вот инопланетян к делу примешивать, это действительно,
>того.."
>
>
>...............
>
>Вас зовут Нострадамус? Откуда Вам известно,кого я собираюсь
>примешивать к делу??
>

Примешивать это верное слово, какой только хлам Вы ни мешаете к делу. В этом Вы непревзойденный мастер!

>(небойтесь Вы так....народец наш привык считать,что вечных
>двигателей не существует..даже при наличии самого объекта и
>доказательной базы..не поверит никто..)

Ну вот теперь и вечный двигатель! Что ж, реконструкция по Астрахани сложилась в целое. Можно резюмировать.
Итак, согласно теории Астрахани, прилетели как-то инопланетяне, и подарили неким грекам вечный двигатель. Те вооружившись таким невиданным могуществом давай создавать чудеса разные пирамиды там, сфинксов всяких. Но явился тут Гус и давай болтать лишнее, призывать стоить на земле царствие подобное небесному=инопланетянскому. О жизни вечной трепанул. Напомню, жизнь=движение, вечная жизнь = вечный двигатель. За эту крамолу, ему конечно по рогам и на столб. Но тут появились злые масоны, решили они жизнь вечную приватизировать и через то поиметь власть над миром. Устроили они перманентную революцию, под шумок которой движок и умыкнули. А что б всё замутить историю переврали, да академиев всяких понастроили, чтобы у людей и мыслей таких не возникало о двигателях вечных.

Ау, Астрахань, я ничего не пропустил? Всё верно изложил?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Неуч25-07-2008 19:00
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 79


          

>Это ведь Вы только что сами из пальца высосали,что дракона
>звали Яшей...
>
>

Сама жизнь смеётся над Вами. Только что в программе ЧП на НТВ прошёл сюжет о потерянной игуане. Нашедшие её девушки не долго думая, назвали её Яшей (с чего бы вдруг?). Особую пикантность ситуации предаёт тот факт, что настоящая владелица звала её (его) Жорой, сиречь Юрой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Астрахань29-07-2008 02:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#83. "RE: Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 81


          


Сказки с Ваших слов как доказательства не катят. Придумайте что-нибудь
поубедительнее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Неуч29-07-2008 10:07
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 83


          

>
>Сказки с Ваших слов как доказательства не катят. Придумайте
>что-нибудь
>поубедительнее.

Пишите на НТВ, пусть Вам копию сюжета вышлют.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
iskander29-07-2008 16:52
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#93. "RE: Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 91


          

Всем сомневающимся в драконовости Ящера-Яши(?) - советую разобраться с ящерицами:

WORD: я́щерица

GENERAL: укр. я́щiрка, блр. я́щерка, др.-русск. ıащеръ м., ıащера ж., ст.-слав. аштеръ σαύρα (Супр.), сербохорв. jа̏ште̑р "ящерица", словен. ja^ščerica, чеш. ještěr "ящерица, дракон", ještěrka "ящерица", слвц. jаštеr "ящерица, дракон", др.-польск. jаszсzеrzуса, jaszczorka (РF 5, 419), польск. jaszczurka, jaszczur, кашуб. vjеščеřéса, в.-луж. jašćeŕ, н.-луж. jašćeŕ, полаб. jostarė "ящерицын (в составе местн. н.)", vjestaréića "ящерица".

ORIGIN: Праслав. *аščеrъ скорее всего родственно слову ско́рый, а также лит. skėrỹs "саранча", лтш. šk̨ìrgai^lis, šk̨ir̃gata "ящерица", греч. σκαίρω "скачу, пляшу" (из *σκάρι̯.` , σκαρίς "вид червя", ἀσκαρίζω "прыгаю, барахтаюсь" (где ἀ- из n̥, связанного с ἀν-, ἀνα-, согласно Кречмеру (KZ 33, 566)), д.-в.-н. scero^n "шалить", ср.-в.-н.- sсhеrеn "быстро удирать", алб. hardhëlë "ящерица". Начальное слав. а-, возм., соответствует и.-е. приставке ō- (см. я-); ср. Бернекер I, 33; М. -- Э. 4, 43 и сл. Менее убедительны попытки определить в первой части основу со знач. "пещера" -- ср. польск. jaskinia, чеш. jeskyně, слвц. jaskyňa "пещера", jask "туннель" + формант -еr- (напр., Брюкнер 201; KZ 45, 300; Коржинек, LF 67, 285 и сл.), при этом предполагают знач. "пещерное животное" (там же) или "роющая норы" (Младенов, РФВ 71, 455 и сл., который сближает вторую часть с д.-в.-н. sсёrаn "стричь", греч. κείρ` ; аналогично Маценауэр, LF 8, 25. Сомнительно и сравнение слав. *аščеrъ с греч. ἐσχαρός "какая-то рыба" (Зубатый, KZ 31, 15), с лат. stelliō "звездная ящерица" (Шрадер у Вальде -- Гофм. 2, 588, где высказываются сомнения по этому поводу), точно так же, как и толкование из первонач. "животное с особой кожей" (из и.-е. ō- и к. слова скора́, по Ильинскому (AfslPh 32, 340; РФВ 76, 248)) или сопоставление с др.-инд. āс̨саrуаs "странный, собственный", вопреки Махеку (KZ 64, 264; см. Коржинек, LF 67, 284 и сл.; Майрхофер 83). Ошибочно предположение о заимствовании из перс. аždār "дракон, ящерица", авест. аžiš dahāka-, а также ссылка на фин. аjаtаr, род. п. аjаttаrеn "леший", которая неверна, поскольку последнее слово не из ир., вопреки Коржинеку (LF 68, 286 и сл.) и Коршу (FUF 12, 150 и сл.); см. Тойвонен, Еtуm. San. 12. Др.-прусск. estureyto "ящерица" считается заимств. из польск.; см. Бернекер, там же; Траутман, Арr. Sprd. 332.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Неуч30-07-2008 14:57
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "RE: Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 93


          

>Всем сомневающимся в драконовости Ящера-Яши(?) - советую
>разобраться с ящерицами:
>
Уважаемый iskander!

Есть устойчивое трактование (абсолютно ложное) сюжета Юры с Яшей, как победу над язычеством.
Змей прекрасный символ для язычества. Длина змея от кончика хвоста до кончика, вечно высунутого языка. Ящерицы так же постоянно показывают язык. Попробуем прочесть язычерица. Кстати, надо бы поискать вариант язмея.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Михаил01-08-2008 21:44

  
#102. "RE: Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 99


          

Ньютон пишет, что Геракл, в частности,и его соперник, воспринимались как змеи, которых умиротворил Меркурий.

Тифона надо колоть, пусть сознается, он ли это или нет.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
iskander03-08-2008 22:37
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#103. "RE: Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 99


          

"Есть устойчивое трактование (абсолютно ложное) сюжета Юры с Яшей, как победу над язычеством."

А почему бы и нет? Вопрос только в том, что понимать под язычеством, и что под победой.

Язычество - православие - оно ведь тоже связано со словом. Правда неписанным - устным. Так что - если в начале было слово - то еще не ясно - писанное или уставное. Язычество (слово-уста-устав), КМК, и было первым - оракулы все хранили в тайне - а вече случалось нечастно - и на нем решались извечные=вечные вопросы. Язычество (друиды - шаманы - православные маги) хранилось избранными.

Забавно, но язык таки доведет до Киева, а вот Москва - третий Рим. Что по этому поводу Владимир Креститель думает?
С писанным словом дело обстоит хитрее - надо думать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Неуч04-08-2008 10:54
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "RE: Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 103


          


>Забавно, но язык таки доведет до Киева, а вот Москва -
>третий Рим. Что по этому поводу Владимир Креститель думает?
>С писанным словом дело обстоит хитрее - надо думать.

Насчёт письменности: продолжаю копаться в гипотезе князь от книги.
Князья окружены знатью, знатными людьми, грамотеями в общем.
Кроме князя есть "говорящее" слово - граф. Который может быть и маркграфом. А без графа маркизом.
Надо думать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
recluse04-08-2008 11:26

  
#105. "RE: Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 104


          


\\продолжаю копаться в гипотезе князь от книги

Я так-же склоняюсь к этому.

Книга - Кон-ига
Кон - листы пергамента, мудрость, записанная на листе пергамента
Иго - крепление, соединение.

Язь- это не азь, т.е не начало.
От а до я, означает стремление к высшей точки, а не от одного конца к другому.
Язь - обладание знаниями, которые идут вверх.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
iskander04-08-2008 17:15
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#106. "RE: Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 104


          

"Князья окружены знатью, знатными людьми, грамотеями в общем."

Побоюсь показаться букой - но это мы уже обсуждали

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11141.html#81

Вопрос, что было первым - князь или книга? Может книга? А до этого были старцы-старейшины-стары-цары, которые хранили знание исстари, т.е. историю ((с) адвокат)? И только после появления книги - они оказались не нужными - и царя мог заменить князь, или даже король.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Неуч04-08-2008 17:58
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "RE: Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 106


          

>"Князья окружены знатью, знатными людьми, грамотеями в
>общем."
>
>Побоюсь показаться букой - но это мы уже обсуждали
>
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11141.html#81
>
>Вопрос, что было первым - князь или книга? Может книга? А до
>этого были старцы-старейшины-стары-цары, которые хранили
>знание исстари, т.е. историю ((с) адвокат)? И только после
>появления книги - они оказались не нужными - и царя мог
>заменить князь, или даже король.

Уважаемый iskander!

Полностью признаю Ваш приоритет в этом вопросе.
Просто сам я только сейчас дозрел до этого понимания.
В тот момент не среагировал, так как некуда было это приткнуть. Сейчас есть гипотеза, в которую князи=книжники неплохо укладывается. Соответственно и остальные ниточки потянулись, и знать и прочее. Так что, думаю, Ваша блестящая догадка выстрел в десяточку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
iskander04-08-2008 19:53
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#108. "RE: Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 107


          

Ув. Неуч,

как я уже писал не раз - Борхес скорее всего прав - и все человечество - это просто один большой разум - а посему приоритеты - это от недоразумения.

Предлагаю подумать над старым - старъ - староста - старший - старшина, а также стараться - старатель. С тар - с таром (где тар=дар - знание)? Царь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
АнТюр05-08-2008 12:10
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "RE:СаТАР"
Ответ на сообщение # 108


          

/////Предлагаю подумать над старым - старъ - староста - старший - старшина, а также стараться - старатель. С тар - с таром (где тар=дар - знание)? Царь?/////

СТАР = СТ+АР. У меня есть основания предполагать, что СТ = СаТ.

САТАВАДО, категория владений в Грузии в 15-18 вв., фактически независимых от центральной власти.

САТАВАДО = САТ+АВ+АДО = САТ+ОВ+АТ

САТАН м. одежда монахинь под подрясником; свита

САТАН = САТ+АН

САТАНА сатаны, мн. нет, м. (др.-евр. satan - враг). 1. Дьявол, злой дух, олицетворенное злое начало в разных вероучениях (религ.).

САТАРАН (Иштаран), в мифологии древнего Двуречья один из богов Вавилона, возможно, бог врачевания.

САТАРАН = САТ+АР+АН

САТЕЛЛИТ (от лат. satelles, род. п. satellitis - телохранитель, спутник), 1) в Др. Риме вооруженный наемник, сопровождающий своего господина. 2) Государство, формально независимое, но фактически подчиненное другому, более сильному государству.

САТЕЛЛИТ = САТ+ЕЛЛ+ИТ = САТ+ЭЛЬ+АТ

САТИ, в индуистской мифологии жена бога Шивы, сгоревшая в священном огне и возродившаяся в образе Парвати.

САТИН (франц. satin), хлопчатобумажная или из химического волокна ткань с гладкой блестящей лицевой поверхностью.

САТИН = САТ+ИН

САТИР сатира, м. (греч. satyros). 1 В греческой мифологии - существо с конским или козлиным хвостом, развратный спутник бога вина и веселья Диониса-Вакха.

САТИР = САТ+АР

САТИС, в египетской мифологии богиня воды и разливов Нила, первоначально почиталась на острове Элефантина; изображалась в виде женщины с рогами антилопы и в короне Верхнего Египта. Выступает как одно из божеств Дуата, защитница Ра, дочь его и Око.

САТИС = СТА+УС.

САТИСФАКЦИЯ (лат. satisfactio - удовлетворение), удовлетворение за оскорбление чести, обычно в форме дуэли, поединка с оскорбителем.

САТИСФАКЦИЯ = САТ+ИС+Ф+АК+ЦИЯ САТУС+оВ=АК

САТОВКА ж. оренб. меновая киргизская торговля. Сатоха кавк. торжок, на который приезжают горцы

САТОВКА = САТ+ОВ+КА

САТОРНИЙ Керкирский (ум. ок. 63), христианский мученик, бывший разбойник, обращенный апостолами Иасоном и Сосипатром.

САТОРНИЙ = САТ+ОР/АР+иН+ИЙ

САТОРНИН Критский (ум. 250), христианский мученик, пострадавший в гонение императора Деция.

САТОРНИН = САТ+ОР/АР+иН+ИН

САТРАП (греч. satrapes, от др.-перс.), наместник сатрапии (провинции) в древнем и раннесредневековом Иране.

САТРАП = САТ+Р+АП = САТ+аР+ОВ – САТАРОВ в чистом виде.

САТРАДЖИТ, в индуистской мифологии хранитель волшебного камня сьямантака. Камень приносил несчастье тем, кому он его отдавал..\

САТРАДЖИТ = САТ+аРа+ДЖИТ/АТ (ДЖАТ = АТ)

САТРЕ, в этрусской мифологии божество изобилия и процветания, аналогичное римскому Сатурну.

САТРЕ = САИ=аРе

САТТОН-ХУ (Sutton Hoo), курган-кенотаф, сооружение в честь короля англосаксов в сер. 7 в. в южной Англии (Суффолк).

САТТОН = САТ+ОН/АН

САТУРН, у древних италиков бог посевов, покровитель земледелия. Соответствует греческому Кроносу.

САТУРН = САТ+АР=иН.

САТЬЯГРАХА (санскр., букв. - упорство в истине),

САТЬЯГРАХА = САТ+ьЯГ/АК+аР+АК



Выводы
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

САТ это одна из не«ДЖ»кающих форм от ДЖАТ/АТ –«конь»

САТ = АТ.

СТАР = САТ+АР – буквально «всадник», фактически – высший ранг социального сообщества. Выше СаТАРа только КоНь+АЗ (КНЯЗЬ) – КОНЬ АЗ («закона»).

СТАН = СаТ+АН. Место, где находятся кони.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
АнТюр05-08-2008 13:44
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "RE:СаТАР"
Ответ на сообщение # 114


          

САТ – это одна из не ДЖ»екающих форм от ДЖАТ <АТ - "конь">. Слово САТ входит в составные конструкции, считающиеся именами богов. Им поклонялись народы, проживающие на территории Индии до Италии: САТАНА (САТАНА = САТ+АНа), САТАРАН (САТ+АР+АН), САТИ, САТИС (САТ+ИС/УС), САТИР (САТ+ИР/АР), САТРАДЖИТ (САТ+аРа+ДЖИТ/АТ), САТРЕ (САТ+аРе), САТУРН (САТ+АР=иН). Известны христианские мученики САТОРНИЙ (САТ+ОР/АР+иН+ИЙ) и САТОРНИН (САТ+ОР/АР+иН+ИН), а также военно-административные термины САТЕЛЛИТ (латинское SATELLES = SAT+ELL+ES) и САТРАП (САТ+аР+АП/ОВ). Обращаем внимание, что САТРАП – это немного искаженная конструкция САТ+аР+ОВ. Все вышеперечисленные лингвистические конструкции образованы, в основном, на основе применения ордынских суффиксов АН, АР, ИН и ОВ, а также слов АТ/ДЖАТ и ЭЛЬ. Другими словами, эти конструкции являются чисто ордынскими. Конструкции со словом САТ претерпели в русском языке яркую эволюцию. По нашей версии СТАР = САТ+АР – буквально «всадник», фактически – один из высших рангов воинов Руси-Орды. Выше СаТАРа только КоНь+АЗ (КНЯЗЬ) – КОНЬ АЗ («закона»). Ранг СаТАРа – примерно соответствовал рангу КАВАЛЕРа. От СаТАР образовалось два слова – СТАРШИЙ (по званию и по возрасту) и СТАРЫЙ. От последнего слова образовалось СТАРИНА (прошлое). Формально армейское звание в армии России – СТАРШИНА, восходит к СаТАРу. От САТ образовалось еще одно хорошо известное ордынское слово СаТАН (СаТ+АН). Первоначально, это место, где находились кони подразделения Руси-Орды, остановившегося на ночевку или на несколько дней. От слова СТАН образовался целый куст слов – оСТАНовка, СТАНция, СТАНица. От СаТ можно образовать новое слово и с помощью суффикса ОВ. СаТ=ОВ = СаТОВ. От СаТОВ образовались такие слова, как СТАВить, вСТАВать и СТАВни (СТАВиНЫ). СаТ и само по себе является словом. От него произошли слова СТоя, СТоять и, возможно, СТая.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
АнТюр06-08-2008 06:47
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE:СаТАР"
Ответ на сообщение # 115


          

Продолжение здесь.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11941&forum=DCForumID2&omm=104&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
iskander05-08-2008 15:35
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#116. "RE:СаТАР"
Ответ на сообщение # 114


          

Ст может быть Сат.

Но скорее всего, все проще - и стар - это с тар, как в смысл, слог, спор, стук, свод, сток, сходка, итд. Т.е. стар - с мудростью (даром, таром).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
АнТюр06-08-2008 04:07
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE ТАРАН и ТИРАН"
Ответ на сообщение # 116


          

Из не опубликованного
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ТАРО это карты АРа. АРа = ДЖАРа = ДАРа = ТАРа. Если к слову ТАР мы подставим ордынский суффикс АН, то получим ТАРАН. Веселыми были наши предки. ТАРАН и ТИРАН – это одно и тоже слово. Но слово ТИРАН принадлежит группе слов, которые являются не«ДЖ»кающими формами от ДЖАР и означают «правитель». ТИРАН – это ЦАРЬ.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Если кому-то непонятно почему ТАРАН назвали Х_Ром, то я объясню. Я видел китайские тараны. Это большие фаллосоимитаторы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
iskander06-08-2008 04:30
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#118. "RE: RE ТАРАН и ТИРАН"
Ответ на сообщение # 117


          

Так же можно любую вещь "опошлить"!?

Вот например - стар - с тар - с мудростью - а что такое муд?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
АнТюр06-08-2008 07:11
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: RE ТАРАН и ТИРАН"
Ответ на сообщение # 118


          

//// Вот например - стар - с тар - с мудростью - а что такое муд?/////

Обращу Ваше внимание на то, что при расшифровке слова СаТаР я применил некую технологию. Она включает следующее.

1. Формирование лингвистической выборки, характеризующей слово СаТ/СиТ/СеТ.
2. Анализ структуры слов выборки (выявление их коревой основы, суффиксов и других слов).
3. Заключение – все слова ордынские. При заключении «слова не ордынские», я бы дольше ничего не анализировал.
4. Формирование гипотезы (это единственный пункт, где присутствует эвристический элемент).
5. Проверка гипотезы на словах лингвистической выборки.
6. Проверка гипотезы на ее соответствие надсистеме (я работаю в надсистеме Русь-Орда).
7. Проверка гипотезы с привлечением родственных слов из европейских и тюркских языков. Эти результаты я опубликовал сегодня в ветке «Три мушкетера».

Если по этой схеме рассмотреть слово МУД, то решение будет найдено с высокой вероятностью. Но сознаюсь, что эта работа аккуратная и нудная. На СаТ я затратил примерно 6-8 часов (включая написание результирующих текстов). Поэтому большинство участников форумов стремятся решить интересующие их лингвистические задачи на основе уже имеющихся знаний и эвристического подхода. Конечно, ничего плохого в этом нет.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
АнТюр07-08-2008 09:44
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "RE: МУДРОСТЬ"
Ответ на сообщение # 118


          


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Таким образом, наша гипотеза - СТ – это «конь», имеет серьезное лингвистическое обоснование. Теперь можно вернуться к словам МАГИСТР и АЛЬМАГЕСТ. МАГИСТР = МАГи+СТ+аР. АЛЬМАГЕСТ = АЛЬ+МАГе+СТ. МАГе+СТ – это конный волк МАГ. Слова МАСТЕР, МАСТЬ и МЕСТЬ имеют однотипную конструкцию Ма+СТ. Возможно, Ма – это редуцированное слово МАГ. Возможно Ма – самостоятельное слово. Этот вопрос для нас пока открыт. «ДЖ»екающая форма слова МАГ – МАДЖ. От нее образовано такое слово как МАД. Эти и есть основа конструкции МУДРОСТЬ. МУДРОСТЬ = МУД+аРо+СТ+Ь. То есть, конструкция МУДРОСТЬ собрана из тех же элементов, что и МАГИСТР: МАГ/МУД, АР и СТ. МАДЖ+АР = МАДЖАР/МАЖАР - большая длинная телега (в Крыму, на Украине, на Северном Кавказе). Если к МАД прибавить суффикс АК, то получим слово #####. Это слово не могло иметь в Руси-Орде негативный оттенок. Он появился позднее.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

МАГ+АР = МАДЖ+АР = МАДь+ЯР.

МАДЖ = МЕДЕ (название территориальных единиц в Венгрии).

МАДЖ = МЕДЬ – металл, принадлежащей ВОЛКу, то есть Руси-Орде.

Возможно, сюда же следует отнести слово МЁД – экспортный продукт из метрополии Руси-Орды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
АнТюр08-08-2008 05:00
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: МУДРОСТЬ (поправка)"
Ответ на сообщение # 123


          

////То есть, конструкция МУДРОСТЬ собрана из тех же элементов, что и МАГИСТР: МАГ/МУД, АР и СТ.////

Это в моем тексте ошибка.

МУДРОСТЬ = МУДР+ОСТЬ. ОСТЬ – здесь суффикс. Однозначно.

Слово МУДРА есть и в санскрите. МУДРы - это особое «положение» пальцев во время медитации.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Неуч06-08-2008 16:28
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: Опять врете,Неуч!"
Ответ на сообщение # 108


          


>Предлагаю подумать над старым - старъ - староста - старший
>- старшина, а также стараться - старатель. С тар - с таром
>(где тар=дар - знание)? Царь?

Мдя, непростое словечко. С наскока не получается.

Начну со старика.
Ста/рец, ста/рик, ста/рче. Буераки-реки-раки. Речь, вылезает вполне отчётливо.
С/тар, чуть ранее, я озвучивал версию, что все эти торы, теры, тары и прочие тыры, просто слегка искажённые творы, творцы, созидатели. Торить - творить.
Ста-р-че с(о)творяющий речь?

Starex
Отсюда старое "старейшиньский" - могущественнейший? Если это прямая калька, то интересное соответствие старейший - могущественный.

С другой стороны, тварь - всё сотворённое весь, человеческий род.
Сътварь - вещь, причина, повод, дело.

Надо думать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур12-07-2008 07:21

  
#41. "RE: С ездецом разобрались"
Ответ на сообщение # 28


          

АНТюр: «… пытался разобраться с Драконом в связи с драконами-татуировками на мумиях из Пазарыкских скифских курганов. Но, тема оказалась неподъемной. Моя версия соотношения символов ВОЛК и ДРАКОН…»

Надо ли понимать, что Вы не считаете мнение палеоастронома (по приведенной мной выше ссылке), заслуживающим внимания?
По Ларичеву (у древних обитателей севера Евразии) дракон (он же Мировой змей), это то, что заполняет Мировое Яйцо – весь мир. Если с этих позиций взглянуть на «Егория», то он «революционер» повергающий старый мир.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
авчур12-07-2008 10:57

  
#43. "RE: С ездецом разобрались"
Ответ на сообщение # 41


          

Прошу прощения за "двоение" - "интернет" рвется.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
recluse12-07-2008 11:00

  
#44. "Не разобрались"
Ответ на сообщение # 41


          

С ездцом не разобрались.
Это две разные вещи, змей ползучий и змей летучий.

Ползучий, это к Сигизмунду –


А летучие – это восток.
в сочинении Карлуса Алярда (издано в 1705 г. в Амстердаме, в 1709 г. переведено на русский): «Флаг цесаря от Татарии, желтой с черным лежащим и к наружу смотрящим драконом (великим змием) с василисковым хвостом».
Указание на то, что знаком или эмблемой татарских ханов является дракон, или крылатый змей, можно найти и у русских авторов, но без описания и красочного воспроизведения эмблемы.


Тот же Алярд помещает в своем труде описание другого якобы существовавшего татарского флага: «Другой Татарский флаг, желтой с черной совою, у которой перси желтоваты».



А змей летучий,



тот, что Василиск, которого гуляла Василиса, она же ПРЕМУДРАЯ.



По поводу ездца(с драконом летучим), вариант, Юрий (он же Георгий) Долгорукий, либо, как не странно, Донской.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Ярослав12-07-2008 13:24
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Не разобрались"
Ответ на сообщение # 44


          

Донской он и есть Ездец, и Василиска он возвел на флаг тартарейский. А Петр, без законных оснований прибрал символ, и стал руками Ездеца отрывать по кусочку от Дракона тартарейского. Позднее кусочки стали губерниями. Ну чем не триумф реваншистов?

Сова как символ сегодня большое распространение имеет в Греции и на островах средиземноморья (Крит, Кипр, Родос...).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
АнТюр12-07-2008 13:45
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Я видел эти знамена."
Ответ на сообщение # 44


          


Обращаю внимание на то, что на знамени написано «Татарского цесара Олегъ» То есть, ВСЕ Олеги и Ольга в том числе – УЛУГИ, а ОЛЕГ РЯЗанский – УЛУГ КАЗанский. РЯЗань и КАЗань – это название одного и того же города (сегодня КАЗАНЬ), то есть, города РЕЗанных (мусульман).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
recluse12-07-2008 19:57

  
#53. "RE: Я видел эти знамена."
Ответ на сообщение # 48


          

По поводу Рязани у меня другое предположение.
На печати, герб выглядит таким образом.



Сравните с печатью, где изображен единорог, почти одно и тоже, только рога не хватает и хвост висит.


Еще можно в княжеских гербах поискать
ШУВАЛОВ АНДРЕЙ ПАВЛОВИЧ 1816-1876. Флигель-адъютант. В 1872-1876 Санкт-Петербурсгкий губернский предводитель дворянства. Известен своими заслугами в качестве городского и земского деятеля. Ему принадлежит несколько работ по сельскому хозяйству в "Трудах" Вольно-экономического общества и статей публицистического характера. Жена СОФЬЯ МИХАЙЛОВНА ВОРОНЦОВА 1825-1879. В 1822 их сыну ПАВЛУ (1845-1885) дозволено принять герб, титул и фамилию деда по матери и именоваться светлейшим князем Воронцовым, графом Шуваловым. После его смерти то же самое разрешено его младшему брату МИХАИЛУ (умер в 1903), как наследнику майората. Дочь ЕЛИЗАВЕТА 1845-1924. Статс-дама. Муж ВОРОНЦОВ-ДАШКОВ ИЛЛАРИОН ИВАНОВИЧ 1837-1916. В 1919 эмигрировала, скончалась в Висбадене, Германия.
www.vgd.ru/SH/shuvalov.htm

Свободная композиционная трактовка есть и в экслибрисе И.И. Шувалова. Мы представляем здесь два суперэкслибриса графа. Один – вензельный (барочный вензель «Ш» под графской короной), другой – геральдический, помещенный, однако, на заднюю крышку переплета книги. В суперэкслибрисе выделяется гербовая фигура – единорог, изменены щитодержатели: в гербе это единорог и дракон, в экслибрисе – грифон с мечом и лев. Грифон (лев с головой орла) в геральдике символизирует могущество льва и зоркость орла и считается хранителем кладов. В данном случае грифон исполняет роль хранителя книги; лев – это символ силы, мужества и великодушия.
www.antiq.info/books/6629.html

Герб князей Воронцовых, в позднем варианте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Ярослав12-07-2008 20:40
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: Я видел эти знамена."
Ответ на сообщение # 48


          

Уважаемый АнТюр, на стяге с Драконом написано "ТатАркого цесара ФлагЪ"
Флаг написано через Фиту.

Ув. recluse, привлекает внимание разное написание буквы "А" в первом слове. Насколько достоверно изображение?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
recluse13-07-2008 10:57

  
#59. "RE: Я видел эти знамена."
Ответ на сообщение # 54


          

//Ув. recluse, привлекает внимание разное написание буквы "А" в первом слове

Это Вы о чем? Если по поводу написания "ТатАркого цесара ФлагЪ"
То тут несколько вариантов.

Не зтя же так написано. "Тат - Арский"


1. Тать по Далю -м. (таить), вор, хищник, похититель, кто украл что-либо, кто крадет заобычай, склонный к сему, малоупотр. крадун. Встарь, вор значило мошенник, своровать, смошенничать, сплутовать; а тать, прямое названье тайного похитителя. Татьба, кража, похищение

2.Тати, тати (яп. 太࠳ — длинный японский меч.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B8

3. Самое загадочное. Случайно нашлось в интернете. Тать имеет значение как тайное или невидимое.

"День Господень так придёт, как тать ночью".

...у авторов учебника «Догматика» слова «как тать» имеют два разных значения в одном тексте 1Фес.5:1-4 : «невидимым для мира» и «внезапно и неожиданно».
http://seminary.narod.ru/secret_ascensior.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Ярослав13-07-2008 18:54
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: Я видел эти знамена."
Ответ на сообщение # 59


          

>Это Вы о чем? Если по поводу написания "ТатАркого цесара
>ФлагЪ"
>То тут несколько вариантов.
>
>Не зтя же так написано. "Тат - Арский"

Когда появились заглавные и прописные буквы, а так же стало отличаться их написание? Отсюда сомнения в достоверности стяга.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
recluse15-07-2008 06:05

  
#67. "RE: Я видел эти знамена."
Ответ на сообщение # 63


          

По поводу достоверности, надо читать оригинал сочинения Карлуса Алярда.

Там еще говориться


\\\Указание на то, что знаком или эмблемой татарских ханов является дракон, или крылатый змей, можно найти и у русских авторов, но без описания и красочного воспроизведения эмблемы.

Надо поискать сочинения.
Думаю, раз позднее стали различать написание ТатАрский, то какой то смысл в это вкладывали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
GAS15-07-2008 13:32
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#68. "про Арск"
Ответ на сообщение # 67


          

Арск
Материал из Википедии
Арск (тат. Арча, Arça) — посёлок городского типа, административный центр Арского района Татарстана.

Население — 17,2 тыс. жителей (2002): татары 83 %, русские 15 %, мордва, мари, чуваши, удмурты.

Посёлок расположен на реке Казанка (приток Волги), в 65 км к северо-востоку от Казани. Железнодорожная станция на линии Казань — Ижевск.

Арск был основан в XIII веке Батыем<источник?>, в 1606 стал русской крепостью, в 1781 получил статус уездного города, в 1926 утратил его, в 1938 стал посёлком городского типа.

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
recluse15-07-2008 13:44

  
#69. "RE: про Арск"
Ответ на сообщение # 68


          

Тоже вариант

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань29-07-2008 04:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#86. "Здесь написано другое"
Ответ на сообщение # 48


          

"Татарского цесаря флаг" Это такая буква "ф" тогда была.

Олег и Ольга-улуги..не факт..сохранилось написание имени "Ольга" как Вольга(имя это носили и женщины,и мужчины).

А флаг с совой весьма приметный. Сова считалась символом ереси.



ЗЫ.Может быть,эти флаги из амстердамской книжки петровских времен были придуманы для того,чтобы ее читатель получил представление о злых еретиках татарах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Reader16-07-2008 10:44
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#73. "Дракончик на псковских монетах"
Ответ на сообщение # 26


          

>Нет никаких драконов и на серебряных копейках с
>русскими надписями..ни на "Алексее Михайловиче"(даже на
>поддельном),ни на "Федоре Алексеевиче",ни на "Иване
>Алексеевиче"




«Сам себе господь и господин»

В Пскове собственные деньги чеканили на протяжении 85 лет.
Начало чеканки относят к рубежу 1424-1425. «...того же лета псковичи отложиша пенязьми торговати и начаша в чисте серебре деньги лити и от толе начаша деньгами торговати».
Монеты Пскова, как и новгородские, подразделяются на «денги» и «четверетцы» - часть «денги».
«Псковки» отличаются от монет других русских земель четким стандартизированным оформлением (наиболее европейского - западного типа).
На лицевой стороне помещали портрет патрона города — князя Довмонта в короне и с мечом.
Изображения на оборотной стороне псковских монет подразделяют на два типа. Первый тип — надпись «Денга псковская», второй — изображение четвероногого зверя и надпись по кругу «Денга псковская».
Вес псковских денег менялся редко.

http://www.tomovl.ru/money_pscov.html

Из «ЗАПИСОК О МОСКОВИИ» Сигизмунда фон Герберштейна,
http://www.tomovl.ru/money_furs.html#chek
Псковские с одной стороны имеют собачью голову в венце , а с другой надпись
(Псков случаем не от слова пёс? И откуда опричнина повелась?)


_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Reader17-07-2008 14:40
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Дракончик на псковских монетах"
Ответ на сообщение # 73


          

Принято считать, что на псковских деньгах изображен барс, ну на худой конец рысь.
Даже герб придумали


Псков. Утвержден 28 мая 1781 г. Описание герба: "В голубом поле барс, и над ним из облак выходящая рука".

Ну разве это похоже на кошку?



На Тверских денежках тоже есть подобная животина:

княжество Великое Тверское
четвероногое вправо, «ПЕЧАТЬ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ»1425-1461 гг.
http://www.rucollect.ru/?id=50&oid=vldzmvibt48505zy

княжество Великое Тверское
четвероногое влево
http://www.rucollect.ru/?id=50&oid=dk1gwyjcyb1feade

княжество Великое Тверское
дракон, 1461-1485 гг.
http://www.rucollect.ru/?id=50&oid=p10km1r3k3g1q4op

Хоть и написали дракон, но на этой монете он как раз и не просматривается.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань30-07-2008 03:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#98. "RE: Дракончик на псковских монетах"
Ответ на сообщение # 75


          


У Гваньини на псковских монетах не дракончик,а бычок в короне:

"Псковская имеет с одной стороны голову быка, увенчанную короной, а с другой-надпись."

Правда,у него и у Москвы стен нет-заходи и бери что хошь..

"Московитская монета не круглая, а продолговатая, по форме похожа на овал и на местном языке называется денгой. Чеканится она двояко: в первом случае с одной стороны имеется изображение нагого человека, сидящего на коне и поражающего копьем дракона, а с другой-выбито имя великого князя; во втором случае выбитыми буквами обозначается имя великого князя и титул. Шестьдесят золотых монет стоят один дукат или золотой унгарик."(сказки оттуда же)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань05-08-2008 04:25
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#112. "Местные монеты"
Ответ на сообщение # 98


          

Тверские,Псковские,Новгородские..вполне могут быть и подделкой традиков(что там накидать их горстями по городам и весям).

Дело в том,что историкам 18-19 вв было очень выгодно доказать легенду о былой раздробленности страны на многочисленные мелкие княжества.

Поэтому многочисленные "сасанидские" серебряные динары,в изобилии находимые и в далекой Скандинавии,и в Москве и на территории ВКЛ в качестве старой имперской монеты обычно в расчет не берутся...Русь была раздроблена и аминь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Reader06-08-2008 16:25
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#121. "RE: Местные монеты"
Ответ на сообщение # 112


          

Действительно в нумизматике много подделок, но здесь вряд ли.

На чешуйках полно языческих изображений и отсутствует христианская символика. Если бы историки их подделывали, то должны быть кресты и нимбы.

А разнообразие объясняется не раздробленностью государства на княжества, а тем, что монеты мог чеканить любой желающий.

Герберштейн: Почти все московские дел мастера чеканят монету, и если кто приносит чистые серебряные слитки и желает иметь монету, то они взвешивают деньги и серебро и выплачивают потом тем же весом. Кроме того существует небольшая плата, которую надо отдать сверх равного веса золотых дел мастерам, в общем дешево продающим свой труд.

И все ставили свои штампы.
Полно монет не только от имени князей и городов, но и со штампами мастеров денежников.

Возможно, что чеканка монеты была централизована только при Петре. Историки даже толком не знают, сколько при нем было денежных дворов в Москве и где они находились.

Кстати, в 18 и 19 веке титул Великий Князь давался пожизненно всем родственникам императора: сыновьям, внукам, правнукам. А как было раньше?

Возможно, что чеканка чешуек производилась непосредственно предшественниками Петра и при самом Петре.
Набор Великих Князей с именами Иван, Василий и проч. был при жизни Петра. Может быть, они имели привилегии на чеканку собственных монет.
Ведь известно, что монеты царей братьев Ивана и Петра чеканились отдельно от имени каждого.


_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Reader21-07-2008 14:57
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#76. "Еще про 1718 год"
Ответ на сообщение # 26


          

>И вот,наконец,на алтыннике 1718(!!!запомните дату!!!) года
>мы видим царя,поражающего змея:
>
>

>В этом году вернувшийся из-за границы Петр подавил очень серьезное восстание против него,во главе которого,предположу,стоял царевич Алексей(выделю отдельной темой).

После смерти в 1718 году последнего Касимовского царевича Василия его родственникам велено было титуловаться князьями.

Николай Сычев «Книга династий», изд. Восток-Запад 2005, с. 683.

Вспомним еще про Касимовского царевича Симеона Бекбулатовича, который правил в Москве якобы по прихоти Ивана Грозного.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Сомсиков13-09-2008 15:40
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#147. "RE: Арабская легенда"
Ответ на сообщение # 26


          

>Копейки допетровские у нас и до сих пор находят,настоящие,со
>всадником на одной стороне и АРАБСКОЙ легендой на
>другой..вот только дракона я там не нашел:
>
>
>

«Арабская легенда» это,по-видимому, всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ НХФН. Поскольку ее содержание не сообщается и, вероятно, никем не прочитано. Даже арабистом Н.Н. Вашкевичем, хотя и утверждающим, что все языки образованы Русско-арабской плазмой РА, но фактически стремящимся выводить все слова именно из арабского. Что сильно убавляет интерес даже к наиболее удачному его результату в части раскрытия идиом.
Зато имеется РУССКОЕ ее прочтение в качестве руничной надписи, предложенное В.А. Чудиновым в статье «Руница и алфавитное письмо»
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110009.htm .
Другой пример тоже русского прочтения считающейся уже явно «арабской легенды» дается в его статье «Монета русского каганата» http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001a/00160087.htm .


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Ярослав11-07-2008 18:26
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Дракон как символ Руси-Орды"
Ответ на сообщение # 17


          

Рискну предположить.
Символ на то и символ что бы быть понятным большинству объеденных под ним, по крайней мере современникам.
Что имеем: Дракон символ пока ?чего-то? и Ездец, который известен по крайней мере с Ивана 3.
Георгием могли назвать только того Ездеца, что по представлению современников сумел "вздыбить всю землю".
ГеоРгий(ЗемлеДелец), но Ргий, скорее Ругающий (не путать с Поносящим). Лучшим кандидатом на Ездеца с копеек может быть победитель в Куликовской битве (1480), по итогам которой латинская ересь повержена.
За следующие двести лет для всех единым символом правителя Империи был этот всадник.
Запад, претендуя на мировое господство, не мог отказаться от символа самого господства, но реваншировавшись через Петра, поставил Россию на дыбы, надругался над Империей (Георгий2). А повергает Ездец с лицом Петра другой символ, тоже понятный современникам.
Этот Дракон - символ Ордынского мирового порядка. Остатки Драконников встречаются только на востоке, который так и не был полностью подчинен новому Ездецу, и сохранивший верность первому Георгию.
С вышеизложенным, логичен и поворот символа: от всадника, влияние которого шло с востока, на всадника, который меняет цивилизационной вектор на западное доминирование во всём.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Biggs23-06-2010 17:21

  
#148. "RE: Дракон как символ Руси-Орды"
Ответ на сообщение # 32


          

>Лучшим кандидатом на Ездеца с копеек может быть
>победитель в Куликовской битве (1480), по итогам которой
>латинская ересь повержена.
>За следующие двести лет для всех единым символом правителя
>Империи был этот всадник.

Вот он Дмитрий во всей красе.
<""|>

Это икона из собрания Британского музея. Подпись гласит: "Икона св.Дмитрия поражающего копьём Максимилиана, царя язычников. Венеция(?) XVII в."

Там есть ещё триптих, на левом "развороте" Дмитрий язычника тычет копиём(скачет влево), а на правом - Георгий тычет змея(скачет вправо).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Zodiak44423-06-2010 19:14

  
#149. "RE: Дракон как символ Руси-Орды"
Ответ на сообщение # 148


          

Что-то мне подсказывает,что Максимилиан вовсе не язычник.
В левой руке у него зажат предмет,который очень напоминает наконечник
римского посоха (три луча).А над правой рукой(на желтой материи)просматривается герб,который очень похож на ранний папский.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Vladimir23-06-2010 22:23

  
#150. "RE: Дракон как символ Руси-Орды"
Ответ на сообщение # 32


          


> Лучшим кандидатом на Ездеца с копеек может быть
>победитель в Куликовской битве (1480), по итогам которой
>латинская ересь повержена.
>За следующие двести лет для всех единым символом правителя
>Империи был этот всадник.
>Запад, претендуя на мировое господство, не мог отказаться от
>символа самого господства, но реваншировавшись через Петра,
>поставил Россию на дыбы, надругался над Империей (Георгий2).
>А повергает Ездец с лицом Петра другой символ, тоже понятный
>современникам.
>Этот Дракон - символ Ордынского мирового порядка.

Во многом согласен.
В куликовской битве сошлись ГРозный - ГеоРгий с задонским (будущим европейским) ополчением и Русь - Орда.
И было это точно не в 1380.
Победил ГРозный. Образовал на месте победы новую Меску - Мекку - Москву - 3й рим.
И победа над ЗМеем - иЗМаилом - ЗиЛантом освещена в ТИ как взятие Казана, только списано оно один в один с взятия Константинополя турками.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Ярослав12-07-2008 13:38
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "Волк Драконович"
Ответ на сообщение # 17


          

Вук Драшкович.
Наши сербские братушки - несгибаемый форпост на пути западной экспанисии, поэтому им всегда так крепко достаётся.
Война продолжается...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse15-07-2008 15:43

  
#70. "Версия появления двуглавого орла"
Ответ на сообщение # 0


          

Попалась интересная версия появления герба с орлом.


ДАНИИЛ ПРИНЦ ИЗ БУХОВА
НАЧАЛО И ВОЗВЫШЕНИЕ МОСКОВИИ
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Buchow/text2.phtml

Вместо герба (pro insignibus) Московские Князья в продолжение долгого времени употребляли образ Св. Георгия воина, поражающего копьем дракона; этот же герб употребляют и Острожские Князья, происходящие от Русской крови. А Иван Васильевич, приобретши два Царства, Казанское и Астраханское, по собственной воле, как я думаю, выбрал себе двуглавого орла с распущенными крыльями, около которого написано его имя с главными областями, а у орла на груди помещен образ Георгия. Так как Августейший Император Максимилиан не знал истинного значения слова “Царь”, то, вследствие многих побуждений, особенно по настоянию Послов Московского Государя, дал ему следующий титул: “Светлейшему и Могущественному Государю, Царю Ивану Васильевичу, Повелителю всей Руси, Великому Князю Владимирскому, Московскому, Новгородскому, Государю Пскова, Смоленска и Твери, Царю Казанскому и Астраханскому, другу и брату нашему единственному”.

А вот следующий титул он сам обыкновенно употребляет в своих грамотах, посылаемых иностранным Государям. Этот титул все его подданные должны держать в памяти самым тщательным образом, словно ежедневные молитвы: “Божиею милостию, Государь, Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский, Новгорода Нижняго, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всей земли Сибирской и Северной, испокон наследственный Государь Ливонии и других многих стран”.



Максимилиан II (нем. Maximilian II., 31 июля 1527, Вена — 12 октября 1576, Регенсбург) — император Священной Римской империи с 1564 по 1576.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Император_Максимилиан_II

Герб Империи
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Wappen_rö;m.kaiser.J PG

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Ярослав16-07-2008 02:17
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "что есть статус Царя?"
Ответ на сообщение # 70


          

>Так как Августейший Император
>Максимилиан не знал истинного значения слова “Царь”, то,
>вследствие многих побуждений, особенно по настоянию Послов
>Московского Государя, дал ему следующий титул: “Светлейшему
>и Могущественному Государю, Царю Ивану Васильевичу,
>Повелителю всей Руси, Великому Князю Владимирскому,
>Московскому, Новгородскому, Государю Пскова, Смоленска и
>Твери, Царю Казанскому и Астраханскому, другу и брату нашему
>единственному”.
>
>А вот следующий титул он сам обыкновенно употребляет в своих
>грамотах, посылаемых иностранным Государям. Этот титул все
>его подданные должны держать в памяти самым тщательным
>образом, словно ежедневные молитвы: “Божиею милостию,
>Государь, Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси,
>Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь
>Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский,
>Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский, Новгорода
>Нижняго, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский,
>Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и
>всей земли Сибирской и Северной, испокон наследственный
>Государь Ливонии и других многих стран”.

Не зря в титуле фигурируют различные должности в привязки к различным территориальным образованиям.
Давайте попробуем разобраться.
“Божиею милостию, Государь, Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси,..." Здесь перечислены все должности по отношению к Руси. А что есть Русь? Смотрим дальше "...Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский...". Полагаю, Русь ограничивается Владимировщиной, Московией и Новгородщиной. Как видим дальше, Государем городов Казани и Астрахани Иван не является, но Псков уже охвачен таким титулом, при этом ни к одному из упомянутых Великим Князем Иван не приходится.
Далее по списку Иван лишь Великий Князь к различным территориям, а оканчивается его величие Государем (наследственным)над Ливонией.
Посмотрим теперь что мог означать каждый из титулов.
Князь встречается в титулах всех наших правителей, насколько в глубь веков сумела протянуть эту цепочку ТИ. Учитывая, что князя принято выводить из конников(всадников), а главной военной силой были всадники, то, скорее всего, Великий Князь этот Верховный главнокомандующий.
Теперь посмотрим на Государя. Этот титул применён ко Всей Руси, Пскову и Ливонии. Государь скорее всего держит указанные территории в кормлении, в современном понимании Собственник. И это хорошо согласуется по отношении к Всея Русь - Иван кормится от сердца империи, остальное раздается многим родственникам. Псков, как единственная северо-западная территория имевшая "республиканские" поползновения, т.е. ничейная ("берестяной" Новгород не принимаем во внимание) была жесткой рукой подавлена и взята в "прямое президентское" кормление. Ливония досталась в наследство, скорее всего, от одного из родных дядей, не оставивших потомства. При чем быть ГлавВоенКомом над отдаленными территориями необязательно, там карательные функции выполняют его наместники, которым за рвение в службе будут пожалованы кормления, а Ивану по статусу командовать "кремлёвским полком", с которого начались великие завоевания.
Остаётся Царь. Он и не Государь и не Великий Князь. Применяется, кроме Руси, к Казани и Астрахани. Получается наш Иван, являясь Собственником, не царствует в Твери, Смоленске, Югре, Вятке, Обдоре и т.д. Это отличие можно объяснить либо через статус территорий (значительная единица - губернатор, городочек - мэр), либо через общий признак, не проявляющийся в "нецарских" территориях.
Таковым предположим прижизненные завоевания Самого Ивана, Казань брал значит Царь, при этом в кормление не взял. Но следуя этой логике он и Русь взял мечом. Может быть и так, но известий о силовом захвате власти Иваном я не слыхал.
А если предположить что Царь это духовный властитель, не Патриарх озабоченный ритуальной и толковничей пропагандой, а идеолог формирующий концепцию управления, глава светской власти, он же гражданский Судия. Не зря до Николая II дожила традиция подавать прошения лично Царю.
Резюмируя: Князья это эпоха догосударственного первобытно-военного управления, с появлением Царя начала отсчёт эпоха оформившихся принципов управления (деньги, закон), иными словами государств, и наконец Государь, идущий первым в штатном расписании Ивана,- уже просвещенная монархия, где Закон разделяет уголовное и гражданское право.

Данное предположение хорошо согласуется с Царем Исусом. Полагаю он был первым реформатором, а может быть автором некоего гражданского уложения. Исус первый Судия по Закону, а не по достатку, за справедливость и пострадал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
recluse16-07-2008 07:11

  
#72. "RE: что есть статус Царя?"
Ответ на сообщение # 71


          

>Данное предположение хорошо согласуется с Царем Исусом.
>Полагаю он был первым реформатором, а может быть автором
>некоего гражданского уложения. Исус первый Судия по Закону,
>а не по достатку, за справедливость и пострадал.

Не считая петровских реформ, на нашей территории было две реформы, Ярославова правда - позднее, Русская правда, и реформа Ивана Грозного - перевод чиновничьего аппарата, с натуральной оплаты на окладную.
Ярославова правда - переход от древнего закона «Око за око, зуб за зуб, кровь за кровь», к вирам, штраф за преступление.

Где-то встречал, при Александре Великом была реформа государственного управления и налоговая, похожая на ту, что в Завете, 10 процентная.

Во времена так называемого "монгольского ига" особых изменений не было, скорее всего, это был передел власти.


Статус царя, думаю что это, верховный управленец, не зря же существовало право на смещение царя, у духовенства.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Неуч16-07-2008 13:08
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "RE: что есть статус Царя?"
Ответ на сообщение # 71


          

Господарь и великий князь = кассир и бухгалтер.
Господин буквально владелец мешка-казны-хоза-калиты.
Князь – книга(жник).
Царь сложнее. Он с одной стороны чур=защитник. С другой, вроде как кесарь опять кассир, тогда тавтология царь-государь. Или он козырь, смотрящий.
Получаем: Государь, царь и великий князь = Кассир, смотрящий и бухгалтер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань29-07-2008 03:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#85. "RE: Версия появления двуглавого орла"
Ответ на сообщение # 70


          


Это,скорее всего,вставка 18-19 вв..тут уже "ездец" прямо называется "Георгием воином".

"Так как Августейший Император Максимилиан не знал истинного значения слова “Царь”" ..слово "Цезарь" он знал,а "Царь" типа не знал!

Ф топку!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
recluse29-07-2008 06:08

  
#87. "RE: Версия появления двуглавого орла"
Ответ на сообщение # 85


          

Предположение. Скорее всего, знал.
Об этом говорит следующий текст -
......другу и брату нашему единственному
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11427&forum=DCForumID2&omm=70&viewmode=


Вероятно, позднее начали толковать, что вроде обманули послы императора.

\\Ф топку!!!

Зачем сразу в топку?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
recluse29-07-2008 15:13

  
#92. "RE: Версия появления двуглавого орла"
Ответ на сообщение # 85


          

Чуть не пропустили
\\\Вместо герба (pro insignibus) Московские Князья в продолжение долгого времени употребляли образ Св. Георгия воина, поражающего копьем дракона;

еще один род, имеющий право на этот герб-


\\этот же герб употребляют и Острожские Князья, происходящие от Русской крови.


Острожские князья
- знаменитый западнорусский княжеский род. Происхождение его не установлено с точностью, и вопрос о родоначальнике их решается различно. Максимович считает Острожск отраслью князей Пинских и Туровских, Радзиминский - потомством одного из тех норманнских конунгов, которые прибыли с Рюриком, некоторые, наконец, - простым шляхетским разбогатевшим родом. Первым исторически известным князем Острожским был Даниил, участвовавший в восстании 1341 г. против короля Казимира. Сын его Феодор, староста луцкий, первый положил прочное основание земельному богатству фамилии. Ягайло в 1386 г. подтвердил его права на Острог и, сверх того, дал ему города Корец и Заслав с многими селами; Витовт в 1396 г. еще увеличил область его владений. Во время борьбы Витовта со Свидригайлом за Волынь Феодор стал на сторону последнего и в 1420 г. освободил его из заключения в Кременецком замке.
http://www.bojre.orthodoxy.ru/ostrogskie.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань13-08-2008 03:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#128. "Объясняю, почему ф топку..."
Ответ на сообщение # 92


          


"Вместо герба (pro insignibus) Московские Князья в продолжение долгого времени употребляли образ Св. Георгия воина, поражающего копьем дракона..этот же герб употребляют и Острожские Князья, происходящие от Русской крови."

Про "московских князей" уже сказано было-Георгий воин,поражающий дракона-это уже 18 век.

А вот у острожских князей герб существенно отличался от общепринятого сейчас изображения всадника,попирающего поверженную гадину.

Вот он на страничке из "острожской библии":

http://virtmuseum.aonb.ru/z5/images/z5_ob3big.jp g

Да и портреты выдающихся представителей этого семейства местами того..внушают сомнения в их первозданном виде:



(тут подпись весьма небрежно выполнена с зарисовкой части картины)



(тут и лицо,и герб кем-то видоизменены до неузнаваемости..надпись явно несколько раз подправлялась,зато шлем князя весьма и весьма интересен..)

http://agritura.livejournal.com/1017.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
recluse13-08-2008 20:09

  
#129. "RE: Объясняю, почему ф топку..."
Ответ на сообщение # 128


          

Еще в первое упоминание об Острожских князьях в этой ветке, подумал, что с ними не все так просто, жаль, что все темы охватить невозможно. Думаю, они были претендентами на Российский престол, возможно не только на Российский. Тогда понятно, почему они печатали библию, и флот при Иване был в Ливонии, на это указывает его титул. Почитал статью по ссылке, и тут ползучие поработали.
А с ф у меня такое ощущение, в чем-то еще вернемся, только в другом ракурсе.
На некоторое время покидаю форум.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
recluse13-09-2008 14:25

  
#146. "Константин Острожский"
Ответ на сообщение # 129


          

Юбилейные торжества памяти князя Константина Острожского в Беларуси
21 февраля 2008 г.

http://www.bogoslov.ru/text/286470/index.html



Правильный титул Константина Константиновича Острожского.
воевода Кіевскій, маршалокъ земли Волынское, староста Володимирскій, Князь Костеитинъ Костентиновичъ Острозскій
В документе «СТАТУТЪ ВЕЛИКАГО КНЯЗСТВА ЛИТОВСКАГО»
http://litopys.org.ua/statut2/st1566_01.htm



Титул его еще есть на Азбуке, почитайте окончание листа, очень интересное
http://litopys.org.ua/fedorovych2/fedge003.pn g

Герб князя. Тут и даты имеются. От сотворения мира, и от воплощения Господа.
http://litopys.org.ua/fedorovych2/fedge005.pn g

Изображения с -
http://litopys.org.ua

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Reader30-07-2008 18:08
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#101. "Монеты Георгий Петрос"
Ответ на сообщение # 0


          

Может не к месту, но случайно подвернулось забавное сочетание имен.

Монеты с именем «Петрос». Известны 4 монеты, представляющие особый тип, примыкающий к чекану Святополка. Все они отчеканены разными штемпелями, но сходство в деталях рисунка, одинаковое начертание букв надписей и оригинальное расположение легенд позволяют заключить, что все штемпели сделаны одним резчиком. Атрибуция этих монет является самым сложным вопросом классификации древнерусского чекана. И. И. Толстой в надписи читал имя Георгия (крестильное имя Ярослава Мудрого) и на этом основании относил их к чекану Ярослава. А. В. Орешников связывал их с чеканкой Ярополка-Петра Изяславича, князя вышгородского (1077—1078). М. II. Сотникова и И. Г. Спасский убедительно восстановили легенду этого типа, прочитав ее следующим образом: Петрос Петрос и Огеос Петрос («Петр, Петр», «святой Петр»). По всем иконографическим признакам на лицевой стороне изображен апостол Петр, а никак не св. Георгий, изображавшийся по византийским канонам не только без бороды, но и без усов. Особое значение в правильном определении этих монет приобретает атрибуция княжеского знака, помещенного на обратной стороне. В. Л. Янин, не усматривая принципиальной разницы в княжеских знаках на монетах Святополка и с именем «Петрос», считает последние также принадлежащими Святополку, а в имени «Петр» видит его крестильное имя. А. В. Орешников обратил внимание на различие в дополнительных значках, помещенных между зубцами княжеских знаков, на монетах Святополка и именем «Петрос» и на монетах еще одной группы со знаком Святополка с изначально испорченной легендой, в которой уверенно читается только имя «Петор». Эта группа состоит из 9 монет, происходящих от 6 пар штемпелей, также изготовленных одним мастером-резчиком. Характерно, что на них изображен не святой, а князь в нимбе и с прямо стоящим крестом в правой руке. На обратной стороне между зубцов княжеского знака находится дополнительный значок в виде полумесяца, рогами обращенного вверх. А. В. Орешников определил их принадлежность к чекану великого князя Изяслава-Дмитрия Ярославича (1054—1078), а И. И. Толстой — к чекану Ярослава Муд¬рого. И. И. Толстой и на монетах этой группы увидел искаженное имя «Георгия», а Н. П. Петров — имя «Дмитрий». Н. Д. Мец, придав принципиальное значение значкам, помещенным между зубцами княжеских знаков, пришла к выводу о соответствии каждому имени на монете определенного значка: Святополку — крест, Петру — якорь, и Дмитрию — полумесяц, а также об одновременности чеканки монет Владимиром Святославичем и его сыновьями.

Среди монет с именем «Петр» как в форме «Петрос», так и «Петор» нет высокопробных, а большинство из них имеют только следы серебра. Этим, вероятно, объясняется и ограниченный ареал монет Святополка и с именем Петра, находки которых неизвестны за пределами Киевского, Черниговского и Переяславского княжеств.

М. П. Сотникова и И. Г. Спасский пришли к выводу о принадлежности Святополку Окаянному монет трех типов: с именем Святополка и Петра в двух вариантах написания. Таким образом, устанавливается неизвестное по письменным источникам крестильное имя Святополка — Петр, о чем уже писал В. Л. Янин. Что касается одного из «претендентов» на монеты с именем «Петр»— князя Ярополка Изяславича, то его в крещении звали Гавриилом, а имя «Петр» он получил в период своего недолгого католичества.

Можно предполагать, что монеты с именем «Петр» Святополк чеканил, когда в 1018 г. вторично на короткое время захватил стол в Киеве. Известно, что помощь в этом ему оказывал польский король Болеслав Храбрый, на дочери которого Святополк был женат.

http://www.refoman.ru/c/22/ref/1392/index1.6.html






Петр Первый – «Окоянный» тоже любил поэкспериментировать с пробами серебра

Начиная с 1713 г. состоялось несколько выпусков серебряных круглых копеечек нового образца. Это можно поставить в связь с намерением сократить расход высокопробного серебра на чеканку проволочных копеек, поскольку при машинной технике содержание его в монетах можно было уменьшать беспрепятственно, а проволока из низкопробного серебра очень плохо тянулась и обрывалась. Поэтому на чеканку старых копеек приходилось употреблять сравнительно высокопробное серебро. http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky47.htm

А как чеканились низкопробные монеты Святополка-Петроса?

Может, распылили по векам подвиги Петра?

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse02-09-2008 15:06

  
#130. "Юрий - Георгий"
Ответ на сообщение # 0


          

Соглашусь с Вами, уважаемый Астрахань, тема Ездца является важной.

Приведу выдержку из указа Павла Первого к общему Дворянских родов Гербовнику, текст проливает свет и на то, когда была древняя Римская Империя.
http://www.remezovi.ru/OGDRVI/OGDRVI-ukaz.htm
Во всех Европейских Государствах в древния времена звание Дворянское и звание Рыцарское имели одне и те же обязанности; …… По разрушении древния Римской Империи, когда вся Европа покрыта была мраком невежества, и во время Феодальнаго Правления раздираема была междуусобиями Баронов и других степеней Дворянских Владельцов; когда грабительства и разбои свирепствовали по всем ныне блаженствующим Царствам Европейским и невинность угнетаема была насилием, тогда некоторые озаренные светом Евангелия и одушевленные Верою и Любовию составили Общества Рыцарския или Кавалерския…..
…. Роды Княжеския Империи НАШЕЙ по большей части произошли от сынов Великаго Князя Владимира Святославича, озарившаго Россию светом Евангелия. От родов Княжеских многие произошли роды Дворянские; следовательно все таковые роды происходят от Рюрика, и по тому древностию своею не уступают самым древнейшим родам Княжеским и Дворянским других Государств.


Так получилось, тема эта назревала давно, только в последнее время приступил к ней.
Менее всего хотелось касаться политике, но, деваться некуда, история тесно связана с политикой.
Перехожу непосредственно к теме ветки.
В телевизионных выпусках, при освящении недавних событий, часто появлялось это изображение.

Герб Грузии
Изображение взято с сайта -
http://www.statesymbol.ru/cis/20050804/39598411.html


Думаю, все знают, что Грузия = Джоржия = Горгия = Георгия, и Георгий = Юрий =Джорж.

«Грузиею, что значит страна св. Георгия. (По-персидски и турецки грузинец называется Гюрдж, по-арабски - Джюрдзие, в переводе Юрьевец)» - Книга «Русская геральдика» § 94 А.Б. Лакиер
Часто встречается утверждение историков – «Св. Георгий на гербе Грузии появился после присоединения к России» или «изображение Георгия-Война Победоносца было популярно, поэтому его рисовали на родовых гербах, гербах государств и городов, все кому захочется», это показывает их некомпетентность, либо они скрывают правду в угоду политике.

Очень интересные родовые гербы грузинских князей и гербы городов Грузии, но для этого нужно открывать отдельную тему.

Гербы с Георгием имеют более ранние корни.

Герб грузинских царей из "Титулярника". 1672 год.

Герб Грузии из Атласа, составленного грузинским царевичем Вахушти Багратиони в 1735 году.

Изображения взяты с http://nauka.relis.ru/14/0008/14008138.htm



Из истории известно, в Грузии были цари Георги. А так же, мужем царицы Тамары был Юрий он же Георгий Боголюбский из рода Рюриковичей.

«Грузиею, что значит страна св. Георгия. (По-персидски и турецки грузинец называется Гюрдж, по-арабски - Джюрдзие, в переводе Юрьевец)» - Книга «Русская геральдика» § 94 А.Б. Лакиер
Юрьевец – значение Георгия или прямое указание на Юрия Боголюбского? Есть над чем поразмыслить.

Интересное обсуждение темы взаимоотношений Тамары и Боголюбского по ссылке
http://www.hrono.info/forum/viewtopic.php?p=94&sid=e0331bb16403d470cd22e7c1ce0145b9


Вспомним князей Острожских, о которых история дает непонятную справку – «возможно из рода Рюриковичей, а возможно и нет».

Как род Рюриковичей связан с родами грузинских царей, надо еще поискать.
Вот намек на это (хотя на первый взгляд сомнительный, тут Романовы, но титул к ним перешел от Рюриковичей)–
Договор о признании царем Карталинским и Кахетинским Ираклием II покровительства и верховной власти России (Георгиевский трактат)
..От давнего времени Всероссийская империя по единоверию с грузинскими народами служила защитой, помощью и убежищем тем народам и светлейшим владетелям их против угнетений, коим они от соседей своих подвержены были. Покровительство всероссийскими самодержцами царям грузинским, роду и подданным их даруемое, произвело ту зависимость последних от первых, которая наипаче оказывается из самого российско-императорского титула….
Каким образом из титула выходит зависимость или родство, пока непонятно.

То, что имеются тесные связи, есть еще доказательства, но это отдельная и большая тема, обсуждать которую я пока не готов, она касается связи Рюриковичей с царями Казанскими, Астраханскими, Грузинскими и т.д.

Немного отвлекусь.
Бегло знакомясь с историей Грузии, попалось несколько коротких высказываний вызывающие интересные ассоциации.
…Памятник царю Вахтангу Горгасали, уважаемому в Тбилиси не меньше святого Георгия. Легенда рассказывает, как охотился царь на фазана в диких местах, подстрелил из лука оного, а когда прискакал к упавшей дичи, увидел, что птица упала в источник и сварилась. Изумленный царь вложил руку в воду источника, в который упал фазан, и воскликнул: «Тбили иси!» («Теплый он!»)
Тбилиси раньше назывался Тефлис, похоже на Теплис – теплый-теплится.
….. Название денежной единицы Грузии — «лари» — старинное слово, означающее и «клад», и «имущество»
А может лари – ларец?

Поработаю еще над одним Ездцом – Георгием, не менее интересным.
Это к моему упоминанию, что мы еще вернемся к ф.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11427&forum=DCForumID2&omm=129&viewmode=

Кстати, тот змий, которого пронзает Георгий, никакого отношения не имеет к «василиску», изображенному на гербе Казани, т. к. у «василиска» клюв.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань03-09-2008 08:41
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#131. "Там был нарисован василиск"
Ответ на сообщение # 130


          


В короне:



Ничего общего с "попранным драконом" не имеющий.

Указ Алексея Михайловича в 1666 году определял помещение на государственном знамени, среди прочих эмблем, «печати казанской», изображением коей являлся «в каруне василиск»(то есть драконоподобный петух со смертоносным взглядом),имеющий «крылья золото,конец хвоста золот».

А затем его стали именовать "змеем":

В 1729 году по предложению Миниха за каждым городом был закреплен свой герб, что было подтверждено 3 марта 1730 года Высочайшим указом. Описание Зиланта из указа: "Казанский герб - змей черный, под короной золотой казанской, крылья красные, поле белое".

Сейчас уже про василиска забыли,в геральдических тонкостях народ не разбирается, и считают его уже не змеем,а драконом.

http://sovet.geraldika.ru/article/13111

Что касается Грузии,то вполне вероятно,что Георгия они "стали чтить" относительно недавно:

"Грузинцев именуют еще Георгианами,но сами они себя называют Картулибиа.Они живут в древней Албании и Иберии,на южной стороне Кавказских гор...Ныне древняя Албания вся,сколько оной,принадлежит к Грузии,называется от грузинов Картвели,а от Россиян Грузиею ,жителей же оной именуют Грузинцами...

Картвелия или Карталания и Имеретия каждая имеет по царю,из коих первый царь,собственно Грузинским называемый,отдался,в 1783 году под покровительство России,и учинил присягу,яко поместный владетель Карталании и Кахетии"(Георги)

"Титулярник" 1672 года,где впервые появился грузинский герб со всадником,топчущим дракона-его датировка 17 веком весьма и весьма сомнительна-"на него ссылались,его копировали и издавали в XVIII в":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA

На деле же:

"..древних изображений грузинского герба со святым Георгием в грузинских источниках нам найти не удалось.Самое раннее изображение грузинского герба встретилось в русском издании 1672 года - "Титулярнике". Это герб "Карталинских и Грузинских царей" - святой Георгий на коне поражает копьем дракона. Плащ на Георгии - бордового цвета, конь - белый. Следующее по времени изображение грузинского герба (1699 г.) сохранилось в дневнике австрийского дипломата Корба на рисунке большой государственной печати России. Надпись на этом гербе "cartalinensium" переводится как Картли - область Восточной Грузии. Среди грузинских источников самое раннее изображение герба со святым Георгием помещено в Атласе, составленном в 1735 году грузинским царевичем Вахушти Багратиони."

Вот,думаю,их настоящий старый герб(до присоединения к России):



Государственный герб Грузии. Конец XVII - начало XVIII века.

"Существует еще один вариант герба Грузинского царства. Центральной эмблемой его является "власяница" (хитон) Иисуса Христа, изображенная в круглом щите. По сторонам хитона помещены лира и праща библейского царя Давида. Дело в том, что грузинские цари из династии Багратиони, согласно легенде, считали себя потомками царя Давида, прославившегося как составлением псалмов (отсюда - лира), так и победой над Голиафом, который был поражен камнем, пущенным из пращи. Самое раннее изображение грузинского государственного герба с подобной символикой относится к царствованию Вахтанга VI (1675-1730 гг.)."

http://nauka.relis.ru/14/0008/14008138.htm

Туда же:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/954.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10252.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
recluse03-09-2008 10:34

  
#132. "RE: Там был нарисован василиск"
Ответ на сообщение # 131


          

Первым супругом Тамары являлся князь Юрий (Георгий) Русский – сын владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского. Однако два года спустя после свадьбы царица разошлась с Юрием и взяла в мужья осетинского царевича Давида Сослана – представителя одной из младших ветвей Багратидов. Потомки царицы Тамары и Давида стали родоначальниками трех грузинских царских династий: Картлинской (Грузинской), Кахетинской и Имеретинской.

http://www.hist.ru/gruztsar.html


С ВИКИ
Кве́мо-Ка́ртли (груз. ქვემო ქართლი «Нижняя Картли») — один из административных краёв Грузии. Столицей Квемо-Картли является город Рустави.

Достопримечательности - Церакви (монастырь)
Церакви (груз. წერაქვƯ — монастырский комплекс в Грузии. Памятник средневекового грузинского зодчества. Расположен в Марнеульском районе провинции Квемо Картли, на левом берегу реки Шулавери, примерно в трёх километрах от села Церакви. Монастырь включает постройки: храм Успения Богородицы (XII-XIII века), колокольня, храм Святого Георгия (позднее средневековье), винный погреб и др.


Ничего не напоминает?


Картли (груз. ქართლƯ — одна из основных областей Грузии, колыбель ее государственности.
Административно Картли делится на Квемо Картли и Шида Картли, часть территории входит в Мцхета-Мтианетский край. В состав Шида-Картли входит так называемое Самачабло, т. е. Южная Осетия, которая находится вне контроля правительства Грузии.
На территории Картли находятся следующие города: Гори, Хашури, Карели, Каспи, Цхинвали, Болниси, Марнеули, Мцхета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Картли


В Грузии Юрия Боголюбского прозвали «Георгием Руси»
http://www.krotov.info/lib_sec/03_v/vach/nadze_2.htm

Мало информации относительно личности Юрия Боголюбского, в отличии от его знаменитых предков, что весьма подозрительно. По небольшим отрывкам его биографии видно, что жизнь у него была бурная.

Вот вопросы, на которые пока нет ответа –
« Юрий был единственным сыном Андрея Боголюбского пережившим отца. Принимал участие в походе на Киев. Командовал войсками. Затем долго жил у половцев. Почему он не воспользовался поддержкой половцев во время мятежа против Тамар? И наконец где следует искать его могилу?
И вообще почему Всеволод Большое Гнездо выгнал Юрия? Только из-за богатого стола в Новгороде? И ещё один вопрос на Руси князья женились рано, как говорится первый долг дворянина - обзавестись потомством. Ко времени женитьбе на Тамар Юрию должно было быть около 35 лет (может ошибаюсь) почему он не был женат в Руси?»
http://www.hrono.info/forum/viewtopic.php?p=94&sid=e0331bb16403d470cd22e7c1ce0145b9

Юрий посетил Константинополь, это приблизительно 1191 год, в это время у византийцев была неудачная война с болгарами.


Самое странное, почему неизвестно, когда умер Юрий и где похоронен?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Ярослав03-09-2008 14:33
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "сол - фасол, булька - тарелька"
Ответ на сообщение # 132


          

>Достопримечательности - Церакви (монастырь)
>Церакви (груз.
>წერაქვƯ
>монастырский комплекс в Грузии. Памятник средневекового
>грузинского зодчества.

С учетом дикции аборигенов, произнося название Церакви, они пытаются выговорить простое слово церковь.

Имя Багратионов тоже надо поскоблить. Не грузинские, мне кажется, у него корни.
Багра - багровый, алый.
Может оказаться что БаграТионы происходят от Георгия, что в красном плаще с копием, или от самого Багрянородного (Константина), что родился в рубашке или в красном зале.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань04-09-2008 00:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#135. "Зрите в корень"
Ответ на сообщение # 132


          


" Юрий был единственным сыном Андрея Боголюбского пережившим отца. Принимал участие в походе на Киев. Командовал войсками. Затем долго жил у половцев. Почему он не воспользовался поддержкой половцев во время мятежа против Тамар? И наконец где следует искать его могилу?

Юрий посетил Константинополь, это приблизительно 1191 год..."

Вы занимаетесь изучением сказочных персонажей,фантомов каких-то более поздних исторических личностей:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11782.html

С таким же успехом можно попытаться поискать могилу Чебурашки или Карлсона.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
recluse04-09-2008 07:07

  
#136. "RE: Зрите в корень"
Ответ на сообщение # 135


          

Возможно, могилу Чебурашки кто и ищет.
С Боголюбским мое предположение, но не я первый такое придумал.



книги Института истории Академии наук Армянской ССР

- Н. Токарский „Архитектура древней Армении" , Ереван, 1946г
….Армения вступила в новую стадию разви¬тия под почти номинальным покровительством Грузии, осуществлявшимся представителями молодого армянского княжеского рода, братьями Иване и Захарией Долгорукими (Мхаргрдзели), занимавшими высшие государственные должности в грузинском царстве» (стр. 219)


«История армянского народа» (Ереван, 1944 г.)
….Один из сыновей Саргиса Захаряна Захарэ, занимал при Тамаре должность амир-спасалара, т. е. главнокомандующего войсками Грузии и Армении, а второй сын, Иванэ,— должность атабека, или государственного опекуна» стр. 174;



Мхаргрдзели - грузинское имя в переводе на русский язык, означает «долгорукий»


А ответ по поводу этих книг-

Акад. С ДЖАНАШИА
ОБ ОДНОМ ПРИМЕРЕ ИСКАЖЕНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЫ
По поводу книги Н. Токарского „Архитектура древней Армении" , Ереван, 1946г.
Издательство „Заря Востока" Тбилиси—1947 г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур04-09-2008 20:48

  
#137. "RE: Зрите в корень"
Ответ на сообщение # 136


          

Насколько я знаю, царица Тамар, была царицей Абхазии и Тбилиси (Грузии «в те времена» не было). Разумеется, это версия ТИ-источников.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
recluse05-09-2008 13:23

  
#140. "Зритем в корень"
Ответ на сообщение # 137


          


Собор Свети-Цховели (животворящий столп) в прежней столице Мцхете когда-то был главным храмом Грузии.


Почему Свети-Цховели переводят как – животворящий столп, непонятно почему так переводят, это словосочетание вызывает другие ассоциации?

И нашел такую информацию-

А в 1010-1029 годов зодчий Арсукидзе построил в Мцхете кафедральный собор Свети-Цховели, который называют грузинской Айя-Софией.
http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/articles/georgia7_1.shtml

Т.е. храм Свети-Цховели = Айя-София=Святая-София


А для объяснения названия «Животворящий Столб» существует легенда.
….Величаво-торжественный храм Свети-Цховели - один из самых прославленных и почитаемых храмов Грузии. Происхождение названия "Свети-Цховели" - "Животворящий Столб" связано с преданием о принятии Грузией христианства. Легенда рассказывает, как житель Мцхеты Элиоз, будучи в Иерусалиме, видел распятие Христа и вернулся домой с реликвией - хитоном Христа. Его сестра Сидония, уже ставшая христианкой, прикоснувшись к хитону, умерла. Ее похоронили вместе с хитоном, оставшимся у нее в руках. На могиле Сидонии выросло большое дерево - ливанский кедр….
http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/articles/georgia7_1.shtml


Теперь перейдем к храму Покрова на Нерли в России.
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/588
В центральных закомарах собора изображен человек с псалтирью (музыкальный инструмент), которого слушают звери. Чтобы ни у кого не было сомнений (так принято, скажем, в иконописи), сверху написано, кто это. Человек с псалтирью — царь Давид. Очень похожая фигура изображена и на более позднем (лет на 25–27) Дмитриевском соборе, но без подписи.

Собор построен в романском стиле.
Стиль храма на Нерли связывают с Свети-Цховели.

Объяснение этому историки дают такое – «у Андрея были связи с Грузией, и его старший сын Юрий в итоге стал первым мужем знаменитой царицы Тамары».

Совсем заврались историки. По их же истории, Юрий был женат на Тамаре всего четыре года, после, его изгнали за пьянство. И это повод, по мнению историков, строить храм в грузинском стиле. И какие могли быть связи, ведь между Суздалем и Грузией, дикие половцы, или кто там еще.

Между делом.
Есть еще грузинские князья Аргуташвили-Мхаргрдзели, в российском титулярнике значатся как Аргутинские-Долгорукие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
recluse03-09-2008 12:40

  
#133. "Перейдем лучше к Ездцу другому"
Ответ на сообщение # 131


          

\\Описание Зиланта из указа: "Казанский герб - змей черный, под короной золотой казанской, крылья красные, поле белое".

Ясно теперь откуда подмена пошла.


Поработаю лучше над Ездцом другим.

Все-таки осталось чувство, что над образом Тамары и Юрия поработали более поздние сценаристы, и получилось у них - Юрий буйный пьяница и Тамара развратница, а на самом деле они жили долго и счастливо.
Понимаю, тема очень тонкая, отложу пока ее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань05-09-2008 08:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#138. "Как все было"
Ответ на сообщение # 133


          


Алтарь св.Георгия из WALLRAF-RICHARTZ-MUSEUM города Кельн.

Сейчас увеличенные изображения его частей почему-то стали недоступны,но я успел их закачать:

http://forum.lirik.ru/forum/album_cat.php?cat_id=2&sid=e5c724cd33925378237f8ec3d3a26d52

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
recluse05-09-2008 12:53

  
#139. "И дракон нашелся"
Ответ на сообщение # 138


          


Айзенхойт. Портрет папы Григория XIII



Крылатый змей. Фрагмент картины Айзенхойта

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse08-09-2008 11:09

  
#141. "Георгий и девица"
Ответ на сообщение # 0


          

http://nesusvet.narod.ru/ico/icons/l_0065.jp g

Георгий и девица со змеем на поводке.
Староладожская фреска XII в

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse09-09-2008 08:58

  
#142. "Георгии"
Ответ на сообщение # 0


          

Какие бывают Св. Георгии?

Пешие.


Убивающий дракона.



Убивающие дракона на коне



На этом изображении, дракона не убил, усмирил словом Божьим.
В некоторых сказаниях, Георгий убивает дракона после того, как девица (принцесса) привела его в город.
http://nesusvet.narod.ru/ico/icons/l_0065.jp g



Редкое изображение, Георгий убивает императора Диоклетиана.

взято с http://www.architecture.ge/jewellery/mid_ages03.html#george2


Не все вычистили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
recluse09-09-2008 11:18

  
#143. "Диоклетиан, кто он?"
Ответ на сообщение # 142


          

Святой великомученик Георгий Победоносец родился в Каппадокии (Малая Азия) в христианской семье. Его отец принял мученическую кончину за Христа, когда Георгий был еще ребенком. Мать, владевшая имениями в Палестине, переселилась с сыном на свою родину и воспитала его в строгом благочестии. Поступив на службу в римское войско, святой Георгий, красивый, мужественный и храбрый в сражениях, был замечен императором Диоклетианом (284-305) и принят в его стражу со званием комита - одного из старших военачальников. ……..
http://www.privatelife.ru/2004/tv04/n23/2.html




Гай Аврелий Валерий Диоклетиан (245-316)
По приказу римского императора Диоклетиана (Diocletian) в Палестине обезглавили христианского воина Георгия Победоносца, который позже был канонизирован церковью.

Монета. Диоклетиан получает Викторию на глобусе от Юпитера, держащего скипетр
http://coinsv.narod.ru/rome/diocletian.jp g


Еще одно изображение, Св. Георгий поражающий Диоклетиана. Такое объяснение этого изображения, только шапочка у императора очень интересная.

http://www.cirota.ru/forum/images/63/63810.jpe g

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
recluse09-09-2008 16:14

  
#144. "Георгий коптский"
Ответ на сообщение # 142


          

http://www.russned.ru/i/kopt14.jp g
Великомученик Георгий Победоносец

http://www.russned.ru/i/kopt19.jp g
Великомученик Георгий Победоносец

Великомученни Меркурий, котрого также называют святой Абу.
Скиф по происхождению, служил воином в римской армии. Годы жизни (224 – 250)
http://www.russned.ru/i/kopt13.jp g

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse10-09-2008 15:19

  
#145. "Возвращаюсь к Андрею"
Ответ на сообщение # 0


          

Пришлось отложить других Георгиев, натолкнулся на сходство одного с Юрием Боголюбским, возможно это более поздние вставки.
Вернулся опять к Юрию Боголюбскому, вроде все вначале складывалось, но ….., возвращаюсь к Андрею Боголюбскому.

АНДРЕЙ Юрьевич БОГОЛЮБСКИЙ (около 1111 - 29 июня 1174), князь владимиро-суздальский и великий князь киевский (с 1157). Старший сын Юрия Долгорукого и дочери половецкого хана Аепы.

И тут, стоп.

По одним данным, у Андрея была одна жена, по другим - две, а то и три.
Детей - 3, 4, 5(четыре сына и одна дочь).

Кто из детей когда родился, неизвестно, когда умерли – один туман.
Единственное в чем сходятся историки, одной из жен была Улита Кучкова.

С историей смерти Андрея, полная неясность. Умер он насильственной смертью, как все утверждают, участвовали в убийстве родственники. А далее, как у Шекспира, чуть ли ни все родственники были задействованы в сцене убийства.

Говоря современным языком, полная жесть.
Вначале подумал, тут не разобраться, но появились кое-какие соображения.
Думаю, уйдет как минимум пару дней.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #44779 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.