Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #77430
Показать линейно

Тема: "О Папах римских" Предыдущая Тема | Следующая Тема
rg1626-04-2010 11:05

  
"О Папах римских"


          

Католическая церковь ведет полный хронологический список (разумеется, с принятием всех догм традистории) римских Пап начиная от легендарного апостола Петра до вполне реального Бенедикта XVI.
Интересен вопрос, а никто не проверял этот список на наличие периодичности, а с точки зрения Новой Хронологии на наличие "фантомных" Пап?

PS. Все это мне кажется лежащим настолько на поверхности, что для меня было бы удивительно, что такие работы не проводились. Однако на данном сайте не нашел


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Surjikoff26-04-2010 17:36

  
#1. "RE: О Папах римских"
Ответ на сообщение # 0


          

Тут есть. http://livehistory.ru/papskaja-mashina-vremeni.html

"Те же циклические повторы мы наблюдаем и в содержательной части истории Папства, например, в борьбе с еретиками и колдунами. Как следует из официальных церковных документов, эта борьба не подчиняется законам исторического развития, там есть лишь циклическое повторение одной и той же фазы. Сейчас поясню.

Церковь обрела колоссальные судебные права в 325 году, и ее конкурентов – «еретиков», колдунов, иноверцев – немедленно стали истреблять, но, не завершилось 4-е столетие, и Церковь словно утратила память и даже перестала считать суды над еретиками своей компетенцией (!) – словно указов 325 года никогда и не было. Кстати, советские ученые отметили этот парадокс еще в 30-х годах.

Следующий подобный цикл случился в X веке. Следующий – в XI. Следующий – в XII. Следующий – в XIII. Следующий – в XIV. Следующий – в XV. Следующий – в XVI. И все происходило по одной и той же схеме: церковь обретала колоссальные права, истребляла все, что способно мыслить и сопротивляться, и снова погружалась в спячку, искренне полагая, что бороться с еретиками и колдунами никогда и не было ее задачей. Что ж, логично: едва летописцы удевятерили историю Папства, они должны были удевятерить и созданные этими Папами события.

В результате в истории Церкви появилась масса дубликатов. Так, догмат plenitudo potestalis (о полноте власти Папы Римского) был признан греками, как минимум дважды: на соборах в Лионе (1274) и Флоренции (1439) и это столь же нелепо, как дважды с разрывом в приличное количество лет объявлять первую брачную ночь состоявшейся. Ну, а догмат Filioque, был греками осужден, как минимум, восьмикратно (!):

- при Фотии (около 879 года);
- при Сергии II (999-1019);
- при императорах Алексии, Иоанне, Мануиле Комниных (XI-XII вв);
- при Михаиле Кируларии, что привело к расколу 1054 года (дата не случайна; именно с нее начинаются и русско-римские дубликаты);
- при Григории II (1283-1289);
- ну, и тремя Восточными патриархами после Флорентийского собора (1482).

Кстати, здесь, в 1482 году возникает совершенно нелепая ситуация: три Восточных Патриарха спорят с Папой, полную власть которого над собой и своей паствой их святейшие предшественники признали (вместе с догматом plenitudo potestalis) уже дважды – в 1274 и 1439 годах!

Еще интереснее судьба догмата о чистилище. Основная идея, разработанная Блаженным Августином еще в IV веке, оставалась никому не нужной 900 лет, а затем произошли четыре ключевых события.

1254 Канонизация чистилища Папой
1274 Канонизация чистилища Лионским собором
1439 Введение догмата чистилища
1562 Подтверждение догмата чистилища

Бог с ним, с папским бюрократизмом, тянувшим с внедрением чистилища в жизнь 308 лет. Главное здесь то, что канонизация чистилища произошла ДО введения догмата о том, что чистилище вообще существует (!). Но если правила логики здесь работают, то каноны, то есть, нормы и правила церковной жизни не могут возникнуть до того, как церковь осознала лежащую в основании этих норм и правил откровенную истину (догмат).

И ровно та же ситуация сложилась вокруг идеи о непорочности зачатия Марии ее родителями. Вот пара датированных событий:

1476 8 декабря Сикст IV ввел праздник Непорочного зачатия Девы Марии;
1854 8 декабря Папа Пий IX провозгласил догмат о Непорочном зачатии Девы Марии.

Как видите, церковный праздник был введен ДО того, как был принят сам догмат о Непорочности – за 378 лет! И это все равно, что праздновать победу идей Октябрьской революции 1917 года в 1539 году.

Ну, ладно, от Ватикана, в силу его чудотворной сути, можно принять многое. Но ведь ровно то же самое происходит и в светской истории. Вот, по сути, та же ситуация."

http://livehistory.ru/papskaja-mashina-vremeni.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
О ПИРАТАХ от Истории, Абсинт, 28-04-2010 18:35, #6

Веревкин26-04-2010 18:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "такие повторы есть"
Ответ на сообщение # 0


          

В первой книге по НХ Фоменко указаны.

Суть в том, что нынешний список римских пап сочинён только в 17 веке. Ещё в 16 веке среди римских пап указывались те, о которых нынче ничегошеньки неизвестно.

Эта тема обсуждалась ранее: Римские папы, как гаранты ТХ


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт27-04-2010 17:08

  
#3. "ПОНТифик"
Ответ на сообщение # 0


          

Вызывает недоверие перевод Морозовым "Понтий Пилат" как "Морской Копьеносец".
Есть ли иные варианты?
ТрадЭтимологи, довольно неубедительно, толкуют ПОНТ как МОСТ.

И какая связь между Понтием и Понтификом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Веревкин, 27-04-2010 19:19, #4
      Ну да, Астрахань, 28-04-2010 03:08, #5
      эта книжка известная, Веревкин, 29-04-2010 10:54, #13
      , Абсинт, 29-04-2010 22:42, #22
           , Абсинт, 30-04-2010 11:34, #27
           Эвксинский Понт" - "е-СКИНИЯ " - "..., Абсинт, 26-08-2010 14:04, #34
           , Абсинт, 18-04-2011 14:24, #36
           RE: PONT-FIX, Абсинт, 30-04-2010 13:43, #29

Абсинт28-04-2010 18:37

  
#7. "О ПИРАТАХ от Истории"
Ответ на сообщение # 0


          

Веревкин
"Понтий Пилат - это Морской Пират"
http://new.chronologia.org/volume1/ver5.html
----------------

Спасибо за ссылку.

Вопрос с «храмовниками» существенен, и признаться, мне самому приходило на ум подобное его толкование.
(однако, замечу, что по приведённой ссылке нет «морской» этимологической расшифровки и так же нет посылов на решение Понтий/Понтифик. Быть может, этот вопрос сам по себе не столь важен, однако он может дать один из ключиков /к холсту с Очагом в каморке Папы Карло).

Что касается корсаров.
Версия «средиземноморских КОРСАРОВ» достаточно неплохо объясняет следущие РЕПЕРНЫЕ точки Истории.
1. Отмеченные многими на форуме запечатленные на портретах "средиземноморские черты" физиономий «команды Петра I».
- вспомним Девиз: «Если не удаётся победить – Следует возглавить».
- вспомним Метод: «Работать не против Системы, работать против персоналий возглавляющих Систему».

2. «Корсиканские корни» Наполеона&Ко перепахавшего Цивилизованный Мир до полной его неузнаваемости.
- вспомним девиз: «Историю пишут победители».
- вспомним насмешку: «Что есть история как не байка в которую договорились ПОВЕРИТЬ».

3. «Островной дрейф», скажем так, «гегемона Цивилизации» - из «средиземноморья» - в Британию, а затем - в Новый Мир – в а-Мерику.

Разбросанные по морю острова были естественными, достаточно хорошо укреплёнными базами для «международного сброда» лихих людишек. Эти сообщества, естественным образом, структурно, выстраивались по схеме "бандитской/воровской шайки.
(В скобках стоит заметить, что эти «мужские компании»-"братства" вероятно были не чужды усиленно сегодня продвигаемой темы педерастии).

Понятно, также, почему «Библейский проект» базируется в средиземноморском бассейне, отодвигая важнейшие, с точки зрения развития Цивилизации, территории Росиии и Германии на периферию ИХ версии Истории.

Также, «гипотеза корсаров» объясняет элементы криминального АРСЕНАЛА «цивилизованного человека»:
Парики – необходимость маскироваться.
Аллегории, намёки, полунамёки либо прямая гипертрофированная Ложь (в которую интеллигентные люди верят с ещё большей готовностью, потому что «В самом деле, ну не будет же ОН ТАК врать?»).
Феня - криминальный шифрованный язык. (известно, к примеру, что «русский блатной язык» практически на 100% имеет своими корнями идиш).

На полях заметим, что в этом свете наполняется смыслом понятие «Чёрная аристократия» и несколько выпуклей становится роль т.н. «евреев» в Истории. Понятней также роль масонов-профанов , в качестве "опоры на местах", «элиты» и инструмента управления территориями.

Остаются вопросы. К примеру, вопрос о Павеле как Магистре Мальтийского Ордена.?
Сановный «сумасброд» который поплатился за то, что принял обманку за реальность?


Собственно, к чему это говорится, к чему эта «журналистика», как наименовали мои размышлизмы в соседней ветке -http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12824.html#7 ??

Дело в том, что адептам НХ пора уже сделать качественный скачок в построении своей, рациональной, версии исторического прошлого.
Информации собрано и обсуждено сверхдостаточно. На каждый чих традиков не наздраствуешься. Достаточно уже «банально считать прецессию» локальных исторических сюжетов.
При всём безмерном уважении к ФиН, хотелось бы удержать их от дальнейших, очевидно бесплодных вычислений «дат рождения и столбования Христа», потому как "событие" это носит явно астрологический, аллегорический характер.

Нужны КОНЦЕПЦИИ, которые можно было бы «покачать на устойчивость» на реперных точках. Несколько, максимально непротиворечивых, лучшие из которых будут обрастать плотью событий, а бесчисленная традшелуха станет отпадать сама сабой как субстанция очевидно инородная.
Повторюсь, мне кажется верной примерно такой взгляд о «двойной атаке» на Орду-Русь http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12716&forum=DCForumID2&omm=34&viewmode=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О ПИРАТАХ от Истории, Абсинт, 28-04-2010 18:44, #8
кургинян заблудился, Веревкин, 29-04-2010 10:57, #14
      - "Потому что все остальные это..., Абсинт, 29-04-2010 23:19, #23
RE: О ПИРАТАХ от Истории, ейск, 28-04-2010 22:33, #10

chispa170728-04-2010 19:43

  
#9. "RE: О Папах римских"
Ответ на сообщение # 0


          

Все, что я сумел вычислить о Папах, я разместил во второй статье. А вот насчет фантомов - я пас. Необходимо рассматривать мельчайшие детали, а это труд неимоверный.
Впрочем, я уверен, что у Фоменко ВСЕ есть. При наличии математического образования, компьютерной базы, студентов и отработанной методологии не сделать анализ Пап на фантомность невозможно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Конечно, Астрахань, 29-04-2010 01:34, #11

Markgraf99_29-04-2010 10:17

  
#12. "Нестыковки дат"
Ответ на сообщение # 0


          

В Сикстинской капелле Ватикана есть несколько десятков ренессансных фресок ранних пап-мучеников, мне попались два изображения, снизу там указана краткая инфо по латыни - годы правления и дата смерти - и надо сказать, те даты не совпадают с современными цифрами.
- Pope Saint Telesphorus, Perugino
Написано:
S·THELESPHORVS·GRECVS·SE
AN·XI·M·III D·XXIII·MAR·CORON
ATVR·AN·XPI·CLVIIII·M·V·D·XVII
т.е. "св. Телесфор, грек, сидел (на престоле) лет 9, месяцев 3, дней 23, мученичеством увенчан в год Христа 159, месяца 5, дня 17". По соврем. данным (википедия) был папой с 126 или 127 по 137 или 138 года.

- Saint Sixtus II, Sandro Botticelli, 1481
Написано:
S·SIXTVS·SECVNDVS·GRECVS·EX·AT
TENIS·SEDIT·AN·II·M·X·D·III
MARTIRIO·COR·AN·XPI·CCCII·M
т.е. "св. Сикст II, грек из Афин? (в книге пап Liber Pontificalis сказано, что он был из философов), сидел (на престоле) 2 года, 10 месяцев и 3 дня, увенчан мученичеством в год Христа 302 М (что за М?)". По соврем. данным (википедия) был папой с 30 авг. 257 года по 6 авг. 258 года.

Найти бы остальные портретики да сравнить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
интересное наблюдение, Веревкин, 29-04-2010 11:00, #15
RE: Нестыковки дат, grumant, 29-04-2010 11:19, #16
RE: Нестыковки дат, grumant, 29-04-2010 11:39, #17
      Я тоже об этом подумал, Markgraf99_, 29-04-2010 14:46, #19
"национальность", Воля, 29-04-2010 12:24, #18
RE: "национальность", Markgraf99_, 29-04-2010 15:36, #20
      любопытно!, Воля, 29-04-2010 15:52, #21
Щас поищем, Астрахань, 30-04-2010 00:34, #24
RE: Щас поищем, Воля, 30-04-2010 12:14, #28
вот еще держите, Астрахань, 30-04-2010 01:14, #25
      Да, также сдвиг дат, Markgraf99_, 30-04-2010 02:19, #26
           Всё, что удалось разглядеть, Markgraf99_, 03-05-2010 14:31, #30
                Что за сайт?, Markgraf99_, 04-05-2010 03:56, #31
                     переписка, Воля, 16-06-2010 14:42, #32

chispa170716-06-2010 17:24

  
#33. "RE: О Папах римских"
Ответ на сообщение # 0


          

Есть такие исследования. Вот здесь:
http://livehistory.ru/magija-v-hronologii-vatikana.html
Там все - сплошная улика И таблицы, и графики...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas26-08-2010 17:37

  
#35. "RE: О Папах римских"
Ответ на сообщение # 0


          

В своей статье девятилетней давности "Фальсификация списка Римских пап"

http://www.efodon.de/html/archiv/chrono/haug/papst.html

Вальтер Хауг пишет:

Существует скульптура папы Бонифация VIII („1294-1303“) работы Арнольфо ди Камбио, подписаная по-латыни BONIFATIUS PP-VIII, что наводит на мысль: ... данная скульптура как раз и показывает нам всего лишь 8-го по счёту папу реформированой в христианскую древнеиудейской церкви? Тем более, что надпись не означает Бонифаций VIII, а PP VIII, то есть 8-ой папа римский (РР - это сокращённое от "папа") - Бонифаций.



Проведя анализ списка имён пронумерованных римских пап с номерами от 1 до 12, Вальтер Хауг пришел к следующим возможным "реальным" папам (в обратной последовательности):

XII. Бенедикт

XI. Григорий

X. Стефан (IX.)

IX. Лев

VIII. Бонифаций

VI. Урбан, Иннокентий

V. Адриан, Николай, Целестин

IV. Сильвестер, Мартин, Гонорий, Александр, Виктор, Анастасий, Сергий

III. Луций, Каликст, Пасхалий, Евгений, Феликс (IV.)

II. Анаклет, Геласий, Агапит, Марин, Теодор, Адеодат, Пелагий, Анастасий, Ксист (Сикст)

I. Павел, Деусдедит (Адеодат), Юлий, Марцеллин, Пий.


- У одних пап, бросается в глаза, что некоторые их имена указывают на римских цезарей;
- У других, возникает ассоциация с заморскими странами: Дамасий=Дамаск?, Пелагий=Пеласг? (нация греческих мореплавателей), Марин=Море, Сикст был греком;
­- У третьих, наблюдаем сплошных счастливчиков: Луций=Светящийся, Феликс=Счастливый, Евгений=Красивый;
- У четвёртых, нам являются победители: Виктор=Победа, Александр=Великий Захватчик, Гонорий=Великочестный, Мартин=Убийца дракона;
­- Пятый, снова указывает на одного из цезарей;
­- Шестой, выглядит как некто Невинный (безобидный) из цивилизированного города.


В конце концов он приходит к выводу, что:

В качестве периода, когда была проведена фальсификация, попадает время между 1415 и 1431 годами, когда Мартин V. после двухлетнего периода папского безвластия сменил своего предшественника Иоанна XXIII (13.), порядковый номер которого возможен только по причине оконченного списка двенадцати пап его предшественников. Вместе с ним заканчивается обычное порядковое счисление пап, еле дотянувших своим числом до 13­-ти, и начинается традиция брать себе имя одного из двенадцати реально существовавших пап с личным номером в порядке возрастания.
Двенадцать, а точнее тринадцать, пап было всего изначально, когда в 1415 году началась фальсификация списка. При средней продолжительности правления пап около шести лет, получаем суммарный период между 72 и 78 годами, что может означать зарождение христианства в Европе примерно в 1340 году. Что было ранее этого времени, из­ сфальсифицированных документов выявить невозможно и может быть установлено исключительно через археологические изыскания.

Фальсифицированый список римских пап был окончательно принят после выхода в 1546 году книги: „Historia von der Bäbst und Keiser Leben“ авторов: Bartholomaeus Platina, Caspar Hedio, Philipp Melanchthon.


Данная статья Вальтера Хауга базируется на другой, его же статье:
http://www.efodon.de/html/archiv/chrono/haug/falsch.htm

Для справки, имена римских пап:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D0%BF


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #77430 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.