Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #92106
Показать линейно

Тема: "Аллегорическая загадка про Хр..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Владислав07-05-2011 22:38

  
"Аллегорическая загадка про Христа у Рабле"


          

В пятой книге романа "Гаргантюа и Пантагрюэль" Рабле отправляет своих героев на остров Пушистых Котов, символизирующих судебную власть, которую автор громит с "гуманистических позиций". Главный судья Цапцарап задаёт путешественникам следующую загадку:
- Какая-то блондинка, без мужчины
Зачав ребёнка, родила без муки
Похожего на эфиопа сына,
Хоть, издавая яростные звуки,
Прогрыз он ей, как юные гадюки,
Весь правый бок пред тем, как в мир явился.
<сноска: -Древние греки и римляне верили, что гадюка, появляясь на свет, прогрызает живот своей матери ("рождается ценой матереубийства"). Это поверие связано с тем, что гадюки - живородящие змеи.>
Затем он дерзко странствовать пустился -
Где по земле, ползком, а где летя, -
Чему немало друг наук дивился,
Его к людскому роду сопричтя.
...
Вот что, - отвечал Панург: - чёрный долгоносик родился, ну его к чёрту, от белого боба, ну его к чёрту, благодаря дыре, которую он в нём прогрыз, ну её к чёрту, и он то летает, то ползает по земле, ну его к чёрту. Пифагор же, старейший любитель мудрости, то есть по-гречески - философии, ну её к чёрту, получил на придачу ещё и человеческую душу. Если бы вы были люди, ну вас к чёрту, то, по мнению Пифагора, после вашей лихой смерти души ваши вошли бы в тела долгоносиков, ну их к чёрту, ибо на этом свете вы все только грызёте да жрёте, а на том свете,
Осатанев от адской муки,
Вы грызть бы стали, как гадюки,
Бока своих же матерей.
... При этих словах Панург швырнул на середину зала кошелёк, туго набитый экю с изображением солнца.

Чтобы оценить просчитанную беспроигрышность юмора Рабле, стоит принять во внимание то, что в ответ на очевидно провокационный в новое время вопрос про старую версию христианского учения/жизнеописания Христа, герои Рабле дают ответ, видимо, правильный в свете старой символики, но настолько сдобренный гуманистическим ёрничанием пополам с благочестивым чертыханием, замаскированным под некое обличение порока общества (т.е. продажного суда), что их ответ формально "прокатывает" в свете новой идеологии.
Приведённая выдержка из текста, представляющая загадку о недавнем официальном религиозном учении, демонстрирует общий подход модификаторов истории - устаревшие идеологически положения отправляются в область "легендарного прошлого". Пифагора, "устаревшего Христа", Рабле всё же не решается "послать к чёрту" вслед за философией, "старой мудростью", даже опосредованно, устами своего героя.
З.Ы. Кстати, бобовый символизм - это одна из излюбленных мишеней юмора Рабле. В этой связи вспоминается выражение "времена царя Гороха", имеющее смысл "в незапамятные времена, самого начала истории". Не времена ли царствования Христа первым делом начали "погружать" в далёкое прошлое модификаторы истории в соответствии с диктуемой "политикой ордена"? Причём некоторое время они понимали что к чему, раз появилась поговорка с такой образностью и таким смыслом. Но от "царя гороха" и до "шута горохового" недалеко. Не является ли это еще одним долгоиграющим приёмом модификаторов - через осмеяние и идиотизацию предания приводить его к забвению, что эффективнее, чем прямой запрет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Аллегорическая загадка про ...
grumant
08-05-2011 11:16
1
RE: Аллегорическая загадка про ...
avgur58
10-07-2011 20:55
2
RE: "ну его к чёрту"
Абсинт
11-07-2011 21:47
3
RE: "ну его к чёрту"
Абсинт
11-07-2011 21:49
4
      RE: "ну его к чёрту"
авчур
12-07-2011 04:36
5
      RE: ЧЕРТ
Абсинт
12-07-2011 11:12
6
           RE: ЧЕРТ
авчур
12-07-2011 16:26
7
      чертать и черкать
Mikhail1965
12-07-2011 17:14
8

grumant08-05-2011 11:16

  
#1. "RE: Аллегорическая загадка про Христа у Рабле"
Ответ на сообщение # 0


          

"Чёрные долгоносики, похожие на эфиопов" - едкая метафора. Рабле, он такой дерзкий шутник.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

avgur5810-07-2011 20:55

  
#2. "RE: Аллегорическая загадка про Христа у Рабле"
Ответ на сообщение # 0


          

Кстати не совсем по теме Христа но по теме Рабле. В гл33 Гаргантюа и Пантагрюэль "О том, как некоторые учителя Пикрохола своими необдуманными советами толкнули его на чрезвычайно опасный путь" описан "план завоевания мира" обратным ходом с запада на восток. А в конце похода (далее цитата): "- Довольно, пойдем дальше, - сказал Пикрохол. - Я боюсь только этих чертовых легионов Грангузье. Что, если, пока мы будем в Месопотамии, они ударят нам в тыл? Что нам тогда делать?-- Очень просто, -- отвечал Молокосос. -- Вам стоит только послать московитам краткий, но грозный указ -- и в тот же миг под ваши знамена станет четыреста пятьдесят тысяч отборных бойцов. Эх, назначили бы туда меня вашим наместником, -- у них бы лоб на глаза вылез! Растопчу, растреплю, разгромлю, растрясу, разнесу, расшибу!"
Комментарии излишни?
С уважением avgur58@rambler.ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт11-07-2011 21:47

  
#3. "RE: "ну его к чёрту""
Ответ на сообщение # 0


          

похоже это парафраз на известное (причитание) - "мир ему"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Абсинт11-07-2011 21:49

  
#4. "RE: "ну его к чёрту""
Ответ на сообщение # 3


          

а ЧЕРТ - это ЧУРКА?
Тот кто за чертой? - "Чужой"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур12-07-2011 04:36

  
#5. "RE: "ну его к чёрту""
Ответ на сообщение # 4


          

>а ЧЕРТ - это ЧУРКА?
>Тот кто за чертой? - "Чужой"?


Здесь-то вы и «пролетели» со своим «изначальным» ЧУР – граница, - получается, что «чур меня» - черт меня?
(Я же при своем – чур-праЩУР, значение границы из поздних времен, а «к черту» - к праЩУРам.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Абсинт12-07-2011 11:12

  
#6. "RE: ЧЕРТ"
Ответ на сообщение # 5


          

Ни чуть.
С точностью до наоборот.
«чур меня» - огради меня = очерти меня

ПраЩуры это те кто уже находятся за Чертой.
Живой он тёплый и добрый прадед.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
авчур12-07-2011 16:26

  
#7. "RE: ЧЕРТ"
Ответ на сообщение # 6


          



>ПраЩуры это те кто уже находятся за Чертой.
>Живой он тёплый и добрый прадед.

Ну да - у вас прадеды "у черта" и "черт вас огради".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mikhail196512-07-2011 17:14

  
#8. "чертать и черкать"
Ответ на сообщение # 4


          

"а ЧЕРТ - это ЧУРКА?
Тот кто за чертой?"
Это взаимозаменяемые слова.
Например одного малыша, моего приятеля, мамаша звала "Турок безрогий!"
Я всегда удивлялся: разве у турок есть рога? У туров есть.
Тур и Чур дают много географических аллюзий. Тур-ист. Тур на восток, хадж. Просто тур, турне - путешествию в Турцию. В турции живут турки, они же чурки.
Чюрки появляются из за границы - как и черти.
Оттуда же появляются другие обитатели забугорья ЧЕРкесы и ЧЕРкасы - разновидности чурок, чертей и турок.
Поэтому Хома Брут, очертывал себя мелом, чтобы не пролезли бесы.
Бес, возможно , сокращение слова бусурман. Баш, буш, бош - бошами называли немцев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #92106 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.