Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #9806
Показать линейно

Тема: "О конституционных правах пара..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Юрий Второй29-12-2004 07:59
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"О конституционных правах паразитов."


          

Новый Год на форумах, так или иначе имеющих отношение к НХ, наступил ранее календарного срока. Ведь что такое Новый Год? Это веселый праздник, с шутками и прибаутками, безудержным пьянством и часто тяжелым похмельем.

Вот похмелье иногда запоминается больше всего.

Чем же не угодил А.Т.Фоменко лично Иванову? Ответ на этот вопрос мне неизвестен. Но кое-что предположить можно

Какой самый-самый главный вывод может сделать человек, ознакомившийся с НХ и понявший суть? Вывод этот очень прост: «история цивилизации, очень возможно, была совсем не такой, какой мы ее представляли до недавнего времени». Вывод несложный и очевидный.

Можно ли сделать менее очевидные, но не менее интересные и неожиданные выводы? Можно. Особенно, если быть хотя бы немного эрудитом и знать положение дел в совершенно других областях наук, а иногда и за их гранью. Тогда можно пересматривать не только хронологию, не только политическую историю, но и вопросы миграции народов, к примеру, или распространения языков, или географию, или на религиозные проблемы можно взглянуть совсем иначе, да много чего.

Можно пойти еще дальше – НХ не объявлять стержнем нового взгляда на земную цивилизацию, а только одним из оснований наряду с другими. Соединив их вместе, можно получить совершенно новый взгляд на нашу цивилизацию. Примеры? Пожалуйста. Один из основных выводов НХ – существование обширной империи, в которой ключевую роль играли русские. Открываем работы проф. Чудинова, и читаем – «На всей территории от Великобритании до Аляски в каменном веке жили русские», «складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали…», и так далее. Чудинов, возможно, и слыхом не слышал об НХ, но вывод получил тот же самый.

Очень многое меняется, и при достаточной смелости можно уйти в исследованиях в такие области, куда еще никто не ходил, и получить результаты, которые никто не получал.

Такое понимание места НХ – одна из двух ключевых аксиом Проекта Цивилизация. Они считают, что НХ сама по себе наука скорее академическая, чем практическая, и пытаются охватить как можно более широкое поле деятельности. Оно бы и хорошо, и даже похвально, но – вступает в действие вторая аксиома.

Сразу оговорюсь – вторую аксиому разделяют не все, и мало кто вообще ее выделяет.

Вторую аксиому ввел в оборот Иванов, и звучит она примерно так: «Фоменко и Носовский в своих исследованиях зашли в тупик, поскольку их хронология построена не на действительных источниках, а на фальсификациях 17-19 веков». Другими словами, Иванов вводит требование признания, что НХ не есть объективная наука, а есть всего лишь математически точное отражение картины, сочиненной в позднее время. Фоменко и Носовский создали, таким образом, не действительную хронологию, а некоторое искусственное построение, которое следует из фальшивок и не имеет к действительному развитию нашей цивилизации никакого отношения.

Это вторая аксиома, на которой стоит ПЦ.

Как любые аксиомы, обе они не требуют доказательств. Они базовые, и именно под этим углом следует рассматривать и процессы внутри ПЦ, и снисходительно-покровительственное отношение некоторых цивилизаторов к Ф/Н. Дескать, что с них взять, со старичков. Они обозначили вопрос, проторили дорогу, ну и пусть теперь сходят со сцены, уступают нам дорогу.

И когда Иванов требует к себе внимания – он четко знает, что он этого внимания заслуживает. Он действительно считает себя «передовой мыслью» в хронологических исследованиях, и никто его пока не разубедил. Он действительно убежден, что Фоменко он как минимум равный, а на самом деле выше него, только этого пока еще никто не видит из-за собственной недоразвитости.

Вот это две базовые аксиомы существования ПЦ.

И теперь становится видна суть многих процессов. Например, причины появления так называемой «Новой Парадигмы». Это не что иное, как попытка увидеть целостную картину, в которой будет учтено все – и хронология, и политика, и идеология, и вообще все значительное, созданное когда-либо человечеством. Все, что вписывается в новое видение мира, новопарадигмально. Все, что держится за старое видение мира, старопарадигмально. Оно бы и хорошо, да вот незадача – ИСТИННЫХ критериев, что новопарадигмально, а что старопарадигмально, ПЦ так и не нашел, а потому встретил, как он считает, непонимание, а на самом деле что? Правильно, отторжение недоброкачественного продукта. Так что если кто введен в заблуждение, что дескать, ПЦ отказался от Новой Парадигмы, тому самое время пересмотреть свой вывод, ибо организация, претендующая на комплексное описание мира и человека, никогда не откажется от претензий на лидирующую роль. Вот пройдет перегруппировка сил, и этот вопрос обязательно вновь вернется.

Или, к примеру, суть нынешнего кризиса. Немного я написал ранее в ветке про информацию, немного в ветке «о вечном». Объединим эти две темы в одну, и сделаем несколько выводов.

Опираясь на вторую аксиому, ПЦ в лице Иванова сделал неуклюжую попытку создать собственную хронологическую версию. Ему ничего другого не оставалось, тем более что уже объявлено о «развитии идей НХ». Но, как неоднократно своих работах подчеркивали Ф/Н, НХ в первую очередь основана на математических, астрономических и статистических методах. Оно и понятно, поскольку информация, и все что с ней связано, тоже развивается по вполне определенным законам.

Знаете ли вы что-нибудь о методах, с помощью которых Иванов создал свою хронологию? Кроме чтения Фасмера, конечно? Я – нет. Никогда не слышал о таковых.

То есть выходит, что подвергнув критике НХ, Иванов и примкнувшая к нему «группа товарищей» пользуются теми же возможностями, как и огромная масса обычных историков и просто любознательных людей. Невозможность создания хронологической картины без использования специальных методов уже давно показана со всей очевидностью. Следовательно, что мы видим, когда смотрим «в книгу»? Правильно, фигу.

И соотнесите этот вывод с кризисом. В проекте нет денег, поскольку их не дают потенциальные заказчики. Не дают, поскольку в ПЦ нет пригодного к продаже продукта. Нет продукта, поскольку как минимум одна из базовых аксиом сильно расходится с действительностью.

Есть ли выход? Есть. И он совершенно несложен. И те, кто поддерживает Иванова в его попытке сохранить хорошую мину при плохой игре, делают ему медвежью услугу. Гораздо эффективнее было бы смотреть на вещи более трезво.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

АнТюр29-12-2004 09:00
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Игра по Э. Берну."
Ответ на сообщение # 0


          

Все правильно. Но можно чуть проще.

>Такое понимание места НХ – одна из двух ключевых аксиом Проекта Цивилизация. Они считают, что НХ сама по себе наука скорее академическая, чем практическая, и пытаются охватить как можно более широкое поле деятельности.<

Это базовая аксиома ПЦ. И ПЦ имеет потенциал прорыва на основе этой аксиомы сразу в несколько принципиально новых областей знаний.

>Вторую аксиому ввел в оборот Иванов, и звучит она примерно так: «Фоменко и Носовский в своих исследованиях зашли в тупик, поскольку их хронология построена не на действительных источниках, а на фальсификациях 17-19 веков». Другими словами, Иванов вводит требование признания, что НХ не есть объективная наука, а есть всего лишь математически точное отражение картины, сочиненной в позднее время. Фоменко и Носовский создали, таким образом, не действительную хронологию, а некоторое искусственное построение, которое следует из фальшивок и не имеет к действительному развитию нашей цивилизации никакого отношения.<

Это не совсем аксиома ПЦ. Это среда, в которой возникла игра по Э. Берну. То есть на базе бесспорно продуктивной первой аксиомы возникла игра по Э. Берну (средой которой является Ваша вторая аксиома).

>И когда Иванов требует к себе внимания – он четко знает, что он этого внимания заслуживает. Он действительно считает себя «передовой мыслью» в хронологических исследованиях, и никто его пока не разубедил. Он действительно убежден, что Фоменко он как минимум равный, а на самом деле выше него, только этого пока еще никто не видит из-за собственной недоразвитости. <

А здесь мы имеем измененное состояние сознания. Иванов действительно принимает игру по Э. Берну, которая несколько лет идет на Консилиуме (он в этой игре исполняет роль Гуру), за реальность. Это по определению (любой участник игры по Э. Берну, игру «не видит»). Поэтому нам и видено то коллективное измененное состояние сознания большой части членов ПЦ. Все они участники игры. Именно для них Иванов и старается. (Имеется в виду его заявление).

Исходя из этого понятно, почему в ПЦ нет денег. Сложившаяся игра по Э. Берну не включает условие того, что ее участники должны получить деньги для развития игры. Поэтому они даже и не пытаются создать продукты, которые можно продать.

>Есть ли выход? Есть. И он совершенно несложен. И те, кто поддерживает Иванова в его попытке сохранить хорошую мину при плохой игре, делают ему медвежью услугу. Гораздо эффективнее было бы смотреть на вещи более трезво.<

В других терминах это выглядит так. Надо «убить» игру по Э. Берну, которая несколько лет идет на Консилиуме. Но это тяжелое решение. Чтобы убить игру надо четко представлять способы реализации возможностей, которые имеются у ПЦ для своего развития на основе первой аксиомы.

С уважением.

P.S.
Эпиграф. Игра переиграет игроков.
Похоже, некоторые члены ПЦ начинают это смутно понимать.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Игра по Э. Берну., tmp, 29-12-2004 13:11, #2
RE: Игра по Э. Берну., Юрий Второй, 29-12-2004 13:15, #3
RE: Целеположение, Д.В. Калюжный, 04-01-2005 01:10, #12
      RE: Целеположение, SalvadoR, 04-01-2005 04:09, #13
      RE: Целеположение, авгур, 04-01-2005 12:24, #17
      RE: Целеположение, АнТюр, 04-01-2005 05:07, #14
      ЦелО положение, целО, А. Горохов, 04-01-2005 12:03, #15
           RE: ЦелО положение, целО, АнТюр, 04-01-2005 12:23, #16
           RE: ЦелО положение, целО, Виктор Русаков, 04-01-2005 12:36, #18
           RE: ЦелО положение, целО, проходящий, 04-01-2005 12:41, #20
           RE: ЦелО положение, целО, А. Горохов, 04-01-2005 13:00, #21
           мексиканский сериал!?, Веревкин, 04-01-2005 12:41, #19
           , Виктор Русаков, 04-01-2005 13:19, #22
                отчёт писал, Веревкин, 04-01-2005 14:39, #27
                     RE: отчёт писал, - ха-ха!, Виктор Русаков, 04-01-2005 15:48, #29
           , Чижевский, 04-01-2005 13:25, #23
           , А. Горохов, 04-01-2005 13:33, #25
           RE: ЦелО положение, целО, АнТюр, 04-01-2005 13:31, #24
           Видимо, я последую Вашему прим..., А. Горохов, 04-01-2005 13:41, #26
           привет печени, SalvadoR, 04-01-2005 15:12, #28
                RE: привет печени, АнТюр, 05-01-2005 05:04, #30
           RE: ЦелО положение, целО, АнТюр, 05-01-2005 07:51, #31
                RE: Небольшая доля шизофрении п..., sezam, 06-01-2005 11:36, #32
                     , АнТюр, 06-01-2005 12:54, #33
                          , sezam, 06-01-2005 15:47, #36
      RE: Целеположение, Юрий Второй, 06-01-2005 13:57, #34
      RE: Целеположение, berg, 06-01-2005 14:40, #35
      RE: Целеположение, Kissssssa, 07-01-2005 23:21, #37
           RE: Целеположение, А. Горохов, 09-01-2005 20:52, #38
           RE: Целеположение, Kissssssa, 12-01-2005 23:37, #42
                RE: Целеположение, Виктор Русаков, 13-01-2005 14:53, #43
           RE: Целеположение, Виктор Русаков, 10-01-2005 00:21, #39
           киссссссе, portvein777, 11-01-2005 09:15, #41
RE: Игра по Э. Берну., АнТюр, 29-12-2004 13:54, #6
RE: Игра по Э. Берну., Юрий Второй, 29-12-2004 13:25, #4
      RE: Игра по Э. Берну., АнТюр, 29-12-2004 13:45, #5

Веревкин29-12-2004 18:53
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "суть кризиса ПЦ"
Ответ на сообщение # 0


          

она в том, что многие считали (и я в том числе), что ПЦ приватизирован группкой смышлёных авантюристов: Петровским, Никольским, Чумичёвым, ...



Но вот президент удалился отдыхать в Форос,



и к изумлению самих олигархов выяснилось, что ПЦ всегда принадлежал, принадлежит и будет принадлежать некому Иванову (которого раньше держали за комика).



Но так ли интересны эти события?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
да здравствует теория заговор..., проходящий, 29-12-2004 21:05, #8
RE: да здравствует теория загов..., А. Горохов, 30-12-2004 10:35, #9
добры молодцы без стакана..., Веревкин, 30-12-2004 18:55, #11
RE: да здравствует теория загов..., Веревкин, 30-12-2004 18:52, #10
RE: суть кризиса ПЦ, VХронолог, 10-01-2005 03:43, #40
      национальный русский спорт, Веревкин, 15-01-2005 18:14, #44

Начало Форумы Свободная площадка Тема #9806 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.