Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Лингвистика Тема #4482
Показать линейно

Тема: "Открытие ученых: нашим предкам не давались звуки «в» и ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
statin07-04-2019 23:04
Участник с 27-03-2015 22:41
76 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Открытие ученых: нашим предкам не давались звуки «в» и «ф»"
07-04-2019 23:05 statin

          

Люди выражались невнятно совсем недавно - еще во времена Юлия Цезаря. Да сам он мог коверкать звуки


Считается, что речь древних Homo sapiens ничем не отличалась от современной. В том смысле, что наши далекие предки, жившие десятки, а то и тысячи лет назад, могли четко произносить все звуки, которые произносим мы сейчас. Это оспаривают швейцарские лингвисты из университета Цюриха (University of Zuric) и примкнувшие к ним коллеги из Германии, Сингапура, Франции и Голландии (E. Blasi, S. Moran, S. R. Moisik, P. Widmer, D. Dediu, B. Bickel).

Свои доводы ученые приводят в журнале Science ( http://science.sciencemag.org/content/363/6432/eaav3218 ), а коротко с ними знакомит газета Daily Mail (https://vrn.kp.ru/go/https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-6810231/The-way-speak-shaped-ancestors-ate.html ).

Лингвисты уверяют: у древних людей не было столь привычных нам сегодня звуков «в» и «ф». Просто потому, что они не могли их произнести. К примеру, имя — «Вова» - звучало бы у них в лучшем случае как «Уоуа», а имя Достоевского — и того смешнее - Уэдя.

- Язык — это не толко культурный феномен, но и биологический, - объясняет Бальтазар Бикель (Balthasar Bickel). - На способность произносить те или иные звуки влияет анатомия человека. А она менялась на протяжении тысячелетий.

Ученые отследили метаморфозы черепов наших предков, начиная с каменного века. И заметили: нынешние челюсти совсем не те, что были раньше. В древности люди могли сжимать их так, что верхние и нижние зубы смыкались ровно — под углом в 180 градусов. В один «забор». У современных людей этот угол меньше. А верхние зубы сдвинуты чуть вперед относительно нижних.

Нынешний прикус и позволяет нам отчетливо выговаривать «в» и «ф» - так называемые губно-зубные звуки — лабиодентальные, выражаясь научно. Мы издаем их, прижимая нижнюю губу к верхним зубам. Предки, в силу строения их челюстей и зубов, на такое способны не были. "ф" и "в" могут быть Зубами, не позволявшими «фыкать и выкать», древние люди рвали жесткое мясо, которым в основном питались. Со временем они научились готовить пищу помягче — например, котлеты. Стали культивировать сельскохозяйственные растения, печь хлеб. Благотворные новации в питания сначала повлекли за собой изменения в зубах и челюстях, а потом и в звуках.



Как уверяют лингвисты, европейцы освоили «ф» и «в» лишь во времена Юлия Цезаря.

- По нашим данным, - приводит Daily Mail слова одного из авторов исследования Стивена Морана (Dr Steven Moran), - использование губно-зубных согласных в Европе заметно возросло примерно 2 тысячи лет назад. Как раз тогда в пищевой промышленности начали развиваться разнообразные технологии — особенно способы измельчения продуктов.

Лингвисты полагают: свои знаменитые слова «Veni, vidi, vici» (Пришел, увидел, победил) Юлий Цезарь скорее всего произносил уже правильно — как мы. Значит, и имя — «Вова» - мог бы выговорить. А мог бы и не выговорить. Ведь точное время, когда люди в совершенстве освоили звуки «в» и «ф», не определено. Это известно лишь приблизительно.

ИСТОЧНИК https://www.vrn.kp.ru/daily/26953/4007188/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Конкурс "лучший курьёз от британских учёных"
08-04-2019 17:35
1
В этом что то есть
11-04-2019 22:28
2
Диалекты
11-04-2019 22:53
3
RE: Открытие ученых: нашим предкам не давались звуки «в...
22-04-2019 19:20
4
RE: Открытие ученых: нашим предкам не давались звуки «в...
02-05-2019 23:31
5
RE: Открытие ученых: нашим предкам не давались звуки «в...
23-05-2019 18:56
8
      Правописание и произношение
23-05-2019 20:30
10
RE: Открытие ученых: нашим предкам не давались звуки «в...
13-05-2019 08:07
6
Произношение
22-05-2019 20:33
7
В англ.языке нет мягкого знака Ь
23-05-2019 20:22
9

ruZor08-04-2019 17:35
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Конкурс "лучший курьёз от британских учёных""
Ответ на сообщение # 0


  

          

Там же комментарий




  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый11-04-2019 22:28
Постоянный участник
1197 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "В этом что то есть"
Ответ на сообщение # 0
11-04-2019 22:29 ТотСамый

  

          

В процессе изучения латиноамериканской версии испанского языка, встретилась забавная хохма:
Меня специально учат сочетание букв "nv" читать как "mb". Видите ли, местные такое сочетание звуков произнести не могут.
Так "convercacion" (диалог) читается как "combercacion"

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ruZor11-04-2019 22:53
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Диалекты"
Ответ на сообщение # 2
11-04-2019 23:39 ruZor

  

          

Если ваших чилийцев привезти в Россию с младенчества и учить рус.яз, то они не хуже других будут произносить "nv"

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikson22-04-2019 19:20
Участник с 25-04-2009 00:16
778 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Открытие ученых: нашим предкам не давались звуки «в» и «ф»"
Ответ на сообщение # 0


          

"Открытие ученых: нашим предкам не давались звуки «в» и «ф»"

Кто б сомневался в их предках.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl02-05-2019 23:31
Участник с 29-03-2015 13:38
4274 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Открытие ученых: нашим предкам не давались звуки «в» и «ф»"
Ответ на сообщение # 0


          

Вполне вероятно, собственно в словарях (Старчевский, Дьяченко) сохранилось написание "оу", ср. "оуже" - цепь, веревка, канат, скопище, толпа людей и более позднее - вяжу; оудряжити - водрузить; оудова - вдова; оудоба - польза, оудоблиати - одолевать. Звук "ф" передавался еще недавно, как "ph" (ср. "пух", "бух", "уф", "фух". Вот только датировки вызывают сомнение. Но, если учесть параллели между Юлием Цезарем и Христом, то датировки очень прилично сдвигаются.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро23-05-2019 18:56
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Открытие ученых: нашим предкам не давались звуки «в» и «ф»"
Ответ на сообщение # 5


          

В русском языке протетическое "в" появилось тоже не столь давно, а начальное "ф" - только в позднем средневековье...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ruZor23-05-2019 20:30
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Правописание и произношение"
Ответ на сообщение # 8
23-05-2019 23:37 ruZor

  

          

Это Вы пересказали байку про правописание, что не всегда связано с произношением. Вспомните, что было правило = Не писать Й в начале слова, поэтому так и писали ИОД, хотя произносили ЙОД.

Раскопают "исследователи" это правило и напишут ПУБЛИКАЦИЮ про "Потерю способности произносить Й в начале слова", которая затем успешно восстановилась. Особо въедливо ушлые сомсиковы найдут руку инопланетян.

Кстати, вместо Ё - пишут Е. Какие мысли про возможную потерю способности произносить эту Ё?... Не замешана ли тут какая-нибудь катастрофа?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy13-05-2019 08:07
Участник с 27-03-2015 17:51
393 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Открытие ученых: нашим предкам не давались звуки «в» и «ф»"
Ответ на сообщение # 0


          

По "в".
Есть слова: оунук (внук), оупырь (вампир) и др.
Так что вполне.

По "Ф".
Известный факт, что слова на "ф" в русском языке, как правило, заимствованы. Дело в том, что считается, что изначально был звук "П" (он и сохранился в русском языке). Например, даже немцы, у которых очень много слов на f считают, что в древности у них был "П", а потом стал "Ф".
Так что вполне.

Это касается и других звуков. Аксиома, что звуки не родились одномоментно (неадерталец говорил не как современный человек), а совершенстовались. Видимо в силу потребностей в большом количестве слов, причем родственных.

Как тут не вспомнить отличную схему происхождения звуков ALNY.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ruZor22-05-2019 20:33
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Произношение"
Ответ на сообщение # 6


  

          

>По "в".
Есть слова: оунук (внук), оупырь (вампир) и др.
Так что вполне.
...???

Если где-то вместо одного звука - произносят совсем другой, то это не значит, что этот звук не могут произнести физически, например:

- в англ. яз. иногда не произносят R (river < rivə > - река).

- в польском вместо L произносят иногда W.

Не будете же искать тут причину в строении челюсти.


https://massimoling.ru/2009/09/06/polskoe-el/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ruZor23-05-2019 20:22
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "В англ.языке нет мягкого знака Ь"
Ответ на сообщение # 0
23-05-2019 23:35 ruZor

  

          

Какие будут "мысли и исследовательские идеи" про неспособность челюсти англопишущих произносить мягкие или твёрдые согласные?

Подробный вид челюстей найдёте тут

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #4482 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.