Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #611
Показать линейно

Тема: "Совершенство языка и письменн..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Dimm08-06-2015 15:41
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Совершенство языка и письменности."


          

Совершенство языка.

В первую очередь язык это звук, и чем яснее и понятнее звуки языка, тем он совершеннее.
В русской речи большинство звуков ясные и чистые. К примеру английский у англичан звучит намного понятнее чем у американцев, и это результат разных цивилизационных процессов этих языков. Думаю англичане считали американский язык деревенщиной. Зато на нём хорошо петь, так что сами америкосы читают текст напечатанный на оборотной стороне пластинки, чтобы понять о чём песня. Я слышал, что существует язык неких туземцев, который напоминает звуки птиц. Сами туземцы привыкли отличать еле различимые звуки, но вот освоить этот язык другим практически невозможно.

Совершенство письменности.

В Русском языке каждому существующему звуку присвоен свой знак, и даже для определения мягкости или твёрдости звучания, существует мягкий и твёрдый знаки. На мой взгляд это является признаком хорошо продуманного, совершенного алфавита, какого вы не найдёте в иностранных языках. Более того, в иностранных языках часто можно встретить, когда один звук записывается двумя, а то и тремя знаками. Этот факт красноречиво подтверждает исключительное главенство и превосходство Русского языка, и его более длительный цивилизационный процесс.
Вероятно, чем чище звуки в языке, а в письменности, для обозначения каждого звука есть свой знак, тем совершеннее этот язык и длиннее цивилизационный процесс, который прошёл он и его письменность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Dimm06-08-2015 12:21
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Ликбез для лингвиздов."
Ответ на сообщение # 0


          

Фонема.
Фонемой вероятно можно назвать некий звуковой фон, окраску звука. Например звук О можно произнести разными способами, в результате чего этот звук приобретёт некую звуковую окраску. Например в Тибете ламы поют грудным голосом или рождают звук у основания глотки. Однако от этого звук О не становится другим звуком, до тех пор, пока он слышится как О. Про него можно сказать звук О с определённой окраской или фоном. Как в музыке одна и та же нота может звучать с разной звуковой окраской. В музыке как и в речи выделены некоторые звуковые величины, отличные друг от друга по своим качествам. В музыке эти звуки называются нотами. Они как и звуки речи отличаются, но в нотной грамоте их отличие фиксируют высотой или понижением тона, а так же длительностью звучания. Такая запись ведёт к более точной передачи музыкального ряда, а в записи человеческой речи она не нужна, так как может привести только к путанице и не определённости.
Звуки человеческой речи, как самостоятельные единицы очень короткие, хоть их и называют ЭС, ДЭ, ТЭ и т. д. однако звучат они коротко С, Д, Т. Их можно разделить на самостоятельные, такие как "О", "А","У", "Ы", "С", и т. д., и зависимые, которые трудно выделить, произнести отдельно от другого звука, например "Е", всегда тянет за собой звук "Э" - ЕЭ, "Я", звук "А" - ЯА, "Й" звук "И" - ИЙ. Это не значит, что этих звуков не существует, это значит что они настолько короткие, что их трудно произнести отдельно. Поэтому, их можно назвать слоговыми, так как они звучат как слоги, и могут так и записываться, например имя ТЁМА можно писать ТЁОМА, ДЕРЕВО - ДЕЭРЕЭВО. Так писать не принято, и вероятно, это правильно. Те кто придумали и довели до совершенства наш алфавит, почему-то этого не объяснили, наверное думали, что это и так очевидно (а может и объясняли), но оказывается для современных лингвиздов это далеко не очевидно, и видимо поэтому, в своих фонетических изысканиях они не как не могут договорится о звуке "Ы". А между тем, звук "Ы" является самостоятельным звуком, и его легко произнести не зависимо от других звуков.
Повторюсь, Русская речь очень хорошо разбита на основные звуки, и каждому звуку присвоен свой знак. Для передачи мягкости и твёрдости, там, где с этим не справляются другие звуки, существуют мягкий и твёрдый знак. Учение о фонемах, яркий пример бездарной деятельности лингвиздов. Они упорно стремятся разделить то, что не понимают, и может поэтому не замечают, что например, в слове ПУТАНИЦЕ, последняя буква звучит именно "Э" а не "Е". Буква "Э" придаёт стоящей перед ней букве "Ц" твёрдость, а буква "Е" делает её мягкой, что в речи не употребляется (разве что с еврейским акцентом). Но этого они упорно не хотят видеть, а вернее слышать.
Я бы предложил звуки Русской речи, классифицировать как самостоятельные, и зависимые - слоговые.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч06-08-2015 16:28
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Совершенство языка и письменности."
Ответ на сообщение # 0
06-08-2015 16:30 Неуч

          

>Совершенство языка.
>
>В первую очередь язык это звук,

Звук это прежде всего речь. Фонетический язык. Рекомендую (хоть Вы и относитесь наплевательски к рекомендациям других) чётко различать эти две вещи.
Совсем несложно построить модель, в которой речь, т.е. фонетический язык, лишь новация, на пути развития языка=средства общения. По моим прикидкам, хоть и не претендую на абсолютную истину, речь очень и очень молодое явление, по сравнению с языком вообще и другими не письменными формами языка в частности.

>и чем яснее и понятнее звуки
>языка, тем он совершеннее.

Тем совершеннее речь. Язык, как информационная система, имеет другие критерии совершенства.

>В русской речи большинство звуков ясные и чистые.

У иностранцев поинтересуйтесь. У Вас в голове зашит хорошо тренированный когерентный приёмник русской речи, поэтому Вам кажется, что русская речь яснее речи других народов. Это как люди, долго работающие в шумных цехах, спокойно общаются не повышая голоса, тогда как новички с непривычки орут и не понимают, что им говорят, если не орут так же. Тут работает тот же механизм.


> Этот факт красноречиво
>подтверждает исключительное главенство и превосходство
>Русского языка, и его более длительный цивилизационный
>процесс.

Основа цивилизации, её главный механизм - дарообмен.
Собственно, этот дарообмен (единственная форма деятельности людей всегда резко отличавшая их от животных) и потребовал создания языка высокого уровня.
И длительный цивилизационный процесс, подразумевает, таким образом, больший объём полезных взаимообменов, в языке в том числе. Превосходство одного языка над другими, с цивилизационной точки зрения, состоит именно в способности участвовать в живом обменном процессе. Т.е. не в количестве буковок дело.

>Вероятно, чем чище звуки в языке, а в письменности, для
>обозначения каждого звука есть свой знак, тем совершеннее этот
>язык и длиннее цивилизационный процесс, который прошёл он и
>его письменность.
>

Цивилизационный путь, поскольку основан на дарообмене, может подкидывать сюрпризы. Вот в Японии, до середины 19-го века, вообще непонятно что было, и было ли вообще хоть что-то, однако, уже через 50 лет, японский флот, о длинном цивилизационном пути которого, говорить особо не приходится, безжалостно топит флот-наследник Чесме и Синопа, Ушакова и Нахимова и т.д.
Т.е. заимствование при дарообмене может дать молодому участнику больший импульс, чем старому. Поскольку в импульсную модель эволюции Вы так же не верите, Вам это представить трудно, однако ж примеры в истории имеются.

Если представить, что русская азбука позднее заимствование от более древних образцов, избавленное и очищенное от их недостатков и дополненное некоторыми инновациями, то все Ваши размышления окажутся мимо кассы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Совершенство языка и письме..., Dimm, 06-08-2015 16:59, #3
      RE: Совершенство языка и письме..., Неуч, 06-08-2015 17:10, #4
           RE: Совершенство языка и письме..., Dimm, 06-08-2015 19:36, #5
                RE: Совершенство языка и письме..., Неуч, 06-08-2015 20:11, #6
                     RE: Совершенство языка и письме..., Dimm, 06-08-2015 20:22, #7
                          И не надоело вам лаяться?, ТотСамый, 06-08-2015 21:23, #8
                          RE: Совершенство языка и письме..., Неуч, 06-08-2015 21:30, #9
                               RE: Совершенство языка и письме..., Dimm, 06-08-2015 23:25, #10
                                    RE: Совершенство языка и письме..., Неуч, 07-08-2015 00:27, #11
                                         RE: Совершенство языка и письме..., Dimm, 07-08-2015 01:24, #12
                                              RE: Совершенство языка и письме..., Неуч, 07-08-2015 01:46, #13
                                                   RE: Совершенство языка и письме..., Dimm, 07-08-2015 13:57, #14
                                                        RE: Совершенство языка и письме..., Неуч, 07-08-2015 15:02, #15
                                                             RE: Совершенство языка и письме..., Dimm, 07-08-2015 19:53, #16
                                                                  RE: Совершенство языка и письме..., Неуч, 07-08-2015 20:25, #17
                                                                       RE: Совершенство языка и письме..., Dimm, 07-08-2015 22:48, #18
                                                                            RE: Совершенство языка и письме..., Неуч, 07-08-2015 22:57, #19
                                                                                 RE: Совершенство языка и письме..., Dimm, 07-08-2015 23:13, #20
                                                                                      RE: Совершенство языка и письме..., Неуч, 07-08-2015 23:23, #21
                                                                                           RE: Совершенство языка и письме..., Dimm, 07-08-2015 23:33, #22
                                                                                                RE: Совершенство языка и письме..., Неуч, 07-08-2015 23:40, #23

Начало Форумы Лингвистика Тема #611 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.