Корень КУР достаточно развит:
латинские CURIA, куратор и пр.
казацкие: курень, куренной атаман.
славянское: кур (дым),
татарское (?): пекарня,
санскрит: разные значения, есть "жечь", "рубить".

Думаю, что от праосновы "кур"=дым(огонь?).
Возможно, когда вспыхивает огонь, звук похож на "КР" (ЧиРкнуть?)

Изначально люди жили в пещерах? Например, Денисова пещера в Алтайском крае интересна тем, что имеет дырку вверх, через который , возможно, выходил дым.
Люди сообразили, что нужна дырка.

Думаю что "Курень" первоначально- это землянка, вырытая в земле, обложенная хворостом (рубить деревья еще не умели или тяжело), посреди дырка для дыма (или выход дыма через окна, так как через дырку шел снег. Посреди был костер для согревания.
В землянке было 50-100 человек. Так теплее. Летом вылезали, строили шалаши, возможно на сваях. Они тоже назывались курени.
Из этой же серии "курная" изба - это изба, которая топилась по-черному.
Версия про "курень" не нова, не моя.

Интересное слово "курица". Откуда?
Версия такая:
Скорее всего первично слово кур (куръ?)=петух. Курица - потом. "Избушка там на курьих ножках".

Гипотезы две:
Первая: У петуха ножки как у куреня (шалаша на сваях), т.е. какие-то
распорки внизу свай (как корни у дерева/пня), чтобы не проваливался в мягкую почву (болото и пр.)
Вторая: петух - красный, как огонь.
Есть выражение: "пустить петуха" (типа поджечь).
А дыма без огня не бывает. Поэтому петух и стал "куром".

Еще есть лошадиная масть: коурый (каурый): "сивка бурка, вещая коурка".
Коурый вроде как рыжеватый, возможно неоднотонный, т.е. опять же чем-то
похоже на огонь. А тут и "кур" рядом (частый переход оу=у).

Выходим на древность и ветвистость слова/корня "кур".

Английское course (много значений, например курс, маршрут) могло выйти из кура=дыма. Например, как в море найти направление?
Зажечь костер и посмотреть куда отклоняется кур=дым.

От "кур"=огонь-дым возможно появились:
КРасный (огонь тоже красный),
КОРень - корень похож на дым:
- тоже ветвистый
- и тоже является неразрывным продолжением: кур-огня, корень-растения.
Или КУР от КОРня.

Есть слова типа "Курья" - река, залив, старое русло реки и т.п.
Видимо воспоминание, что курени-шалаши ставили на заливном месте.
Стоит такой курень на заливном месте (бывшем русле реки). Подходят двое с пригорка. Красота. Один смотрит на реку, удивляется как тут построили и спрашивает: "что это такое?". А другой думает, что спрашивают про шалаши, он и говорит : "это курья" (курень, юсовый переход я=ен).
В итоге первый запомнил, что старое русло реки - это курья.

Далее.
Вспомним как писалось имя "Кирилл". А писалось типа Курил (Коурил),
где у -лигатура о и v (ижица).
Т.е., возможно, кир от кура. А поди и "царь" родственен "киру".

Итог:
Имеем такое развитие (от первобытного до развитого состояния):
кур(огонь,дым)- курень (землянка с костром) - куренной атаман - кураторы (прокураторы всякие)- кир -царь.

И ответвления всякие: красный, как огонь; красивый; жечь; рубить и пр.

Греческое КИРИОС (Господь) => немецкое Herr (господин).
Читая <хер> в обратном порядке, получаем РЕХ (РИК, РЕКС, РЕЙХ..)
П.С. О дырках в потолках пещер я неоднократно размышлял : если нет вентиляции, то кострами в таких убежищах только угорать.

>Греческое КИРИОС (Господь) => немецкое Herr (господин).
Herr, Sir - это испорченное "Сударь"

КУР

В словах: курс, курва, курвиметр, курень, курган, куртизанка, куратор, курьер и т.д.
Значение: путь, дорога, двигаться, вести, проводить.
Курень - передвижной лагерь.
Куртизанка - попутчица.
Курва - с дороги, дорожная.
Куркуль - дорожный мешок(?).
Куршевель - дорога+лошадь = конная тропа.
Куратор - кур+тор, путь+торить = тот, кто направляет

Курпы - лапти.

КР во многих словах. КРемль, например. Крокодил. Крот. Крыса. В безударном положении гласный из КР теряется. Под ударением или с двойным ударением - КоР, КуР, КаР, КиР, КыР.
КоР могут быть созвучные корни с разным значением. Например: КоРа, шКуРа. И КоРотать, КоРтик, яКоРь, КаРта, КРоить. Очевидно разное значение: поверхность и отрезать.

КуРица по дорожке ходит.

КуРить - не знаю. ОКуРивать - лечить, шаманское что-то. Kur/ort. -ort - место (нем.)

Не согласен.

>КуРица по дорожке ходит.
Странная версия, лучше бы сказали, что курица просто ходит (по земле).

Курень не просто передвижной лагерь, а больше значений как лагерь, изба, шалаш и пр. Курень естественно мог передвигаться, но это более позднее понятие и предвигался он, наверно, достаточно редко, по крайней мере больше стоял, чем двигался.

Курить -это "курить" (дымить).

Окуривать по шамански тоже понятно - это дымить всякими одурманивающими веществами.

В санскрите значения cur: рубить, жечь.

Курва - та, которая жила в общем лагере (человек 50-100) и была общедоступна. Возможно участвовала в походах куреня.

Курган=кур-хан =дом хана.
Кстати курганами называли только большие захоронения. Маленькие захоронения называли могилы (не от слова ли моголи, т.е. захоронения моголов? ( мога (укр.)=сила, мощь, мог-учий (рус.))

Ну и вроде как само слово "КУР" это "дым" (есть в словарях?), а не путь.

Кора - некое продолжение корня.
Якорь вообще просто anchor (укорь)=укореняться и по действию якоря идеально подходит.

Кроить, край возможно от курень, когда много куреней, тогда край.

>Кстати курганами называли только большие захоронения.
>Маленькие захоронения называли могилы (не от слова ли
>моголи, т.е. захоронения моголов? ( мога (укр.)=сила, мощь,
>мог-учий (рус.))
>
>Ну и вроде как само слово "КУР" это "дым" (есть в
>словарях?), а не путь.
>
>Кора - некое продолжение корня.
>Якорь вообще просто anchor (укорь)=укореняться и по действию
>якоря идеально подходит.
>
>Кроить, край возможно от курень, когда много куреней, тогда
>край.
Именно так. МОГОЛЫ (юсовский вариант моНголы) не от «мегалион», а от слов «могу», «могучий», вернее – «могуЩий». Люди сами себя не называли могучими, они просто говорили, что МОГУТ это сделать. Могучими их назвали другие. И даже назвали… БОГАМИ – Б и М губные звуки, легко переходят друг в друга.
И МоГиЛа запросто могла возникнуть от МоГоЛа. Не факт, конечно, но… МоГЛа. :)
Фасмер и Черных затрудняются что-либо объяснить и не отрицают славянских корней слова «могила». Более того, слово «курган» присутствует в смысловых пояснениях.

В точности "кур" в смысле "дым" не нашёл, но «курево», «курение», «куриться» и т.п. слова в словарях старославянского, имеющие смысл «дымления», не оставляют сомнения в том, что корень «кур» просто обязан быть синонимом «дыму».

КОРѦ, КОРЄНЄ – корень (словарь Старчевского)
То есть, слова «кора» и «корень» вообще «близнецы-братья».

оба, возможно. Я за то, чтобы рассматривать и самые экстравагантные варианты, хотя бы для того, чтобы их отсеять.

Кора и корень.

Кора-скора-шкура. Явно значение - поверхность.

Кор/ень - тот, что в "поверхности", коре. Принадлежащий коре. -ен, как показатель принадлежности, какой?, чей?.

Кур - дым. (Налог "с дыма". С кура, с куреня?) Дым и все, что с ним связано: очаг, дом, семья. Курная изба. Не хлев и склад. Жилое помещение. Курная-курень. Кур/ень - принадлежащий куру. Как корень - принадлежащий коре.

Блин, осенило (версия). Не кур - дым. Это был женский род. Кура. Как хмара - туча. Куриться, курение, кура.

>В точности "кур" в смысле "дым" не нашёл,
Тоже хочу найти именно - в точности.

Еще есть:
кура, курява=пыль
курiй=вихрь.

>>В точности "кур" в смысле "дым" не нашёл,
Тоже хочу найти именно - в точности.


http://www.slavdict.narod.ru/_0276.htm

Пожалуйста, 100% точность искомого. Причём "курева" не просто Пыль, а Пыль СТОЛБОМ, как Дым СТОЛБОМ.
Тоже почти полное совпадение.

Спасибо.
То, что "дым" это "курево", а не "кур" даже лучше.
Тогда "куру" остается, в том числе, значение "огонь".
Тогда петух(куръ) как огонь (кур) (по окраске) вписывается вообще хорошо.

Еще такое интересное наблюдение:
В славянском "кур" это огонь дым и только потом "курень".
В санскрите cur (chur?) имеют значения рубить, жечь, т.е. более поздние понятия, причем зависимые от куреня (например, рубить курень).
Т.е. можно предположить, что заимствование с большей вероятностью шло от славянского в санскрит.

P.S. Куръ (петух) двигается туда-сюда, а не просто кусок красного. Огонь тоже в какой-то степени подвижен (не только сам по себе в костре) и мог "идти" (когда пожар).

\\\Пожалуйста, 100% точность искомого. Причём "курева" не просто Пыль, а Пыль СТОЛБОМ, как Дым СТОЛБОМ.
Тоже почти полное совпадение.\\\

КуР-ЧоРный КуРеВо- КЛуБы дыма=оБЛаКо- тьма КРоМешная-ЧиЛиМ

Курбан Байрам. Зарезать барашка, запалить костёр.

Курбаши типа куренной атаман?

Классная тема!!!

>Думаю, что от праосновы "кур"=дым(огонь?).

Нет. Это слово ещё дочеловеческое, звериное. РХ, ХР - так рычит зверь, хащищая свою стаю, свою территорию. Р с придыханием до или после. Соответственно, значение этого корня "защита, поКРовительство" - первично. РЫЧащий зверь часто ЦАРапает когтями по земле и по шКУРе противника, оставляя ЧЕРты - ЦАРапины из которых течёт КРасная КРовь. Сюда же и это:

>Возможно, когда вспыхивает огонь, звук похож на "КР"
>(ЧиРкнуть?)

В дальнейшем корень КЪР развился в целый ряд смысловых кустов. От поКРовительства произошли и КРыша, и КИРпич, и КОРабль, и ГОРшок, и КЕРамика, и, даже, ГОРох с оРехом. Но, и символом разрушения КРЕмлёвских - ГОРодских КРепостей - КОРпусов стал этот корень. КОРрупция и КОРрозия прямые родственники ЦАРю. :)

От КРовавой ЦАРапины произошли густые РИСовально - ЧЕРтёжные цвета - КРасный, ЧЕРвоный, КОРичневый, ЧЁРный....

В общем, разГРебать нам этот КОРень - не разГРести. Добрая треть наших слов от него.

Согласен.

ЧЕРвоный, говорят, от какого-то червя, из которого добывали красную краску.
Но сути не меняет, так как этот ЧЕРвь жил в земле (как КОРень в земле) и, более того, вроде как, на самих КОРнях.

Наверно плюсом:
-кричит
-гром
-хруст
-хромой
-череп

P.S. Принципиальный практический момент: ДОКАЗАТЬ, что "курень" от славянского "кура" (огня-дыма).
Курень - переломное слово, так как уходит в другие языки:
- латинское CURIA со всякими прокураторами Пилатами
- в монгольском (!), пишут, есть курень - типа "круг"
- татарские разные

Дым, скорее всего, вторичен. Первично ВОЕННОЕ значение КУРеня - КРуга - КУРии - КРемля - КРепости - КРемника - место, где собираются защитники - поГРаничники - КУРаторы - КРышеватели - поКРовители - ЦАРи - КОРоли - КИРы - СЭРы.

КРуг = ЧЕРта = ЦАРапина = ГРаница = КРомка :) Тот же древний корень.

ЧЕРеп - однозначно в одном ряду с ЧЕРепком, ГОРшком, КЕРамикой етс. :) Означает КОРпус, то, что защищает от внешних воздействий.

ЗЫ. Нет никаких "других языков"! ВСЕ древние корни одни и те же что у нас, что у тюрок. Даже сегодня. Наши СОВРЕМЕННЫЕ слова, просто, скомпонованы из древних корней - морфем произвольно, и сохранены в произвольном варианте в виде словарей, у нас - так, у них - иначе, а, письменная речь диктует нам речь устную.

По-моему слишком резкий скачок от рычащего зверя до военного куреня.

Для древнего человека рычащий зверь (или он сам) может и не покровитель, но пусть опасность, пусть некий военный.

Но тогда, если принимать, что курень как военный лагерь первично к куреню как избе(шалашу), к куру как огню-дыму, то должны сохраниться слова с корнем "кур" типа воин, военный, напасть и т.п.
Но таких слов, как я понимаю, нет.

Куреш (кураш) - вид борьбы
Кураж - смелость, отвага
"А мои-то куряне - опытные воины :
под трубами повиты,
с конца копья вскормлены,
пути им ведомы,
овраги им знаемы,
луки у них натянуты,
колчаны отворены,
сабли изострены,
сами скачут, как серые волки в поле,
ища себе чести, а князю славы"

>Но тогда, если принимать, что курень как военный лагерь
>первично к куреню как избе(шалашу), к куру как огню-дыму, то
>должны сохраниться слова с корнем "кур" типа воин, военный,
>напасть и т.п.
>Но таких слов, как я понимаю, нет.

Помилуйте, не Вы ли чуть раньше выложили их целую пачку? :)
КИР, ЦАРЬ, СЭР, СИР, КУРатор, КЮРэ, КИРасир, яныЧАР, юнКЕР, асКЕР, гесКЕР, рыЦАРЬ, рейТЕР, КАРатель, в конце концов... :)

ЗЫ. ДАРий, ГесПЕР и ГЕРакл - ГЕРкулес. :)

Также и grumant-у ответ.

Первый важный момент:
Слова с гласной а, и и (янычар и пр.)это другие кусты, отличные от куста "КУР".
Т.е. либо курень от кура, либо кур от куреня, но не янычар от куреня.
Пачка слов, пачкой, но цепочки были. Не сразу рычащий зверь превратился в царя. В промежуточке кустов так 50-100 и ответсвлений пусть 50. Все их надо выяснить.
Т.е. рассматриваем цепочку "кура"="коур"

Второе (по "куру")
Слова типа кураж, курбаши, на мой взгляд, это производные именно куреня, а куренной атаман именно атаман куреня (как некоего объединения обычных людей, изб)

Моя цепочка такая:
есть изначальное слово кур (дым)- "дымных" слов тут приводили много: курить, пыль, вихрь, курная изба.
Сидит древний человек у кура. Особо никуда не идет (как у зверей свой ареол обитания- свое не отдает, на чужое не лезет), зверей (еды) хватает. Живет общиной. Вожак может есть, но он скорее типа "князь"= от слова кон=род=родить. Либо Живан=Иван=от слова жив.
Беспокоит людей только холод. никаких куренных атаманов в помине нет, нет военных действих, нет стычек с другими людьми, только со зверьми. Никаких копий нет. Каменные орудия. Деревья рубит не умеет (очень долго и тяжело), но сломать хворостину может.
Придумывает выкопать землянку. Обложил хвовростом , поставил внутрь огонь. Как назвать это жилище?
По-моему так "курень".
По-Вашему же выходит, что был некий куренной атаман. Но атаман это начальник над чем-то: над куренем. Но по-Вашему "куреня" как жилища еще нет. Т.е. люди живут еще в пещерах, но у них есть куренной атаман.
Я не согласен.

Моя цепочка (ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ и этимология естественна):
кур (огонь=дым) - курень (изба, шалаш, курная изба) -стали разрастаться-появился курень со многими людьми (50-100)- появились соседние курни (соседние избы-землянки) - вот тут-то и понадобился от каждой избы вождь - тут-то и появился "куренной" атаман. Тут и повился курень как лагерь, объединение людей.
Отсюда и всякие курбаши.

Еще раз моя мысль такая:
сначала появляется общность людей (курень, CURIA), потом у них появляется начальник (куренной атаман, прокуратор).
А не наоборот: есть начальник (непонятно над чем), потом появляется то, над чем он начальник.

КуРеНь-КоЛеНо-КЛаН
Куренной-наЧаЛьНик

Сёгун
Сё́гун (яп. 将軍 сё:гун) — в японской истории так назывались люди, которые реально (в отличие от императорского двора в Киото) управляли Японией большую часть времени с 1192 года до периода Мэйдзи, начавшегося в 1868 году.
До 456 года таким кланом был клан Кацураги, до 498 им был клан Хэгури, до 539 года — Отомо, затем род Мононобэ, а во второй половине века — клан Сога.
ru.wikipedia.org

>Слова с гласной а, и и (янычар и пр.)это другие кусты,
>отличные от куста "КУР".

Здрасьте. ЯНЫ ЧАР - новый (ЮНЫЙ) воин (КИР) - он же ЮН КЕР. Самое то.

>Т.е. либо курень от кура, либо кур от куреня, но не янычар
>от куреня.

Слова развиваются ТОЛЬКО в сторону увеличения слогов - фонем. Не бывает так, чтобы слово теряло слоги. Здесь все точно также, как и в других науках - развитие от простого к сложному.

>Моя цепочка (ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ и этимология
>естественна):
>кур (огонь=дым) - курень (изба, шалаш, курная изба) -стали
>разрастаться-появился курень со многими людьми (50-100)-
>появились соседние курни (соседние избы-землянки) - вот
>тут-то и понадобился от каждой избы вождь - тут-то и
>появился "куренной" атаман. Тут и повился курень как лагерь,
>объединение людей.
>Отсюда и всякие курбаши.

Всё замечательно, да только, почему огонь=дым - КУР? Нету у огня никакого звука похожего на КЪР. Не могло возникнуть этого слова из звукоподражания. Огонь=дым вторичен.

КЪР, это прежде всего звук уГРозы врагу. Позже этот звук приобрел десятки значений, но, изначально КЪР это, защита, ГРаница, поКРовитель. Огонь=дым, как средство защиты от холода, комаров и диких зверей много вторичен. Это переосмысление изначального значения КЪР как защита.

Я бы сюда добавил и КОРОЛЬ. Может быть праоснова КОУРоль, а у - выпало.
Т.е. от КОУР=кур.
Суффикс -оль, как в с словах МОГол, ХОХол, МОСКаль.

>>>КИР, ЦАРЬ, СЭР, СИР, КУРатор, КЮРэ, КИРасир, яныЧАР, юнКЕР, асКЕР, гесКЕР, рыЦАРЬ, рейТЕР, КАРатель, в конце концов...

Это, в большинстве, не просто рычащие воины-солдаты, а высшие чины, т.е. поздние понятия.

Поставим вопрос под таким углом:
Какая Ваша гипотеза, откуда произошло слово "Курень" в смысле казацкой избы?

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#35

пост 35

КОЗЬМА ПРАЖСКИЙ ЧЕШСКАЯ ХРОНИКА

CHRONICA BOEMORUM

КНИГА 1
42. Когда князь воссел на престоле и воцарилось молчание, Яромир, взяв племянника за правую руку, сказал народу: «Вот ваш князь!» В ответ народ прокричал одобрительно трижды: «Krlsu», что означает «Kyrie eleison».

Не заморачивайтесь на гласных. Они Вас отвлекают. КОРоль - да, родственник ЦАРю - КИРу - КУРатору. КОРоль - краткое прилагательное, приблизительно равно КИРов, ЦАРёв.

Высшие чины. Всякий ЦАРь начинал с ефрейтора. Древним ЦАРем был человек, который догадался поднять камень или дубину - это резко увеличило его основания РЫЧать на врагов - и безо всякого ЦАРства.

КУРЕНЬ, это место сбора КУРов, КИРов и СЭРов. Всего навсего. Огонь там вторичен и необязателен. Второй слог мог образоваться из праславянского Е носового, тогда КУРЕНЬ это двойственное число по типу парень - паря, либо, скорее, Н это "суффикс принадлежности", превращающий слово в прилагательное по типу "мишиНо, ваниНо", тогда, КУРень, это место, принадлежащее КИРам - казакам.

cour у французов это двор или главная платка короля, или место перед ней,(как известно первые легендарные короли вплоть до Шарлеманя, не имели постоянного места жительства, но кочевали:))

оно же суд, то есть место суда короля.

couronne - венок, венец, корона, престол, держава, государство.

(se) couronner - венчать(ся), короновать(ся)

>> cour у французов это двор или главная платка короля,

В таком случае КОРоль более сложное слово чем cour, т.е. cour -первичнее короля.

КОРтежи с КАРетами, КАРьеристы, КАРатели, КУРьеры, КАРдиналы, КЮРэ, КИРасиры, асКЕРы, юнКЕРа, рейТЕРы, рыЦАРи, етс, етс. Все при ЦАРе - КОРоле и от ЦАРя - КОРоля, хотя, сейчас их этимологизируют как угодно, кроме как самым логичным способом. :)

Вариант возможен.

Еще интересно, откуда, по Вашей версии, появилось слово кур (куръ)=петух?

напомню, что (пост 19) по Рагозимной

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#19

кар - это крепость.

а Карл Великий имел на печати, монограммме и деньгах именно надпись

Karolus

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%EB_%C2%E5%EB%E8%EA%E8%E9

появилось слово кур (куръ)=петух?

не знаю, пока...

<<<кар - это крепость.
русское Король, по-видимому кароль, по типу Корова=карова.

"Крепость" это достаточно позднее, сначала должны быть землянки, шалаши, избы.

От деревней уГРозы - РЫКа, сопровождаемой ЦАРапаньем. :)

Есть два варианта. Первый - петух рассматривался как ЦАРь птиц - отсюда петухи на крышах, шпилях. Опять же, цеСАРка из отряда КУРиных. Почему ЦАРь - не знаю. Мои домыслы. :)

Второй вариант - от ЦАРапно - ЧЕРтежно - РИСовального корня. Петух - КРасивый, расКРашенный, цветной.

ПеТуХ-ПТиЦа-ПТаХа-ПорХаТь

"...ПеТуХ-ПТиЦа-ПТаХа-..." это ПЕТЬ.

Помните: "...трижды проПОЕТ ПЕТУХ и ты, ПЕТР, отречёшься...".

>Для древнего человека рычащий зверь (или он сам) может и не
>покровитель, но пусть опасность, пусть некий военный.

РЕЙХ, РУСЬ, РАДЖа, РЕГИна, РЕГент, РАИС, РЕЗня, РЕЗолюция... :)

РЕС. В «Илиаде» Гомера – фракийский царь, союзник троянцев. Владелец знаменитых белых коней РЕСА, от которых, согласно предсказанию, зависела судьба Трои. :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F0_II_%C2%E5%EB%E8%EA%E8%E9

Кир II Великий (др.-перс. Куруш) — персидский царь, правил в 559 — 530 годах до н. э., из династии Ахеменидов. Сын Камбиса I и, возможно, царевны Манданы, дочери царя Мидии Иштувегу (Астиага). Основатель персидской Державы Ахеменидов.

http://ru.wiktionary.org/wiki/%EA%E8%F0

Этимология

От греч. κύριος — «господин».:)

Значение
истор. титул, употреблявшийся в Древней Руси и соответствовавший «господину»

религ. титул, использующийся в именовании патриархов некоторых православных церквей

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/19661/%D0%9A%D0%98%D0%A0

http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/65711/%D0%9A%D0%B8%D1%80

1. РХ, ХР - так рычит зверь, хащищая свою стаю, свою территорию. РЫЧащий зверь часто ЦАРапает когтями по земле и по шКУРе противника, оставляя ЧЕРты - ЦАРапины из которых течёт КРасная КРовь. Сюда же и это:


2. От поКРовительства произошли и КРыша, и КИРпич, и КОРабль, и ГОРшок, и КЕРамика, и, даже, ГОРох с оРехом. Но, и символом разрушения КРЕмлёвских - ГОРодских КРепостей - КОРпусов стал этот корень. КОРрупция и КОРрозия прямые родственники ЦАРю.

Ну, надо же!? и что это так того зверюгу шандорахнуло, что он сделал шаг от первого ко второму?
шо? "научнотехнический прогрэсс?"

- да, уж точно чудеса?

- а чего другие зверюшки не начали кирпичных стен и крыш делать? а у волков в стае коррупция есть?

- Хррррр!

P.S. оно конечно всё может быть.... и может быть Котельниковы и произошли от "зверя рычащего", но всё-таки думаю, что это частное дело Вашей семьи и рода, а не тема для обсуждения на публичном форуме.

http://www.perunica.ru/zodchestvo/1198-dom-ptica-i-ptica-v-dome-iz-istorii-russkoj-izby.html

Деревянное зодчество » ДОМ-ПТИЦА И ПТИЦА В ДОМЕ — Из ИСТОРИИ РУССКОЙ ИЗБЫ

Кандидат географических наук Лев БАНЬКОВСКИЙ (г. Березники).





А это «курицы» — держатели огромных брёвен-желобов, предназначенных для отвода с крыши талых и дождевых вод. XVIII век.

Курица, кокора, куричина. Деталь крыши дома, предназначенная для поддержания дождевого жёлоба, именовавшегося в народе потоком, водотечником, водомётом или застрехой. Но иногда так называли и пни, которые использовались в виде опоры венца дома (см. рисунок избы).
Фотографии и рисунок Владимира Литвинова.

>Классная тема!!!
>

Безусловно,но... это уже стопятисотый заход на корень кур, он же чур, он же .... до бесконечности.

Впрочем во всём обсуждении, Вы, на мой взгляд наиболее близки к истине, и последовательны. Однако...

>>Думаю, что от праосновы "кур"=дым(огонь?).
>
>Нет. Это слово ещё дочеловеческое, звериное.

Не было никаких дочеловеческих слов, да и собственно человеческие слова появились буквально вчера, продолжаю настаивать на версии, что изобретение фонетической речи одно из самых молодых человеческих достижений и произошло уже в исторические времена. Т.е. речь может идти максимум о небольших единицах тысяч лет. В рамках ТИ 4 тыс. лет плюс/минус.
Но действительно, подражание звериному рыку, стало основой многих первослов. Тут Вы безусловно правы.

В обсуждаемой теме, значение укрытие/защита, безусловно первично, я опять с Вами солидарен. Остальное надстройки.
Какова функция огня, кроме как дарить тепло? Вот заночуете в девственном лесу, или в голой степи, сразу оцените. Достаточно разжечь костёр и в КРУге его света не страшны никакие дикие звери. В этом же КРУгу рассаживаются участники беседы/совещания, а сам круг оЧЕРчивает ГРАницу безопасности. Впрочем именно это обсуждалось и уже не раз.

В данном обсуждении наметилась путаница, точнее желание свалить всё в одну кучу. А именно зачем-то подтянули курицу не птицу, ко всему остальному. Но курица это из другого оГОРода. Курица в одном ряду с прочими галдящими, шумящими КАРкающими птицами. Корни кар(кать), кра(чка), гра(ч), гур/жур(авль) и т.д. В этом смысле нагляднее латинская курица галлина, сравнить галка, гули-гули голубь, клик/клич, колокол, клокотать, клёкать, голосить и т.д. Т.е. всё это к корням означающим ГОЛос и голосистость.

Встречающееся в обсуждении слово кУРС и производные, относятся к рекам, точнее РУСлам, течениям и потокам. Не случайно и сегодня курсы в институтах разделяют на потоки. Попутно вспомним, что слова водить, в том числе и в значениях руководства, вождизма, связано с водой, т.е. всё с теми же потоками, руслами.

Замыкается это всё на древнейшие слова АРа/ОРо или вариант АЛа/ОЛо, которые означали слово вообще, голос, верх, бог и т.д.
Евангелие говорит: И бог бе слово, слово=ала сравните: нет бога кроме алла(ха)

Во всех рассмотренных примерах, рык зверей, карканье птиц, шум потока, эти звуки послужили основой для звукоподражательного образования слов. Ор=голос реки породил слово река, речь, русло, ор птиц породил массу птичьих имён (но орнитология и всякие орлы произошли от значения ор=верх) а ор=голос зверей породил массу слов связанных с защитой, опасностью, ужасом и т.д.

>>Классная тема!!!
>
>>Безусловно,но... это уже стопятисотый заход на корень кур, он же чур, >>он же .... до бесконечности.

Корни, языки разные, нельзя мешать всё в одну кучу.
Это как всех людей вывести от Адама и успокоиться.
Хороший корень найден "кр" - это хорошо. Но дальше еще разгребать ПО ПОЛОЧКАМ и разгребать.
Кур=(дым, огонь), например, явно не вписывается в рычание, может опосредованно, но не прямо.
На мой взгляд, неестественная цепочка: зарычал человек в пещере, выделился царь, собрались НЕСКОЛЬКО царей в шалаш, назвали его КУРенем (почему не царенем?) Потом цари разбежались, а из куреня вышел надолго КУРенной атаман, прокуратор.
Тем более мешать в одну пещеру сэров и киров. Слова похожие, но народы, языки, возможно, уже отделились.
Но разные мнения, конечно, важно и нужно.

Мне интересна, в первую очередь, цепочка с КУРом: курень, CURIA.

P.S. Хорошо бы поискать в южнорусских наречиях кур как огонь.
А может и не было его, а кур был как единое целое: огонь-дым.

>На мой взгляд, неестественная цепочка: зарычал человек в
>пещере, выделился царь, собрались НЕСКОЛЬКО царей в шалаш,
>назвали его КУРенем (почему не царенем?) Потом цари
>разбежались, а из куреня вышел надолго КУРенной атаман,
>прокуратор.

Многое встаёт на свои места, когда откинешь ложные представления.
Одно из них о чрезвычайной древности фонетической речи, мол ещё пещерный человек, или даже полуобезьяна и т.д. Это тупиковый путь. Я тоже много бился в пустую исходя из этих представлений, пока наконец не осознал, что человек заговорил буквально вчера, а язык, как средство общения и основа мышления формировался много, много, много раньше. Просто он имел иную форму. Как только я до этого додумался, всякие несуразности отвалились сами собой.

Понимаю, это сложно, вот так вот вдруг изменить все свои представления, особенно сложно принять на веру, когда сам допераешь, всё как-то понятнее и проще воспринимается. Но попробуйте.

Если найдёте время и силы прочесть, там с комментариями много букафф, но так как это диалог, то можно проследить логику умопостроений:
Методология реконструкции праязыка
О-да!

А языков может и много, но чем больше я знакомлюсь с языками, самыми разными, тем больше понимаю, что взаимных влияний, самых различных по природе, в них гораздо больше, чем принято считать.

Да,у нас с Вами был некоторый спор по поводу ЧУР-КУР-ЩУР, в котором я предположил связь в использовании корня КУР-ЧУР-ЩУР с ритуалом захоронения(сожжение покойника,что практиковалось у руссов).

В своей "Краткой истории буддизма" Евгений Торчинов пишет...

"Ученики Будды в соответствии с обычаем кремировали тело Учителя.
После кремации в пепле ими были найдены "ШАРира" - особые образования в форме ШАРиков,характерные для тел святых.
Они стали важнейшими буддийскими реликвиями.
Цари соседних государств прислали гонцов с просьбой дать им частицы праха Будды,мотивируя свою просьбу словами "Пробуждённый был из сословия КШАТРИЕВ,и я тоже из сословия КШАТРИЕВ.Поэтому я прошу передать мне часть праха от погребального костра Пробуждённого".

Позднее эти частицы праха и "шарира" были помещены в особые реликварии - СТУПЫ,культовые строения КОНУСОВИДНОЙ формы.
Эти ступы стали как бы предшественниками китайских пагод и тебетских ЧОРТенов(монгольских субурганов)".

К слову о восточной культуре и их правящем классе в прошлом,там же автор говорит о том,что Будда перед тем как уйти в отшельники,состригает свои волосы МЕДОВОГО цвета.
Кшатрии судя по всему,или часть из них, явно - не местные.
КРИШНА - часто переводят как "тёмный иногда тёмно-синий".
Мол этим он отличался от остальных. Но ведь местное населения Индиии и так весьма смуглое,о чём говорил в своих записях-"хождениях" Афанасий Никитин.

>>>К слову о восточной культуре и их правящем классе в прошлом,там же автор говорит о том,что Будда перед тем как уйти в отшельники,состригает свои волосы МЕДОВОГО цвета.
Кшатрии судя по всему,или часть из них, явно - не местные.
КРИШНА - часто переводят как "тёмный иногда тёмно-синий"<<<

В Пазырыкских курганах хорошо сохранились мумии.
Хорошо видны татуировки и волосы светлого цвета.
Как вариант, моя черновая гипотеза, Кришна был пришлый, в татуировках,
оттого и показался синим.

>Не было никаких дочеловеческих слов, да и собственно
>человеческие слова появились буквально вчера,

Растравите своего домашнего любимца - Ваську там, или Шарика, и Вы услышите это дочеловеческое слово. ХРРРхх - скажет Вам любимец, что в переводе на современный русский будет означать "не трогай меня, я ГРозный, я могу себя защитить...". :)

>изобретение фонетической речи одно
>из самых молодых человеческих достижений

Знаю наш русский язык, и, поэтому, не удивляюсь самой короткой хронологии, ибо, мы до сих пор говорим в большинстве слов звукоподражаниями.

>курица это из другого
>оГОРода. Курица в одном ряду с прочими галдящими, шумящими
>КАРкающими птицами. Корни кар(кать), кра(чка), гра(ч),
>гур/жур(авль) и т.д.

КАРкать это и есть РЫЧать. Только, используя звуковой аппарат птиц. Тут я согласен с автором заглавного поста - это один и тот-же корень.

>Встречающееся в обсуждении слово кУРС и производные,
>относятся к рекам, точнее РУСлам, течениям и потокам.

В РУСле РЕКи тот-же ЦАРский корень КЪР. РЕКи делят землю, разРЕЗая её ЦАРапинами - РУСлами.

>Замыкается это всё на древнейшие слова АРа/ОРо или вариант
>АЛа/ОЛо, которые означали слово вообще, голос, верх, бог и т.д.

Тот же ЦАРский корень. :) Арабско - тюркско - индоевропейские АЛ, ИЛ, ЕЛ етс как имя Бога. Арабско - тюркско русские слова для обозначения земЛи: ИЛЛЕ, ИЛ, УЛУС. НО(!!!) тот же УЛУС, это УРУС, то есть, РУСЬ, РжЕЧЬ, РЕЙХ етс, то есть, попросту наРЕЗка земли на уделы. Сюда же тюркское ЗЕР и латынское ТЕРРа. РУСла РЕК, это, естественные ГРаницы ТЕРРиторий.

Русла рек не просто естественные границы территорий, а собственно и есть сами территории, с узёньким захватом берегов. Жили вдоль рек, передвигались по рекам, в них и хоронились. И улица у нас у лицы = у реки, а у немцев штрассе=поток. Поэтому и рейх с рекой одно слово. И любимый АнТюром эль это иль=река/вода/поток. Ср. Илион=поток=Троя=струя=поток.

А река не столько режет, сколько речёт, т.е. звучит. Хотя возможно, что река=рука=лука, т.е. луч, который движется от источника. Но всё же первый вариант мне ближе.

Квадрат, боевой порядок пехоты. Кур => квадро? Также фр. cadre - рамка...