Тут вот создатели нашего синодального перевода походу выбросили из библейского текста очередное "неудобное" слово,заменив его очередным древнееврейским городом:

"Сии суть слова, которые говорил Мо­исей всем Израильтянам за Иорданом в пустыне на равнине про­тив Суфа, между Фараном и Тофелом, и Лаваном, и Асирофом, и Дизагавом"(Втор.1:1)

Вот ЦСЛ текст,без всяких там Дизагавов:

"Сiя́ словесá, я́же глагóла Моисéй всемý Изрáилю объ онý странý Иордáна, въ пусты́ни на зáпады, бли́зъ чермнáго мóря, междý Фарáномъ и тофóломъ, и ловóномъ и авлóномъ и златыми рудáми"

http://azbyka.ru/biblia/?Deut.1

Где в старину добывали золото? Где,кроме Африки(я ее не отбрасываю),могли находиться эти самые "златые руды"?

в старом переводе Виклифа то же самое:

http://en.wikisource.org/wiki/Bible_(Wycliffe)/Deuteronomy#Chapter_1
1 These ben the wordis whiche Moyses spak to al Israel ouer Jordan, in the wildirnesse of the feeld, ayens the reed see, bitwix Pharan and Tophel and Laban and Asseroth, where is ful myche gold,

в более поздних переводах уже идет Дизахав http://en.wikipedia.org/wiki/Dizahab

кстати reed sea (камышовое море, ям суф) и red sea отличаются выпадением всего одной буквы

Andreas высказывал мысль, что суф возможно от Сиваш
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12072&forum=DCForumID2&omm=4&viewmode=threaded

только где там может быть золото, причем изобилие?

только где там может быть золото, причем изобилие?

Колхида с её золотым руном. Для нищих кочевников - изобилие.

http://en.wikipedia.org/wiki/Las_M%C3%A9dulas

Судя по явной привязке библейских названий к Испании...

Но есть ли там следы древних золотых рудников?

В Колхиде вроде бы нету...

Где хоть красное, хоть камышовое море и где Пиринеи? Я к Сивашу привязался.
А в древности, смотря какой, золото и не рыли, в речушках намывали. Оттуда и руно.

А в Гишпании золота навалом. По тистории рымляне только там и затаривались.

А в ветхозаветном тексте говорится,похоже,о переходе бойцов Тамерлана через Гибралтар и захвате Испании.

Поищите в форуме Кадис (бывший Гадес,оттуда и ливийское племя Гаддафи)..там еще река Эбро вроде упоминалась.

Евреи,похоже,реально драпали из Крыма через эм-суф от ордынских войск и потом осели в Польше и Литве...что-то,думаю,и вписали от себя в б-жественный текст в 16-17 вв.

Это к Степаненко. В Гибралтарских катеклизмах я не силён.

Степаненко тут не причем..этот легендарный ордынский поход в Гишпанию уже давно увековечен в стихах у Марло и Мильтона:

"Но вот копьем Владыка подал знак,
И плавно опускаются полки
На серу отверделую, покрыв
Равнину сплошь. Из чресел ледяных
Не извергал тысячелюдный Север
Подобных толп,когда его сыны,
Дунай и Рейн минуя,как потоп
Неудержимый, наводнили Юг,
За Гибралтар и до песков Ливийских!"

http://lib.ru/POEZIQ/MILTON/milton.txt

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11568&forum=DCForumID2&viewmode=all

Чё-то как-то азимуты разбегаются.
По Марло Тамерлан пёр с севера на юг, причём вовсе не обязательно через Гибралтар. Просто прихватил всё, от Гибралтара до границ Египта.

А по Вашему - штурмовал Испанию пешим ходом через Гибралтар.

//По Марло Тамерлан пёр с севера на юг, причём вовсе не обязательно через Гибралтар.//

Через него Тамерлан и пер. У Марло это указано:

О господин, мои войска прошли
С оружием четыре сотни миль;
Пятнадцать лун осаду мы вели,
И с той поры, как при дворе султана
Расстался я с тобой, мы завладели
Испанией, Галатией полдневной;
Мы Гибралтарский заняли пролив,
Архипелаг Канарский покорили:

Только,думаю,не пешим ходом,а высадив десант с моря.

Направление движения с севера на юг подтверждается.

Занять пролив не означает форсировать его. Можно тихо и спокойно окуупировать территории по обе его стороны. Это и будет означать занять пролив.

Вообще, пересекать Гибралтарский пролив, с его дурацкими течениями - не самая хорошая идея. И вряд ли возможная теми плавсредствами, которые могли быть в наличии у Тамерлана.

Даже более чем. Читайте Марло, там все написано.Вон,играючи захватили Канарские острова,Мексику и Перу..

Гибралтарский пролив узок и легче высадиться с африканского берега,чем пробиваться в Испанию через густонаселенные европейские города,попутно махаясь с великолепной армией Римской империи (читай, немецким зольдатеном).

Нет, вторая колонна ордынских войск на запад,конечно,шла и,подозреваю,своей цели они достигли...но Испанию захватили раньше и посадили там королем своего наместника,одного из сыновей Тамерлана.

прямо метка оригинальности текста

в Wycliffe: ... , where is ful myche gold,

Ленинградский кодекс: ... место в пустыни...

Этот Ленинрадский кодекс что-то уж близок к синодальной версии...

Markgraf99_>>> Andreas высказывал мысль, что суф возможно от Сиваш
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12072&forum=DCForumID2&omm=4&viewmode=threaded
только где там может быть золото, причем изобилие? <<<

idler>>> Колхида с её золотым руном. Для нищих кочевников - изобилие. <<<

Астрахань>>>Судя по явной привязке библейских названий к Испании...
Но есть ли там следы древних золотых рудников?
В Колхиде вроде бы нету... <<<

Если повторю уже сказанное, прошу прощения...
В подтверждение золота в Колхиде сайты про античное золото все как один (например, ЗОЛОТО В СТРАНАХ АНТИЧНОГО ПЕРИОДА. ЭЛЛИНИСТИЧЕСКИЙ ВОСТОК. Кавказ) дают одну и ту же инфу со ссылкой на современных авторов (на Обручева и Вернадского):

В. А. Обручев называет ряд кавказских месторождений цветных металлов, в рудах которых содержалось золото. С глубокой древности разрабатывались Кадабекское и Зангезурско-Мегринское месторождения. Более мелкие месторождения, вероятно, служили источником для образования небольших россыпей, от разработки которых не осталось никаких следов.

Найдены также монеты, представляющие собой подражание статерам Лисимаха (см. рис. 8, б). Отчеканены они были в Абхазии или Западной Грузии. Золото добыто из россыпей р. Риони или впадающих в нее рек. В. И. Вернадский писал: «Но аллювиальные россыпи постоянно образуются и теперь. Современные пески многих рек являются золотоносными — таковы Рион в Закавказье...» Конечно, во времена Лисимаха таких россыпей было больше. О еще более раннем периоде писал Г. Агрикола: «Колхида прославляется в анналах за золотое руно. Сваны (их называли иберийцами) жили на Кавказе, большие и малые реки которого несли золотой песок. Так как жители собирали его на продырявленные дощечки и овечьи шкуры, расположенные по дну, то возникла легенда о золотом руне».

Правда мне не удалось найти в инете трудов самих Обручева и Вернадского

Аналогичный пример бессмысленного искажения текста Библии.

2-я книга Паралипоменон, 12:2-3

Греческий:

καὶ ἐγένετο ἐν τῷ πέμπτῳ ἔτει τῆς βασιλείας Рοβοαμ ἀνέβη Σουσακιμ βασιλεὺς Αἰγύπτου ἐπὶ Ιερουσαλημ ὅτι ἥμαρτον ἐναντίον κυρίου

ἐν χιλίοις καὶ διακοσίοις ἅρμασιν καὶ ἑξήκοντα χιλιάσιν ἵππων καὶ οὐκ ἦν ἀριθμὸς τοῦ πλήθους τοῦ ἐλθόντος μετ᾿ αὐτοῦ ἐξ Αἰγύπτου Λίβυες Τρωγλοδύται καὶ Αἰθίοπες

Церковнославянский:

И бы́сть въ лѣ́то пя́тое цáрства ровоáмля взы́де сусаки́мъ цáрь Еги́петскiй на Иерусали́мъ, занé согрѣши́ша предъ Гóсподемъ,

съ ты́сящiю и двѣмá сты́ колесни́цъ и шестьдеся́тъ ты́сящъ кóн­никъ, и не бѣ́ числá нарóду пришéдшему съ ни́мъ от Еги́пта, Ливи́ане, троглоди́тяне и еѳióпляне:

Синодальный:

На пятом году царствования Ровоама, Сусаким, царь Египетский, пошел на Иерусалим, – потому что они отступили от Господа, –

с тысячью и двумя стами колесниц и шестьюдесятью тысячами всадников; и не было числа народу, который пришел с ним из Египта, Ливиянам, Сукхитам и Ефиоплянам;

Латинский:

Anno autem quinto regni Roboam ascendit Sesac rex Aegypti in Ierusalem – quia peccaverunt Domino –

cum mille ducentis curribus et sexaginta milibus equitum, nec erat numerus vulgi, quod venerat cum eo ex Aegypto, Libyes scilicet et Socciitae et Aethiopes.

Еврейский (предпоследнее слово - Сукиим) :

וַיְהִי בַּשָּׁנָה הַחֲמִישִׁית לַמֶּלֶךְ רְחַבְעָם, עָלָה שִׁישַׁק מֶלֶךְ־מִצְרַיִם עַל־יְרוּשָׁלִָם; כִּי מָעֲלוּ בַּיהוָה׃

בְּאֶלֶף וּמָאתַיִם רֶכֶב, וּבְשִׁשִּׁים אֶלֶף פָּרָשִׁים; וְאֵין מִסְפָּר, לָעָם אֲשֶׁר־בָּאוּ עִמּוֹ מִמִּצְרַיִם, לוּבִים סֻכִּיִּים וְכוּשִׁים׃

Асироф (поселения) (Чис.11:35 ; Чис.13:1 ; Чис.33:17 ,18; Втор.1:1 ) — место одной из стоянок израильского народа между Синаем и Кадесом, на которой за ропот на Моисея была наказана проказой Мариамь. Это также одно из семи мест, ограничивавших распространение израильтян, когда Моисей говорил им все слова, записанные в книге Второзаконие.
Остальные шесть:
Дизагав (положение не известно),
Иордан,
Лаван (положение не известно),
Суф (Чермное море?),
Тофел (на юго-восток от Мертвого моря?),
Фаран (обширная пустыня южнее Кадеса).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/68370/%D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%84

Друзья, ну сколько можно шарахаться вслед за сказочными сюжетами по евразиям - от колхидских болот до гиспанских полей?
Вы же новохронологи!
Не логичней ли, следомм за Николаем Морозовым, поискать локализацию очередного сюжета на небе?

Вот даже Астрахань к этому вас призывает
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID14&om=10463&omm=141

Морозов,думаю,немного переборщил с небесной интерпретацией исторических событий,описаных в Библии.

А Кадес (Кадис,Гадес) он преспокойно себе находится,где ему положено,в Испании..

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=160&viewmode=threaded

и в Москве и в Палестине и в Испании..
Размножились ли они "книжными справщиками"(строителями-масонами) или существовали до придумки "иудо-христианства" сказать не готов.

В логике моей догадки(концепции) они существовали "на местах" в дохристианские времена как "ордынские" опорные пункты "синхронизируя" функционал империи.
Кстати, именно поэтому монастырям досталось больше всего здесь от романовых и в европе от наполеоновцев.

Прошу обратить внимание на то что вроде посконное летописное- СУРОЖ(сурожане) наоборот есть КА_РДИС..

Так заявляет раввин Гади Поллак.

"Интенсивность передачи традиции возведена у нас в ранг "культа" ("Только берегись и береги очень свою душу - чтобы не забыл ты то, что видели твои глаза, чтобы не пропали они из твоего сердца все дни твоей жизни - и рассказывай об этом своим сыновьям и сыновьям сыновей" - Тора в очень редких случаях говорит "очень"). Это не "рассказать внучку сказку о татарине". Это строго регламентированные, обязательные для всех действия, которые производятся сотни раз в день. Из-за традиции ранних браков - каждое звено этой цепи захватывает четыре, а то и пять поколений: прадед "контролирует" передачу правнуку отцом и дедом всех деталей.

И результаты - беспрецедентны. Нам известна вся цепочка передачи традиции - кто от кого принял и кому передал. Мы знаем все параллельные линии и все тупиковые ветви. И не просто по именам. Личные сведения, факты биографий, внешние особенности, родственные связи, контакты с выдающимися личностями других народов и исторический фон жизни всех лиц, руководящих передачей традиции - известны нам во всех подробностях на протяжении всей цепочки.



Точность передачи гарантирует доверие к полученной информации. Кроме "системы защиты" от изменений (о ней - позже) - существует жесткий механизм отторжения всего, что вызывает малейшее сомнение. Нам точно известно - где, когда, кем, и при каких обстоятельствах были приняты все раввинские постановления. Всё, что мы не получили по цепочке - даже обязательный к исполнению закон Торы - теряет свою актуальность: мы не пользуемся сегодня голубой нитью в цицит по той простой причине, что источник краски был утерян, и мы не получили его по цепочке (и, несмотря на то, что некоторые утверждают, что нашли тот самый хилазон - мы им пользоваться не собираемся). И даже встретившись, наконец, с йеменскими евреями, сохранившими признаки кошерных "арбе" - мы не едим их. По той же причине: мы не получили это по цепочке от прошлых поколений. Перестраховка? Может быть. Но она гарантирует точность передачи традиции, а это для нас - главное.



Объективность передаваемой информации также не вызывает сомнений. В отличие от летописей других народов (согласно которым их руководители были воплощением силы, храбрости и добродетели) у нас нет ни одной известной личности, об ошибках которой нам не сообщилa бы традиция. Этой участи не избежал никто из величайших представителей нации - Авраам, Моше, Аарон, Давид, Шломо. Даже Хашмонаим - коэнам, освободившим Израиль от греческого владычества - предъявляется обвинение в незаконном присвоении власти. Претензии предъявляются не только к отдельным людям. Иногда обвинения выносятся в адрес целого поколения. У кого еще есть подобный "мазохизм" - передавать из поколения в поколение позор предков? С другой стороны - наши источники не боятся сообщать нам о добродетелях, присущих врагам: Ишмаэль сделал тшуву, Эсав исключительно усердно исполнял заповедь почитания родителей, Ирод отреставрировал Храм и т.д.

Если верить летописям народов мира - они все произошли от богов и героев, а на полях битв никогда не терпели поражений. Мы же - не только помним все наши поражения, но и ведем свою родословную от рабов в Египте. Неужели это - все, что мы смогли сочинить? Нет, просто это - правда. И мы ее бережно храним и так же бережно передаем детям.



Мне очень жаль разочаровывать историков, но факт остается фактом: господа, в нашей истории мы не оставили для вас ни одного белого пятна (а значит - никакой возможности для всевозможных теорий, спекуляций и полета мысли). Извините.

И поэтому все случаи подтверждения библеистами, историками и археологами (то есть - людьми "снаружи") фактов, упомянутых в Торе - не добавляют ни на грамм к степени достоверности информации, полученной нами "по цепочке".

В случае же "обнаружения" ими "фактов, противоречащих Торе" - проблема у них."
http://toldot.ru/blogs/gpollack/gpollack_647.html

Книга пророка Захарии, 5.

ЦСЛ перевод:

"И сé, талáнтъ оловя́нъ взéмляйся, и сé, женá еди́на сѣдя́ше посредѣ́ мѣ́ры.
И речé: сiя́ éсть беззакóнiе. И вéрже ю́ въ среди́ну мѣ́ры и ввéрже кáмень оловя́ный во устá ея́."

Самый правдивый синодальный перевод:

"И вот, кусок свинца поднялся, и там сидела одна женщина посреди ефы.
И сказал он: эта женщина - само нечестие, и бросил ее в средину ефы, а на отверстие ее бросил свинцовый кусок."

http://azbyka.ru/biblia/?Zah.5

Чего это заменили оловянный камень свинцом?

Оловянный камень*

(касситерит) — минерал, имеющий состав SnО2 (78,6% и в 21,4% кислорода). Весьма часто представляет хорошо образованные кристаллы, которые относятся к квадратной системе. Они имеют обыкновенно короткостолбчатый вид (фиг. 1), обуславливаемый развитием призмы 1-го рода (m = {110}) и призмы 2-го рода (a = {100}). На концах располагаются плоскости пирамид 1-го рода (S = {111}) и 2-го рода (e = {101}). Нередко встречаются и другие комбинационные формы. Простые кристаллы встречаются реже двойников, у которых плоскостью срастания и двойниковой плоскостью служат плоскости пирамид 2-го рода..Иногда кристаллы О. камня принимают вид иголочек. Вообще по своим кристаллографическим особенностям оловянный камень представляет большое сходство с рутиссом и цирконом. Спайность у него несовершенная. Оловянный камень встречается в плотных и зернистых массах. Твердость 6-7, удельный вес 6,8-7. Цвет обыкновенно желтоватый, буроватый и черный. Окраска зависит от посторонних примесей. Блеск алмазный или жирный. Кислоты на него не действуют, но он легко сплавляется с едким кали. На угле с содой при действии паяльной трубки дает королек олова. О. камень встречается главным образом в древних силикатных породах (гранитах, гнейсах, порфире и др.), но известен также в породах осадочных (глинистом сланце и известняке). Он образует или жилы, или вкрапления в общей массе породы. Обыкновенно О. камень сопровождается кварцем, вольфрамитом, шеелитом, бериллом, топазом, апатитом, плавиковым шпатом, а также некоторыми сернистыми соединениями. При разрушении коренных месторождений О. камень попадает в породы обломочные, образуя, таким образом, вторичные месторождения, таковы, например О. россыпи на полуострове Малакке, острове Банка и др. Главные месторождения О. камня находятся в Англии, Австралии и острове Банка. Кроме этих стран он известен в Финляндии, восточной Сибири, в Богемии, Галиции и др. Большая часть олова в настоящее время доставляет остров Банка и Австралия. В России разрабатывается только одно месторождение в Финляндии (Питкаранда).

http://www.vehi.net/brokgauz/

ЗЫ. Олово у нас раньше добывали..выкладывал уже раньше кусок из старинного русского апокрифа об оловянной раке патриарха Иосифа, хранившейся где-то на Валдае...

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11492.html

else one

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_138/

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_2/small_100/

++ факинг рашка
специальн для астраханей

желтые значки - золото \\ щит - станум
ИНЫХ м-ний и р-проявлений нет
:P

про золотые рудники

History

Landscape of Las Médulas, Spain, the result of hydraulic mining on a vast scale by the Ancient Romans

Late 15th and early 16th century mining techniques, De re metallica

Annual world production of mined gold, 1940-2012
It is impossible to know the exact date that humans first began to mine gold, but some of the oldest known gold artifacts were found in the Varna Necropolis in Bulgaria. The graves of the necropolis were built between 4700 and 4200 BC, indicating that gold mining could be at least 7000 years old.<1> A group of German and Georgian archaeologists claims the Sakdrisi site in southern Georgia, dating to the 3rd or 4th millennium BC, may be the world's oldest known gold mine.<2>

Bronze age gold objects are plentiful, especially in Ireland and Spain, and there are several well known possible sources. Romans used hydraulic mining methods, such as hushing and ground sluicing on a large scale to extract gold from extensive alluvial (loose sediment) deposits, such as those at Las Medulas. Mining was under the control of the state but the mines may have been leased to civilian contractors some time later. The gold served as the primary medium of exchange within the empire, and was an important motive in the Roman invasion of Britain by Claudius in the first century AD, although there is only one known Roman gold mine at Dolaucothi in west Wales. Gold was a prime motivation for the campaign in Dacia when the Romans invaded Transylvania in what is now modern Romania in the second century AD. The legions were led by the emperor Trajan, and their exploits are shown on Trajan's Column in Rome and the several reproductions of the column elsewhere (such as the Victoria and Albert Museum in London).<3> Under the Eastern Roman Empire Emperor Justinian's rule,
N.B. gold was mined in the Balkans, Anatolia, Armenia, Egypt, and Nubia.<4>

In the area of the Kolar Gold Fields in Bangarpet Taluk, Kolar District of Karnataka state, India, gold was first mined prior to the 2nd and 3rd century AD by digging small pits. (Golden objects found in Harappa and Mohenjo-daro have been traced to Kolar through the analysis of impurities — the impurities include 11% silver concentration, found only in KGF ore.) The Champion reef at the Kolar gold fields was mined to a depth of 50 metres (160 ft) during the Gupta period in the fifth century AD. During the Chola period in the 9th and 10th century AD, the scale of the operation grew. The metal continued to be mined by the eleventh century kings of South India, the Vijayanagara Empire from 1336 to 1560, and later by Tipu Sultan, the king of Mysore state and the British. It is estimated that the total gold production in Karnataka to date is 1000 tons.<5>

The mining of the Slovak deposit primarily around Kremnica was the largest of the Medieval period in Europe.<6>
During the 19th century,...

https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_mining

Some 1,900 years ago the Romans hit the jackpot when they managed to conquer Dacia and spoil it of 5 million pounds of gold and 10 million pounds of silver. Hardrock gold mines were subsequently opened up in the Transylvanian Alps.
“Mines existed in many parts of the empire, Gaul, Britain, Spain, the Balkan peninsula, Asia Minor, Egypt. When these countries were taken over, the Romans seem to have taken over the mines then in existence, or most of them, without however, interfering with the mines subsequently discovered. The methods of exploitation of the mines seems to have been various: Leasing to large capitalists; leasing of single pits to small contractors whose rent was collected either by tax farmers or by state officials; exploitation of quarries by contractors who received fees proportionate to the amount of material extracted; extraction of minerals by convicts condemned to the mines, these convicts coming from the plebeian class, and lastly by the use of compulsory labor, as mentioned in law 7 of this title. During the later empire, public mines seem to have been exploited mainly through convict and compulsory labor. Law 4 of this title, however, seems to indicate that the contract system, perhaps not on a large scale, was still in existence.
Side by side with the public mines, there were private mines, the extent of which is not known.”
Then let’s open Isaac Asimov's Book of Facts:
“Cyprus was one of the world's important mining centres in ancient times, but for reasons still unknown the Romans halted operations there and sealed the tunnels. Many of the tunnels were found and reopened in the 20th century, thanks to clever detective work by an American mining engineer, D. A. Gunther. In the New York Public Library, he had happened to find an ancient account of the mines. Years of ingenious search in Cyprus led him to the tunnels, which he found complete with usable support timbers and oil lamps. Cyprus became an important mining centre again”
Note: Cyprus hosts massive sulphide deposits associated with precious metals vein and stockwork mineralization; some of them were mined by Romans.
In The Age of Justinian, James Allan Stewart Evans writes that:
” Gold and silver mines in the Balkans and Anatolia continued to be worked, and there were gold-bearing mountain streams in Armenia which were a bone of contention between the empire and Persia. Outside the empire, there was gold in Nubia, and in the Caucasus and Ural mountain ranges, which helps explain Justinian’s interest in both areas.”
So gold came from Armenia and mines and streams in Thrace, while silver came from mines in Armenia and Cyprus.
What about Nubia? Nubia (Ethiopia) was one of the main sources of gold for Egyptians, Romans and Byzantines alike. To further your knowledge read the Texts relating to Axum, Christianity, and relations with the Roman Empire article.
Large amounts of gold also came from Egypt. The Ptolemaic, Roman and Byzantine article provides an excellent account of ancient mining in Egypt. A must read

http://technology.infomine.com/articles/1/3707/justinian-gold.roman-mines.egypt-gold/justinian%E2%80%99s.gold.mines.aspx


http://www29.homepage.villanova.edu/christopher.haas/Ethiopia-txts.htm

и ещё раз про перевод:

Переводит надо, а не придумывать имена собственные!

за Иорданом в пустыне на равнине про­тив Суфа,
- за Иорданом надо понимать на восток от Иордана - в Десятиградии !?
- но суф также не имя собственное, но
Суф (евр. "тростник"),
Суфа
Суфа (евр. "тростник" или "разрушительная буря"), местность в Моаве, в к-рой был расположен Вагеб (Числ 21:14 и след.). Остается, однако, невыясн., было ли первонач. слово "С." названием местности. Самые древние переводы по-разному трактовали Чис 21:14 и след.; в Септуагинте это место переведено так: "Потому и сказано в книге: война Господня ввергла в огонь Зооб (=Вагеб) и потоки Арнона".

Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.


и это можно перевести

Тоф’ел (известь) (Втор.1:1 )
Лаван-арамеец (ивр. לָבָן, букв. «белый»)

отсюда имеем:
Тофел Лаван - это просто "белая известь", а не еврейские имена!


1) Асироф - (поселения) (Чис 11.35; 13.1; 33.17,18; Вт 1.1)-место одной из стоянок израильского народа между Синаем и Кадесом, на которой за ропот на Моисея была наказана проказой Мариамь. Это также одно из семи мест, ограничивавших распространение израильтян, когда Моисей говорил им все слова, записанные в книге Второзаконие. Остальные шесть: - Дизагав (положение не известно), - Иордан, - Лаван (положение не известно), - Суф (Чермное море?), - Тофел (на юго-восток от Мертвого моря?), - Фаран (обширная пустыня южнее Кадеса). Как явствует из Вт 1.2 Моисей начал говорить в Кадесе.
2) Асироф - — Ацарот. Асироф, одна из стоянок израильтян между Синаем и Кадесом. Может быть, теперешний источник Ель Худра (Чис. 11:35; Втор. 1:1).

место одной из стоянок израильского народа между Синаем и Кадесом,


то есть между страной синай и Гадом (река палеокениф)

гарамантика
с африка
мене не читаеш

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=44747&mesg_id=44747&listing_type=search

"И прiидóша до дéбри грóздныя, и согля́даша ю́: и урѣ́заша от­тýду вѣ́твь, и грóздъ виногрáда еди́нъ на нéй, и воз­двигóша ю́ на жéрдь, и от­ ши́пковъ, и от­ смóквей.
И мѣ́сто óно назвáша дéбрь грóздная, грóзда рáди, егóже урѣ́заша от­тýду сы́нове Изрáилтестiи.
И воз­врати́шася от­тýду, согля́дав­ше зéмлю по четы́редесяти днéхъ.
И ходи́в­ше прiидóша къ Моисéю и Аарóну и ко всемý сóнму сынóвъ Изрáилевыхъ въ пусты́ню Фарáню въ Кáдисъ: и повѣ́даша и́мъ слóво и всемý сóнму, и показáша и́мъ плóдъ земны́й,
и повѣ́даша емý, и рекóша: ходи́хомъ на зéмлю, на ню́же посылáлъ еси́ нáсъ, на зéмлю кипя́щую млекóмъ и мéдомъ, и сíй плóдъ ея́.."

http://azbyka.ru/biblia/?Num.13

"Земля виноделия, Кадис – андалузская провинция с самыми большими площадями виноградников – 11.000 гектаров. Провинция славится продуктами виноделия: изысканные, ароматные вина, «мансанилья», «амонтильядо», «пало кортадо» и знаменитое «Педро Хименес». Празднования происходят в сентябре, особенно следует отметить торжества в Хересе..."

http://www.iberostar.com/ru/oteli/kadis/pages/mestnye-prazdniki#sthash.0cYeCWZf.dpuf

или рядом с озером тритон :P

https://en.wikipedia.org/wiki/Alba_County

• Сiя́ словесá, я́же глагóла Моисéй всемý Изрáилю (Илирик) объ онý странý Иордáна (на север Дунай), въ пусты́ни на зáпады, бли́зъ чермнáго мóря (Черное море), междý Фарáномъ (ТРАНсилвания) и тофóломъ (?), и ловóномъ (Cetatea ALBA, Белгород Днестровский) и авлóномъ (and Asseroth , Сирет) и златы́ми рудáми (Rosia montana gold mines)
• едино¬нá¬де¬ся¬ти днíй от¬ Хори́ва (Фагараш) пýть чрезъ гóру Сии́ръ (Карпати) дáже до Кáдисъ-варни́ (Одесос – Варна).
• И бы́сть въ четыредеся́тое лѣ́то, въ первый¬нá¬де¬сять мéсяцъ, въ пéрвый дéнь мéсяца глагóла Моисéй ко всѣ́мъ сынóмъ Изрáилевымъ, по всемý ели́ко заповѣ́да емý Госпóдь къ ни́мъ,
• по убiéнiи сиóна царя́ Аморрéйска (ромейски), жи́в¬шаго во есевóнѣ (Кишинев), и о́га царя́ Васáнска (Влашский), жи́в¬шаго во Астарóѳѣ (Тарговище, Романия) и во едраи́нѣ (Арджеш),
• объ онý странý Иордáна въ земли́ Моáвли (Валахии), начá Моисéй изъясня́ти закóнъ сéй, глагóля:
• Госпóдь Бóгъ нáшъ глагóла нáмъ въ Хори́вѣ (Фагараш, Синай), глагóля: да довлѣ́етъ вáмъ жи́ти въ горѣ́ сéй:
• обрати́теся и воз¬дви́гнитеся вы́, и вни́дите въ гóру Аморрéйску (Ромийску), и ко всѣ́мъ насéлникомъ áравы, въ гóру и пóле, и къ ю́гу и въ пр謬мóрскую зéмлю Ханаáню (венециянские и генуезкие колонии на Черное море), и во антиливáнъ (Болгария), дáже до рѣки́ вели́кiя, рѣки́ Евфрáта (Фракийская река Марица, Хеброс):
• ви́дите, предáхъ предъ вáми зéмлю, в¬шéдше наслѣ́дите зéмлю, éюже кля́т¬ся Госпóдь отцéмъ вáшымъ, Авраáму и Исаáку и Иáкову, дáти ю́ и́мъ и сѣ́мени и́хъ по ни́хъ.

Кадеш-Варна, то есть Кава̀рна е малък крайбрежен град в област Добрич, Североизточна България, разположен в средните части на северното Българско Черноморие, южно от нос Калиакра. Той е административен и стопански център на едноименната община Каварна. Населението на града през 2011 година е 11 368 жители, а на общината 15 093 жители.<1><2><3> Областният център Добрич се намира на около 49 километра в западна посока.



"ог Васанский" имхо сокращение от "гартог", т.е.герцог Васанский...

И я согласен! То были Колхиди, Испании, Западная Африка...



В духовных книг было написано, что Библию можно понимать на два уровня - эзотерический и экзотерический. Один уровень был скрыт, только для посвященных, а другой открытый и доступен для всех. Многие авторы, изучающие Библию и жизнь Христа назывались эзотериками. Такими являются Блаватская, Штайнер, Дынов, Ошо и многие другие. А действительно ли они эзотерики будет понятно в конце книги. Что в самом деле значат эти слова - эзотера и экзотера? Первый язык на земле был слоговой. Одно слово состояло из одного слога. Сегодня те же самые слога обеденились и состовляют слова.
Я вам дам пример со словами "эзотера" и "экзотера". "Эзотера" состоит из четырех отдельных слогов с различными значениями. "Е" означает - вот, "ЗО" - жизнь (гречески ЗОИ), "ТЕ" - твердый и "РА" - свет. Знаем, что самое концентрированное состояние света это материя. В латинском языке эти два слова твердый свет пишутся "ТЕРА" или земля. "Эзотера" на этом древнем языке переводится как "Вот жизнь на земле". В слове "экзотера" знакомые нам слога ЗО, ТЕ и РА. Первый слог Е заменяется с ЕК. ЕК это "эхо", "отражение". И так слово "экзотера" означает - "Отраженная жизнь на земле". Вседствие этих новых знаний, мы можем сделать вывод: эзотерик видит жизнь на земле такой какая она есть, а экзотерик видит только ее отражение. О первом в словарях говорят, что спрятанное, укрытое для непосвященных, а о втором, что открытое, доступное для всех. Что выходит в конце концов? Только посвященные могут и должны читать Библию, потому что только они могут ее понять. Остальные приймут на веру то, что им скажут те кто называются просвященными.

Золото да хрен с ним


где Элькано делся? Тут нужен разбор полетов бусы из стекла у Караимов в крыму опять с удревненными датировками....

http://www.karaims.com/pdf_s/NASLEDIE-3.pdf