На золотоордынских монетах XIV века - периода правления хана Джанибека (1343-1352) можно найти изображения двуглавых орлов. Насчет их сходства с российским орлом можно судить по ним. Нелишне будет заметить, что первоначально, изображение двуглавого орла было явно личным знаком Ивана III.



История Российская. Часть 3, Татищев Василий Никитич
пишет:

"И потом, когда шел седьмой день наставшего года 6889, пришла весть к великому князю: вот Пимен митрополит идет из Цареграда на Русь на митрополию поперек Поля из Орды...."

Получается, что в 1381 году митрополит Пимен шел через Дикое Поле на Русь из Царьграда из Орды? Орда - римская (ромейская) империя?


На монетах периода Джанибека постоянно упоминается некий Джелал ад-дин Махмуд султан. Именно эти монеты встречаются с двуглавым орлом.

ТИ знает двух РАЗНЫХ Джелал ад-Динов с разницей в 200 лет:

Джелал ад-Дин Манкбурны или Джелал ад-Дин Менгуберти (перс. جلال الدين منكبرني‎ - Jalāl al-Dīn Menguberdī , полное имя — Джалал ад-Дунийа ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Манкбурны ибн Мухаммад) (?-1231) — последний хорезмшах (с 1220 года), старший сын Ала ад-Дина Мухаммеда II.

и

Джелал ад-Дин — хан Золотой Орды (1412—1413), один из самых влиятельных сыновей Тохтамыша. В русских летописях известен под именем Зелени-Салтана Тохматышевича.

Мне кажется здесь стоит "покопаться". На джанибековских монетах имя султана в большей степени подходит именно для первого Джелал ад-Дина Мухаммедовича, а не Тохтамышевича. Кроме того он еще и "Менгу", типа монгол.

Если не заостряться на традиционных датах, то можно предположить, что бывшая Римская империя, а позже Румский султанат и Орда - это одно и то же. То есть на Русь Орда пришла не с Востока, а с Юга из Константинополя. Он же - Царьград, он же - Сарай. Именно туда ездили князья за ярлыками (Джани-бек, случаем, не Иван-царь?). Оттуда же "залетел" и двуглавый.

напомню, что все западные послы, оставившие свои описания, ходили через Кавказ в "Иран", а не в....

наши князья тоже ходили туда же через Дикое поле на юг. не помню указаний летописи, чтоб они по морю ходили.

а путь в Царь-град был удобнее по морю - давно известен, ну, в крайнем случае через Фракию-Болгарию по суше.

на карте кажется называемой макабской, мозаика на полу, указана "Орда".

>напомню, что все западные послы, оставившие свои описания,
>ходили через Кавказ в "Иран", а не в....
>
>наши князья тоже ходили туда же через Дикое поле на юг. не
>помню указаний летописи, чтоб они по морю ходили.
>
>а путь в Царь-град был удобнее по морю - давно известен, ну,
>в крайнем случае через Фракию-Болгарию по суше.
>
>на карте кажется называемой макабской, мозаика на полу,
>указана "Орда".

В летописях, если не ошибаюсь, маршрут княжеских хождений в Орду вообще не описывается, как не описывается и способ их передвижения.

>пришла не с Востока, а с Юга из Константинополя.

Уважаемый Andreas!

Вы это серьезно?
Версия высказана давным-давно, десять лет назад, имеет сторонников, развита в их более или менее удачных статьях, названа Бушковым наиболее вероятной в популярных книгах....
С Юга, но не из Константинополя, поинтересуйтесь этим вопросом, например, в теме "Христос=Чингисхан" (спорная точка зрения). То, что Христос был царем в Риме=Иерусалиме, надеюсь, вы слышали?

Речь уже идет не о Новой Хронологии, а о Новом Христианстве!
Загляните на сайт www.sangraal.org
Кому до христианства дела нет, те могут, конечно, искать Христа и в других веках...

Иисус Христос - это не изначально собственное имя. Это искажённое на "г(ж)реческий манер, при переводе славянских летописей, на основе которых писался изначальный вариант Библии, звание - Царь КРЕСТьян.

>Иисус Христос - это не изначально собственное имя. Это
>искажённое на "г(ж)реческий манер, при переводе славянских
>летописей, на основе которых писался изначальный вариант
>Библии, звание - Царь КРЕСТьян.

всего лишь одна из не очень серьезных версий.

>Иисус Христос - это не изначально собственное имя. Это
>искажённое на "г(ж)реческий манер, при переводе славянских
>летописей, на основе которых писался изначальный вариант
>Библии, звание - Царь КРЕСТьян.

Верно, потому как с иврита ЦЛАВяне эквивалентно КРЕСТьяне

>>пришла не с Востока, а с Юга из Константинополя.
>
>Уважаемый Andreas!
>
>Вы это серьезно?
>Версия высказана давным-давно, десять лет назад, имеет
>сторонников, развита в их более или менее удачных статьях,
>названа Бушковым наиболее вероятной в популярных книгах....

Вполне серьезно.
Я не претендую на оригинальность моей версии. Скорее всего ничего революционного в ней нет и она многим уже приходила в голову, даже Бушкову.:-)

Я лишь обозначил реальную нумизматическую зацепку для этой версии и считаю, что к ней следовало бы подойти весьма внимательно.

>Я не претендую на оригинальность моей версии. Скорее всего
>ничего революционного в ней нет и она многим уже приходила в
>голову,

Действительно
http://artifact.org.ru/sravnenie-versiy/andrey-goncharov-mongolskiy-tsar.html
Кому-то это пришло в голову первому. Смотрите здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10747.html

Как поэтически написано!
<<Продолжая свое нелегкое "шахтерское дело", уж не помню точно где, то ли в подземных штольнях, где не видно света, то ли при подъеме на поверхность, когда его первый луч больно ударяет в глаза, но неожиданно для себя сформулировал нечто... Формула такая: Иисус=Чингисхан. Скажу честно, я был весьма удивлен тому заявлению, что прозвучало в голове, и еще долго после язык не поворачивался на его высказывание вслух. Но законы вдохновения диктуют свои права.>>
Может быть эта формула пришла в голову Андрею Гончарову, когда он прочитал: "Андроник-Христос =Чингис-хан" на этом самом форуме?

Еще мне нравится вот это "МОЯ (византийская) версия"!

http://artifact.org.ru/sravnenie-versiy/vitaliy-fedotov-moya-vizantiyskaya-versiya.html
Известно кому эта версия пришла в голову. Автору "Другой истории искусства".

Еще В.Т. Поляковский "не заметил" южной версии при написании своей книги "Многовариантность. Евразия. Монголы."

Покопайтесь лучше с этого края:
"Была ли Золотая Орда, правившая на землях Причерноморья и Прикаспия, духовно-рыцарским Золотым Орденом? И кто основатель этого Ордена?"
(с сайта www.zhabinsky.ru)

А румский султанат, видимо, платил Орде дань, так же как и Русь.

>Я не претендую на оригинальность моей версии. Скорее всего
>ничего революционного в ней нет и она многим уже приходила в
>голову, даже Бушкову.:-)

Бушков - серьезный человек. Это видно по тому, что он точно называет автора южной версии происхождения монголо-татарского ига на Руси.
В частности в своей книге "Чингисхан".
А Поляковский, Федотов и Гончаров, похоже, не такие серьезные.
Ну что ж, законы вдохновения диктуют им права....

>Если не заостряться на традиционных датах, то можно
>предположить, что бывшая Римская империя, а позже Румский
>султанат и Орда - это одно и то же. То есть на Русь Орда
>пришла не с Востока, а с Юга из Константинополя. Он же -
>Царьград, он же - Сарай. Именно туда ездили князья за
>ярлыками (Джани-бек, случаем, не Иван-царь?). Оттуда же
>"залетел" и двуглавый.


Согласно моему видению русского словообразования, «орда» может означать «нутро верхов» (оР+Да – нутро, вход+верх) или «вход в верха». Поскольку известны, более военные функции этого явления (в административно-государственном отношении известен «улус Джучи», к коему принадлежала и «белая орда», например), то вероятней вариант, где выявлены качества «стражи путей, ведущих в метрополию» - «вход наверх». Кроме того, «верхом, верхним» в географическом отношении, называли верховья рек, где и известен центр Руси.


Могла ли быть «золотая орда» в Малой Азии?, конечно, да. Так по новгородским былинам Садко плывет (через Балтику) морем в Золоту Орду, а в любекских хрониках «мудрый кайзер татар шлет за море послов» - с миром к Руси... Только, всем этим источникам грош цена.

Все же, русский язык свидетельствует в пользу «имперской» версии ФиН.

Рим означает – расширение, выпирание, империя (Ри+иМ – выход, наружу+самого себя).

«Румийский султанат» следует понимать, как имперский.

Сиятельная Порта, - лишь парадный вход в настоящую метрополию, но не центр (По+оР+Та – постоянный +вход+к тверди, центру).

На первый взгляд, «Крым» вполне «к Риму». Однако, старые персидские тексты знают «кырым юрту» (Кы+ыРы+ыМ – покров +перехода+себя – защищенный переход, значит; юР+Ту – вход +к тверди, центру), - поэтому-то, реальный Рим содержал в себе и Порту, и Крым, и Орду, и весь освоенный и присоединенный Империей-Римом, мир.

(«Мир» - в реальности русской речи – противоположность «Рима»: Ми+иР – от себя+вход, - в чужую землю, где вы гость, стало быть.)

(Вот и википедия твердит нам о неморском центре «Империи» ФиН:

«К середине XV века золотоордынский период в истории Крыма был окончательно завершён. Многолетнее стремление крымцев к независимости увенчалось успехом,..

С 1478 года Крымское ханство официально стало вассалом Османской Порты..

Весной 1482 г великий князь московский Иван III обратился через своего посла в Крыму к крымскому хану Менгли I Гераю с просьбой устроить поход в польские земли… Из богатой добычи хан послал Ивану III в благодарность …»

…Читайте - в благодарность за просьбу, – символическую часть добычи, подтверждающую исполнение «просьбы».)

>Все же, русский язык свидетельствует в пользу «имперской»
>версии ФиН.
>

Версию ФиН лучше назвать "внутренней".

Для совсем молодых новохронологов (новохристиан), ничего не читавших, кроме этого форума, поясню, что существует 4 основных версии происхождения татаро-монгольского ига на Руси.

1. Восточная (традиционная или официальная)
2. Западная (версия Морозова)
3. Внутренняя (версия Фоменко или Носовского)
4. Южная (версия Жабинского)

Каждая из этих версий может быть названа "имперской", поскольку во всех случаях речь идет о Монгольской империи.

Доказать "внутреннюю" версию невозможно, доказывать ее бесполезно. В нее нужно верить так же, как принимать на веру тождество Андроник(младший)=Христос - в нем суть НХ (Нового Христианства).

Учение Новой Русской Церкви основывается на Новой Хронологии=Новом Христианстве Фоменко и Носовского, это вопрос веры! Эта концепция имеет те же права, что и любое другое религиозное учение.

Если новохронологи хотят, чтобы их уважали в любых кругах, на любых этажах власти, они должны создать Новую Русскую Церковь. Естественно, Носовский и Фоменко заниматься этим не будут и не должны.

Южная версия, я считаю, может быть рассмотрена при создании вероучения НРЦ. Иначе всё это будет пережевываться десятилетиями без видимого результата, так как каждый преследует здесь свои цели, например, Andreas отстаивает мнение, что "эта версия многим УЖЕ приходила в голову" ( в том числе, конечно, и ему).

Ответственным за сайт следует организовать инициативную группу по созданию НРЦ (Андреевской). Право слово, клуб, где Христом могут объявить хоть Яна Гуся, хоть Василия Блаженного давно себя изжил.

Что Библия для Христиан, то История для народов. (Карамзин. Из записной книжки. Мысли об истории. 1800 г.) :-)

>Что Библия для Христиан, то История для народов. (Карамзин.
>Из записной книжки. Мысли об истории. 1800 г.)

Это не так. Библия - это священная "история", это информация, полученная человечеством из параллельного мира. Она описывает события, которые никогда не происходили на Земле. Например, на Земле не было рая, всемирного потопа и т.д. Никогда не жил человек по имени Иисус Христос... но он жив в божественном измерении.

История для народов - то же, что память для человека. А память, как известно, выкидывает самые разные фокусы, как-то: неприятные события в прошлом забываются, их место занимают фантазии, сны воспринимаются, как далекая во времени реальность... В божественном измерении нет прошлого, настоящего и будущего, а есть одно ВРЕМЯ.

Если руководствоваться уровнем знания 1800 года, нужно ездить в каретах и пороть девок на псарне... Карамзин и помыслить не мог о существовании других разумных существ на других планетах, что ж говорить о более ранних временах! Между тем, Логос - универсальный принцип спасения всех существ с разумом и свободной волей (т.е. созданных по образу Божьему).

С какой стати Богу Слово воплощаться только на планете Земля?

>>Если не заостряться на традиционных датах, то можно предположить, что бывшая Римская империя, а позже Румский султанат и Орда - это одно и то же.


На монетах Орды сплошь арабоподобная письменность.
Где она родилась? Откуда пришла?

А в Константинополе была греческо-римская письменность.
На монетах провинций (Боспор, Вифиния, Киликия и пр.) - грекоподобная.

Поэтому, как вариант, такая сугубо черновая гипотеза:
Константинополь (Римская империя) был сам по себе. Провинции (Боспор, киликия, Вифиния и пр. районы Азии) платили ему дань. Это "античная" римская эпоха по ТИ.
Пришел упадок. Пришли варвары (откуда?) с арабоподобной письменностью.
По ТИ это мутное время 1200-х годов - захват Константинополя - крестовый поход (1204 год), 1185 год (Андроник Комнин), приход Батыя (1220 годы) и пр.

Россия и Азия. Сборник исследований и статей по истории, этнографии и географии, написанных в разное время В.В.Григорьевым.
Авторы: Григорьев В.В.
Год издания: 1876
Кол-во страниц: 586
Издательство: типография братьев Пантелеевых С-П

одна из статей посвящена определению местоположения Сарая.

автор, молодец, наваливает всё, что известно и интересно по проблеме, хотя чаще сам отвечает, что не хватает ума, чтобы во всём этом разобраться, и мол пусть придёт кто-нибудь умнее его! но иногда даёт свои решения.

но я собственно по прочтении его статьи... песню хотел спеть вместе

он приводит описание Сарая арабского путешественника Батуты (правда он его нашёл только на португальском, который не разумеет, но дело собственно в другом,...

он, описывая город и сообщая о 13 мечетях, приводит характеристику города на, скажем условно, татарском

Алтын Баш

тут всё понятно и без знания португальского

алтын - золотой

баш(ка) - голова, глава

соединяем вместе и получаем искомую характеристику "златоглавая"

а теперь вместе запеваем (первое слово вставьте сами!) и...

....златоглавая! Звон колоколов!
Царь-пушка державная, аромат пирогов.
На проспектах и улочках в этот праздничный день
Продают сладки булочки, покупай, коль не лень.

Конфетки-бараночки, словно лебеди саночки,
Эй, вы, кони залётные, слышна песнь с облучка.
Гимназистки румяные от мороза чуть пьяные
Грациозно сбивают белый снег с каблучка.

P.S. у него и др. статьи хороши, в частности про ярлыки.

забыл ...здесь

http://history-fiction.ru/books/all/book_637/

Детально рассмотреть можно здесь
http://old-maps.livejournal.com/1769.html>http://old-maps.livejournal.com/1769.html

и здесь
http://alternathistory.org.ua/katalonskii-atlas-1375-goda>http://alternathistory.org.ua/katalonskii-atlas-1375-goda

обсуждался здесь
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12799.html>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12799.html

Обсуждение предлагается продолжить. Хотя бы потому, что есть очень и очень похожая на каталонскую карта Антония Лафрери 1572 года, безусловно лучшего качества, но сохранившая практически все названия своей каталонской предшественницы. Поэтому в то, что между ними 200 лет, не верится никак.



Обе карты навигационные, поэтому населенные пункты в них отражены почти исключительно прибрежные. Но на каталонской есть и материковые, с точки зрения ТИ совсем фантастичные, города и веси, государства и народы их населяющие.

Но, для начала хотелось бы выяснить кому принадлежала эта тамга

]

якобы фантомный остров Бразилия Каталанского атласа и др. карт якобы 14-17 веков - не современная ли Бразилия и Новый Свет?

http://en.wikipedia.org/wiki/Brasil_(mythical_island)
...It probably has similar roots to other mythical islands said to exist in the Atlantic, such as Atlantis, Saint Brendan's Island, and the Isle of Mam...
...Despite the similarity, the name of the country Brazil bears no relation to the mythical islands. It was at first named Ilha de Vera Cruz (Island of the True Cross) and later Terra de Santa Cruz (Land of the Holy Cross) by the Portuguese navigators who discovered the land. After some decades, it started to be called 'Brazil' (Brasil, in Portuguese)...

Бразилия первоначально тоже считалась островом.
К тому же, по версии ФиН, "Ирландские морские повести - "Плавание святого Брендана", "Житие святого Колумбана" и другие, относимые историками к VI или Х веку н.э., рассказывают на самом деле о плавании Колумба в 1492 году."
http://chronologia.org/india/02_5.html
http://chronologia.org/kazaki_arii/02_03.html

Эта тема о Бразилии-острове была и здесь:



Призилия

На найденных экспедицией летом 1925 года в Ст. Крыму древних монетах золотоордынского периода встречаются следующие тамги:

http://crimeantatars.com/files/ck/image/quick-folder/10_(5).jpg


Тамги, имеющиеся на монетах монгольских ханов, потомков Чингиз-хана хранимых в Стамбульском музее:

http://crimeantatars.com/files/ck/image/quick-folder/11_(3).jpg

На монетах ханов Золотой Орды, чеканенных совместно с генуэзцами в Крыму, на одной стороне имелась надпись на татарском языке, на другой-на латинском. Зачастую на стороне с татарской надписью имелась тамга формы .
Иногда по бокам или посредине этой тамги стоят точки, чем видоизменяется форма их.

http://crimeantatars.com/архитектура-обычаи-культура/40-осман-акчокраклы-татарские-тамги-в-крыму>http://crimeantatars.com/архитектура-обыча...е-тамги-в-крыму
Есть очень похожая тамга на нашу на особом щите рядом с генуэзским гербом на воротах крепости Кафа (г. Феодосия)



см. на эту тему с фотографиями в конце
www.tmnlib.ru/DbFileHandler.axd?2421

Сравнение ханской тамги, высеченной на плитах из Каффы, с тамгой дома Бату на монетах показало, что первая повторяет графику последней, за исключением одной детали - полумесяца, помещаемого в правом верхнем углу (на взгляд смотрящего). Таким образом, тамгу на плитах можно считать уникальной.

Геральдика генуэзского нобилитета по каменным плитам из Каффы, Солдайи и Чембало :XIV-I треть XVI в.
тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.03, кандидат исторических наук Яровая, Елена Александровна


Корпус монет Крыма
http://gilgamew.ucoz.ru/_ld/0/14_LebedevOd.pdf>http://gilgamew.ucoz.ru/_ld/0/14_LebedevOd.pdf

Генуэзские монеты Крыма


Тамги с двуязычных монет внезапно исчезают в середине 15 века.
http://www.hordecoins.folgat.net/rgalGH_caffa.htm>http://www.hordecoins.folgat.net/rgalGH_caffa.htm

Их заменяет Св. Георгий Победоносец. Татары, или кто там вместо них, стали христианами?

Весьма интересны следующие метаморфозы>

Знаменитый золотордынский хан Узбек, имя которого встречается на монетах, в преданиях некоторых народов именуется как Идике Узбек и отождествляется с Эдигеем. Хотя по ТИ это разные персонажи.

На Каталонской карте Киев обозначен как Chiva, а многие события, связнные с Золотой Ордой, описываются, как происходившие в окрестностях Хивы. Естественно подразумевается по умолчанию Хива среднеазиатская, но так ли это?

Ну и на закуску некий Урус хан. Русский?

Уру́совы — княжеский род татарского происхождения, восходящий к известному Едигею Мангиту
Круг замкнулся.

Для внеклассного...
http://www.kyrgyz.ru/?page=181

Подробнее:

Йордан Табов "Когда крестилась Киевская Русь7"


" КРАТКИЕ ВЫВОДЫ

История Руси и соседних государств, изложенная в «Джагфар Тарихы» во многом дополняет и уточняет известные из русских источников сведения. По некоторым вопросам есть существенные расхождения, но в целом булгарские летописи содержат массу полезного и просто очень интересного материала. Например, о происхождении первых русских князей, об их родственниках. Булгарский вариант Истории дает следующую картину: Айдар Угыр — отец Лачына. Лачын — отец Угыра, т. е. — Игорь Старый (или Рюрик) — отец Олега, Олег — отец Игоря (т. е. Игоря молодого).

Однако, как и любые другие древние источники, булгарские летописи не миновали исправлений и изменений, вносимых в них историками, переводчиками и редакторами. Любопытно, что работа по внесению изменений в булгарские летописи продолжается и в настоящее время. Так в издании «Джагфар Тарихы» 1993 г.: «Балын — 1) земля белорусов и великороссов; 2) Северо-Восточная Русь, Московская Русь (Московское-Русское государство); 3) город Суздаль, основанный на месте булгарского балика Балын.»<ДТ, с.352>, а в Интернет-версии издания «Джагфар Тарихы» 1997 г. после слова «балынский», дается разъяснение «византийский», например: «…балынский (византийский) правитель получил сведения…», «но внезапно Балынец (т. е. византийский император) отозвал их…»<ДТИ>. Каким образом, за 4 года, прошедшие между двумя изданиями «Джагфар Тарихы», Северо-Восточная Русь «переехала» в Византию, остается загадкой.

Тем не менее, в «Джагфар Тарихы» можно почерпнуть массу интересных сведений, например о татаро-монгольском иге на Руси или о правителях Хазарии. Мы уже видели, что некоторые татаро-монгольские ханы, при их «переезде» на бумаге в более древние века, оказывались Хазарскими правителями. Но если Орда — регулярное русское войска в состав которого входили казаки, а хазары, как пишет В.И. Классен — это казаки, то все вполне логично. Так, например, Аксак-Тимер был Хазарским (т. е. Казацким) правителем, Аксак-Тимур был из племени мангыт, во главе которого стояли Чингизиды, и из которого произошли хан Урус, хан Эдиге-Мангыт, от которого произошел русский род Урусовых. Причем, мангыты = менкулы = мэнхолы = кыпчаки еще и христиане, еще и синеглазые и светловолосые, воюют между собой, воюют с булгарами и за них и против русских и против своих соплеменников, еще и за русских воюют во время «татаро-монгольского ига». В Куликовской битве мангыты сражались против Мамая под командованием урусского военачальника, а часть казаков сражалась за Мамая. Булгарские летописи, рассказывая о походе царевича Арабшаха, просто отождествляют мангытов и татар с урусами, т. е. русскими, «Джагфар Тарихы» пишет, что Урус послал Арабшаха на урусов (русских), тот задание выполнил: разбил мангытов, татар и кытайских ногайцев. Хан Батый осуществлял «иго» на Руси при помощи созданного им казацкого войска. Русские, татары, монголы, хазары, казаки, булгары, болгары клонируются историками на страницах «учебника», часто сохраняя свои имена, но меняя эпоху. Например, Аксак-Тимер (хакан Хазарии) = Мурза-Тимур (ак-монгыт, глава черемшанских казаков) = Аксак-Тимур = Темир-Мурза (он же татарин — «печенегш» Челубей, он же — булгарский эмир Сал-Сал, руководитель казацко-печенежского войска) = Тимур-Аксак (мавераннахский эмир). Отяк (Булгарский царь) = Мстислав Удалой (Русский князь). Кучак (Булгарский эмир) = Кучко (Русский боярин). Арбат (основатель Венгерского царского дома) = Арбат (наследник Булгарского трона). Родной брат Арбата — Мал, древлянский князь, наследник Булгарского трона, командующий и Киевскими и Булгарскими войсками, дед великого князя киевского Владимира, а вот сын Мала — Добрыня, хоть и эмир, однако командовал русским войском и крестил Русь «огнем и мечом», кроме того, был волхвом и бояром. Список этот можно продолжать и продолжать.

Вывод из всего вышесказанного очевиден: на территории Руси и соседних государств шла междоусобная война. «Так называемого «татаро-монгольского» завоевания не было, то есть не было нашествия иноплеменников на Русь.» <ФОМ 1,с.43>.

http://lib.rus.ec/b/147144/read

>Вывод из всего вышесказанного очевиден: на территории Руси и
>соседних государств шла междоусобная война. «Так называемого
>«татаро-монгольского» завоевания не было, то есть не было
>нашествия иноплеменников на Русь.» <ФОМ 1,с.43>.
>
>http://lib.rus.ec/b/147144/read


В средние века "народы" вообще не воевали друг с другом. Воевали правители.

>>В средние века "народы" вообще не воевали друг с другом. Воевали правители.

То же так считаю.
Даже в позднее время казаки, поляки и татары воевали друг с другом чуть ли не каждый год по-разному.
А Невский ходил с татарами. А Иван Грозный на Казань с татарами. И т.п. Вопрос, конечно, кто такие татары, но всё же.

А если вспомнить междусобицы между русскими (якобы даже христианскими, которым полагается любить друг друга) князьями, то вывод делаю такой:

Понятие народ не сильно выделялось. Больше было не в смысле непохожести, а в смысле местонаселения: "эти живут у леса, собирают ягоду, а эти живут у поля, растят зерно".
Скорее всего и язык был похож.
Потом стало понятие "народ" выделяться более явственно и языки расходиться. В славянском слово "языци"="народы" стало означать и "язык" в смысле на чем говорят.

Всё это средние века.

На Каталонской карте Киев обозначен как Chiva, а многие события, связнные с Золотой Ордой, описываются, как происходившие в окрестностях Хивы. Естественно подразумевается по умолчанию Хива среднеазиатская, но так ли это?


Хорезмская Хива в разных транскрипциях очень похожа на Киев <Xiva/Chiwa/Khiva>. Мне нигде не удалось найти значение этого названия. Этимология неясна и все тут. Что между ними общего? Транзитный пункт на шелковом пути?

карты эти комментировал с точки зрения политической здесь

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12799.html

хочу выделить для этой темы с моей точки зрения, три момента интересных:

1. общий - для П-777, во французской вике про эту карту сказано "реконструкция", то есть с точки зрения технической исполнения карты матрица этой карты более поздняя, нежели 1375г. А вот с точки зрения содержания, пока я ни здесь, ни на Консиллиуме ни видел ничего разумного против "государственно-политической" ситуации на 1375, и тем более на более позднее время 16-17 век (что ещё хуже для ТИ), когда сделали такую реконструкцию, то есть перенесли на новую, современную карту содержание старой карты.

2. наиболее интересное название страны (государственно-политического образования) - это Кумания. Поскольку явно, что этимология названия от славянорусского "комон-конь", то имеем "Коумания=Конника", "конник" - это "казак, скиф"; у Константина Багрянородного находим название страны "Казачия" - "Казачья страна", у других ромейских историков - Скифия, у Нестора - "Скуфь Великая".
С другой стороны тогда и искажённое Куногардия есть "Конная гвардия, стража, охрана" и в этом случаем имеем Кунов-Гуннов-Хуннов как "казаков-ординников", а не монголоидный народ "сюнну" севернее Китая.

3. Алания - подробно разбирался здесь

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13480.html

как видим Алания существует в конце 14 века, и даже может быть позже, если датировать по дате реконструкции.
Явно, что это не народ осетинский имел своё государство от Дона до Волги в 14 веке.

ТИ-датировка рокс-алан - рос-алан должна привести к выводам, что:

название "роусь-рwс" принесли не князья заморские с севера, но принадлежало местному населению издревле и гораздо раньше прихода князей-варягов-вагров;

если моя идентификация а-ЛАН как по-Лян верна, тогда получается, что земля "племени полян народа славянорусского" не ограничивалась киевским княжеством, но была на Восток аж до Волги, включая земли южнорусские - нынешние Курск-Тула-Воронеж-Сумы-Харьков-Рязань.

культура археологическая Северного Причерноморья "скифская" должна быть отнесена\аттрибутирована именно народам этих средневековых "государств" Кумания и Алания.

если стольный град Кумании можно предположит Тану на Дону, то какой город был столицей страны Алания? я не знаю, пока...
может Черкассы?
если Киев, то явно, что после погрома волжскими князьями в начале 13 в по ТИ, он им быть перестал и может быть на долгое время.

в соседней ветке дали ссылку на карту

https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/17198

на которой тоже видим

Страна Казаков - Казачья с городами Старый Оскол, Белгород

Казаки Донские - Черкассы с ю-в от неё, в самом низу город кажется Кормания

на эти страны "налезает" надпись "московские"

"татары московские" "налезают" на Волгу, "Великих нагаев" и царство Астраханское.

P.S. не к теме, Северия - севера отдельно от своей столицы города и "герцогства" Черниговского, и имеет Новый Чернигов у Стародуба.

Большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1<61>.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84#.D0.92.D1.8B.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2

так Ращид-ад-Дин пишет, что метрополия Мангулов - Иран (здесь за Морем Хвалинским)

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#11

и прислал Менгу (Великий) царь своих тартанов - полководцев на Волгу

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#16

а прислал Великий царь своих полководцев, потому что христиане начали собственность отнимать у иноверцев

http://www.facebook.com/groups/Lexpro/doc/494077987284641/

а христианских князей расхристианивать, с помощью огня очищать, между кострами проводили.

тут всё выстраивается в логическую цепочку:

Иоанн Малала пишет, что Царство Персидское основали скифы

а Пахимер сообщает, что ат-арии наводнили Царство персидское в 13 веке

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#54

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#57

Ильханиды

Это из рукописи "откуда начались козаки..."?

Лызлов говорил, грубо говоря, скифы=татары.

>Это из рукописи "откуда начались козаки..."?
>
>Лызлов говорил, грубо говоря, скифы=татары.

Да-да именно из того, что ты скинул.

добавлю до кучи про переговоры скифов с Александром

http://artofwar.ru/m/maa/text_0520.shtml

Ниже приводится почти дословно речь донского скифа, присланного для ведения переговоров с Александром Македонским после захвата им Мараканды и Индии. То есть в самый разгар подготовки нового похода, прерванного смертью великого завоевателя - по официальной версии это произошло в Вавилоне сразу после индийского похода! В его "докладе", обнаруженном Квинтом Курцием "в старых писателях" ВЕЛИКОЛЕПНО обрисована география, цели и последовательность походов македонского завоевателя, переправившего все же свое войско через реку, но затем ушедшего в Сакию:

и про Раджпуты клана Русских






Здесь же мелькнул на монете "жезл Меркурия", кажется была тема отдельная, либо во многих темах затрагивался тот жезл, но вот такое толкование не помню, хотя памятью похвастаться не могу :(

http://www.fuscine.com/chakri/11.html

Позвоночник в Индии называют брахмаданда или жезл Брахмы; рисунок 4 г показывает, что он послужил образцом для создания жезла Меркурия, две змеи которого символизируют кундалини, или змеиный огонь, готовый подняться по трем каналам, а крылья означают способность сознания подниматься на высшие планы, которую даёт этот огонь. Рис. 4 а показывает стимулированную иду после посвящения первой степени, эта линия малиновая. По мере прохождения этого канала к ней добавляется желтая линия пингалы, показанная на рис. 4 б. При дальнейшем подъеме картина завершается интенсивным голубым потоком сушумны, как показано на рис. 4 в.



Рис. 4. Позвоночные каналы.

Кажется на какой-то монете, приписываемой скифам, изображен кадуцей без крыльев.
Пишут, что это стрела.

Она действительно заострена внизу.

Поздние крылья могут олицетворять, что стрела летит.

А вот переплетения вверху может быть какое-то особое оперение стрелы, чтобы летела точнее/быстрее?

Вот один из кадуцеев:
http://bosporan-kingdom.com/147-3132/9.html



На стрелу похоже, так как расположена под луком, т.е. связка: лук и стрела.

То, что появились змеи, так это может потому, что стрела "жалит".

Где-то встретил:
"Кадуцей, геральдический жезл, обвитый двумя змеями, атрибут бога Меркурия. Кадуцей соответствует греческому керикейону Гермеса и Ириды."

dna

Если это змеи, то кажется у скифов был змеиный культ (царица-змея), который сохранился и на Руси (змеевики).

Или еще так: змеи обитали в горах, где есть руда (сказки Бажова).
А скифы любили золото.

И еще: кадуцей на монете расположен горизонтально.
Изображали ли кадуцей (который как посох) горизонтально?

А если стрела, то ее горизонтальное расположение - нормально.

Интересно, что стрелы-кадуцеи не отражены в каталогах Анохина.
"Комментарий:
Номера по каталогах (1986г. и 2011г.) В.А.Анохина дан справочно, так как монеты этого типа с такой разновидностью реверса (Стрела с оперением в виде кадуцея) в его каталогах не отмечены."
Скрыть пытался?

http://bosporan-kingdom.com/147-3133/
Пишут интересно:
"ФА. Лук и стрела с оперением в виде кадуцея"

А вот кадуцей собственной персоной:
http://bosporan-kingdom.com/147-3132/

Опять нет в каталогах Анохина.

Но самое интересное это трансформация стрелы в кадуцея. Уже на монетах с надписью ПАNTI:













P.S. Гипотеза:
Боспорцы - это и есть "античные" греки. Во время нашествия скифо-татар, римляне Константинополя метнулись в Италию, а боспорцы в Грецию.
Соответсвенно и те, и те историю утянули за собой (вольно или невольно).

Вот монета Скилура (считается скифский царь) с кадуцеем:
http://www.serenity.com.ua/ru/news.aspx?i=299

Комментарий к монете такой:
Царь Скилур. 120-110 г.г. до н.э. Медь.
А. Голова Гермеса в петасе влево.
R. ... Кадуцей влево.

Кадуцей - это стилизованная болгарская "сурвакница" ("сурвачка"):
http://bg.wikipedia.org/wiki/Сурвачка
http://www.parvolak.com/download/traditsii-i-obichai/17-koledni/58-kak-da-si-napravim-survacka
http://www.samaritans.bg/social-portal/bg/the-news/810-2011-01-06-08-55-22

Гермес (Ермо)/Меркурий - один из главных "фракийских" богов.

от Александра Магерамова.

http://artofwar.ru/m/maa/text_0580-1.shtml

Кажется, тут уже проходило, что сова символ Татарии.

Вот еще:
перстень, как я понял, скифский:


А вот у татар:
http://www.disput.az/index.php?showtopic=183475



Точных сведений об исторических флагах татар практически нет. В книге голландского историка Карла Алларда (переизданной в России в 1709 году) изображены два флага «царя Татарии»:

"Флаг царя Татарии желтый, с черным лежащим и к наружью смотрящим драконом с василисковым хвостом. Другой татарский флаг, желтый с черной совою, у которой перси желтоваты".
Карл Аллард


ТАРТАРСКАЯ ИМПЕРИЯ
Золотая сова в песке
(«Всемирная География» 1676)

Совы (и иногда не отделяемые от них сычи) в человеческих представлениях снабжены мудрым проницательным взглядом, рассудительны, задумчивы, тем более что известно, что они обладают способностью видеть ночью. "Совы вследствие природы своей имеют исключительное значение, прежде всего потому, что они ночью несут свою вахту, посему бдительным стражам и прочим, надлежащим такой же классификации, уподоблены могут быть" (Бёклер, 1688). Здесь же упоминается один внеевропейский символический пример:

"Татар-Хан ввел на свой золотой щит черную сову, ибо самый первый татарский царь, Чингис-Хан, посредством оной птицы жизнь свою уберег".


P.S. Моя версия:
летописные татары=скифы, возможно даже и с Алтая-Монголии, так как на Алтае найдены их курганы, например Пазырык. Да и по всей Сибири.
И месторождения золота в Сибири были/есть.

У меня есть изображение монеты (не знаю откуда):

Скифские символы: сова и посох Апполлона-Меркурия (кадуцей?) (или стрела с кольцами)



Интересно как перевести надпись?

Update:
оказывается у древних греков куча монет с совой.

Оттуда пришли R1a. Это про Алтай и т.д.

на скифском колечке картинка справа в двух местах вижу слово

TAN

то бишь город Танаис на Тане - Дону

Как символично — Герб Москвы

эту картинку обсуждали в теме Василя Томова про троичные знаки, там иконы разместили с полным сюжетом легенды:

змейка на поводке у принцессы, то есть была её прирученная, домашняя животинка, и приехал-пришёл мужик и убил змейку домашнюю!

а позже христиане придумали, мол, освободил принцессу от Змея.

///"Флаг царя Татарии желтый, с черным лежащим и к наружью смотрящим драконом с василисковым хвостом. Другой татарский флаг, желтый с черной совою, у которой перси желтоваты".///


Василиска-Кокатриса у Дюрера заимствовали, остальное навыдумывали.

Albrecht Dürer, The Sun, the Moon and a Basilisk, a drawing
Germany, around AD 1512



This small drawing is a fragment cut out of an original manuscript written by the Nuremberg humanist (classical scholar), Willibald Pirckheimer (1470-1530) around 1512. The author was also a collector and close friend of Dürer's. The manuscript was a Latin translation from a Greek text, the Hieroglyphica by Horapollo (fourth century AD). Parts of the text can be read on the verso (back) of the drawing. This text was important in the Renaissance as it claimed to explain the hidden meaning of the sacred symbols of ancient Egypt. It stimulated the creation of emblems in which meaning could be hidden except from those who understood them.
This fragment with Dürer's sketches was the first illustration in the manuscript. The sun, the moon and basilisk (half-eagle and half-serpent, hatched from a cock's egg by a serpent). Together these three symbols represented Eternity.
Dürer's illustrations and interest in this strange manuscript is part of his general understanding of the theory and practice of the art and literature of the classical world. This intellectual achievement marks him as one of the leaders of Renaissance studies in the early sixteenth century.



Василиск, кокатрис, regulus (от лат. малый король) — мифическое создание с головой петуха, туловищем и глазами жабы и хвостом змеи.

Василиски:



Basilisk am Brückenkopf der Wettsteinbrücke in Basel. Die vier Basilisken wurden von Ferdinand Schlöth entworfen. Die Gussformen stammten von Hans Baur



http://marinni.dreamwidth.org/295524.html

http://rubell.wordpress.com/2009/07/15/my-antique-cast-iron-dragon-wall-bracket/


Печать царства Казанского



Дракон изображен, например, на печатях царства Казанского под грамотой воеводы князя И. М. Воротынского (1596 г.), данной архимандриту Казанского Преображенского монастыря Арсению с братией, под оброчной грамотой архимандриту Свияжского Богородицкого монастыря Герасиму (1637 г.), на грамоте под ввозной грамотой игумену Казанского монастыря Ипатию (1693 г.) и на других документах. (По статье Н.Соболевой "Печать царства Казанского")

http://via-midgard.info/news/in_midgard/13511-gerb-kazani-ili-snova-o-tartarii.html

Ещё один Царьград = Царь - Город = Ханбалык = Хан Балык = Обитель хана (тюрк.)

А Ватикан = Батый Хан = Правитель Запада

До монгольского вторжения город под названием Чжунду служил столицей чжурчжэньской империи Цзинь. В 1215 году был взят и сожжён монголами, однако в 1264 году Хубилай решил отстроить его под собственную столицу. Строительством руководили архитекторы Лю Бинчжун и Амир ад-Дин.<3>

Хубилай - Джубилай - Юбилей = считается:

род. п. -е́я, начиная с Петра I; см. Смирнов 351. Через нем. Jubiläum – то же из лат. iubilaeum, первонач. iubilaeus annus, которое восходит к др.-еврейск. jôbêl "бараний рог"; см. Литтман 29; Клюге-Гётце 269; Вальде – Гофм. I, 719 и сл.