Добрый день уважаемые любители истории всех с наступающим новым 2016 годом, я давно ни чего не писал но не переставал интересоваться НХ. Скоро выложу кое какие свои мысли а пока так на затравку.
Этимология ойконима «Москва» то сих пор под вопросом традиционной науке, есть две основные версии славянская гипотеза (Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость»,), и балтийская (Согласно В. Н. Топорову, территория Москвы находится внутри ареала балтийской гидронимии ).
Моё предположение проще, но более эффектно с точки зрения новой хронологии. Согласно НХ территории будущей Москвы на Поле Куликовом произошла одна из самых известных битв средневековья решившая судьбу царства. И на этом сакральном поле, где была пролита кровь, заложили город. Я не знаю было ли название Москва придумана сразу или возникла во время строительства это не столь важно.
Первое.
Любое строительство помимо людей и стройматериалов требует на всё это финансы и соответственно документооборот для контроля за всем этим. Тут надо понимать, что в те средневековые времена подавляющие часть любого текста была написана сокращёнными словами для экономии писчего материала. Некоторые слова записывались одной буквой по названию самой буквы. Например Л – люди, Е- есть и так далее . Ещё одной отличительной чертой средневековых русских текстов является постоянное смешение гласных звуков в написание слов, это было обычное дело. Вместо е писец мог написать о и т.д. Это факты известны любому историку.
Второе.
В средние века,в русском языке слово поле и место синонимы




С уважением Рагозин Вадим (Ваха)

>Моё предположение проще, но более эффектно с точки зрения
>новой хронологии. Согласно НХ территории будущей Москвы на
>Поле Куликовом произошла одна из самых известных битв
>средневековья решившая судьбу царства. И на этом сакральном
>поле, где была пролита кровь, заложили город. Я не знаю было
>ли название Москва придумана сразу или возникла во время
>строительства это не столь важно.

Вадим - кулик поле = куль + лик + поле
Куль = кулек = конус = пирамида
Летописная Москва = плато Гизе...
Пересвет = больше чем свет солнца, Фаэтон (пятая планета) во время разрушения светился ярче солнца.
Челубей = бить по челу, спутник Юпитера врезался в поверхность Фаэтона... А вот осколок Фаэтона оставил отметину на поверхности Юпитера...,
Бой Давида с Голиафом, только Давид = Фаэтон, а Юпитер = Голиаф...

POL VALERI
Всяк кулик своё болото хвалит.

Но что точно известно до того как на территории Москвы был построен город это было место обитания куликов сама география местности к этому располагает наличие рек,ручьёв,болот и полей.При этом их наверное там было ТЬМА.Поэтому и поля там назывались куликова

--

Окончание рассказа о битве в "Задонщине" - сетования татар, бегущих с поля сражения
Видно, сильно упились у быстрого Дону на поле Куликове, на траве ковыле

Перед битвой князья стали умолять князя не рисковать жизнью, но Дмитрий Донской сказал им:

- Мне жизнь не дорога. Вот если бы моего любимца Михаила Бренка спасти от смерти!

Вдруг прекрасная мысль озарила голову Дмитрия Донского.

- Михайла! - позвал он Бренка.

- Что, князь, прикажешь?

- Сними с себя простое платье воина и надень мое дорогое великокняжеское платье. Пусть-ка татары осмелятся выстрелить в тебя!.. Я же надену твое.

Михаил Бренко пытался возразить:

- Князь, ведь в твоем платье я буду больше заметен...

- Делай, что тебе приказывают, - ответил князь. Между тем татары бросились в бегство. Сам Мамай бежал впереди всех, выкрикивая неприятные для Магомета слова.

Реку, на берегах которой произошла знаменитая битва, в честь Дмитрия Донского назвали Доном.

>Окончание рассказа о битве в "Задонщине" -
>сетования татар, бегущих с поля сражения
>Видно, сильно упились у быстрого Дону на поле Куликове, на
>траве ковыле

«Кулишки», как назывались - так и называются: не в этом дело.
Апелляция традиков к некоему кУчке (кучкУ м.б. - Бог его знает), естесственно, «сказочно-традиковский лубок с пряничными башнями». Вы по центру побродите - очень «не ровно».

Поставив же «Мыт» между Яузой и Клязьмой, «Кучково» (если местность, действительно, именовалась так) начало подниматься на сборе торговой пошлины с европейских купцов (желающих торговать с поморами на «ЯрМаркте» напрямую, а не через посредников), логические следствия подсознательно-негативного отношения к чему, мы воочию имеем радость наблюдать до сих пор.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116744&mesg_id=&page=&mode=full#117904

Ну тут же не принципиальная разница случилась битва на поле Куликова на поле Кулишкова.
И повелел князь поставить город на МЕСте КулишкоВА где была брань. сокращёно получите Месква=Москва
Разве не могли так написать.

>Разве не могли так написать.

О теории вероятности мы уже разговаривали - ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ.
За что «Москву» соседи не любят - поясните.

Ну Москва всегда жила лучше чем все остальные (центр всё таки власти и денег соответственный уровень жизни ) отсюда и неприязнь
Опять же смотрите вот вы всё твердите КулиШКИ но ведь так могут называть и птиц семейства куликов как мы говорим птаШКИ

ЦЕРКОВЬ ВСЕХ СВЯТЫХ НА КУЛИШКАХ
http://kulikovo.narod.ru/kulishki.html
Одно из толкований слова "кулишки определяет его как топкое, болотистое место, или заболоченный участок земли. Есть предание, что когда-то здесь и впрямь было болото, где водились кулики – птицы, обитающие в болотистой местности. Они-де и оставили здесь свое имя.

>Опять же смотрите вот вы всё твердите КулиШКИ

По-моему, «о куликах» твержу, как минимум, не я :)
Вам говорят о сборе пошлины на мыте между Яузой и Клязьмой и поднятии Кучкова на этой ниве - на ниве, где «всю дорогу» купцы ехали до ЯрМарки свободно.

Если Вы ищете, чем заменить традысторический лубок, то Ваша версия «для толерантности учебников» - подходит. Если хотите реальности коснуться - лингвоизыска недостаточно.

Александр ЦЕРКОВЬ ВСЕХ СВЯТЫХ НА КУЛИШКАХ,
кулишки(кулики) птицы живущие возле водоемов характерная черта из береговых куличков наиболее широко распространен и даже многочисленен перевозчик (Tringa hypoleucos L.). Он встречается на каждой даже маленькой речке. Особенно заметны перевозчики во второй половине лета и осенью. Стайкой в 5-6 птиц перелетают они над самой водой с одного берега на другой со свистом.
Поле возле реки где со свистом летают многочисленные стайки куликов-кулишков не могло не получить названия Куликова-Кулишкова

И после этого будете говорить о том, что каждый-де кулик за собственным щебетом ничего кроме болота вязкого не видит? :)

Каждый кулик хвалит своё болото это факт вы отстаивает свою точку зрения я свою.
Свою я выразил предельно ясно Москва это сокращённое название МЕСто КуликоВА ну или МЕСто КулишкоВА это не принципиально.Название могло возникнуть во время строительства той же ЦЕРКВИ ВСЕХ СВЯТЫХ НА КУЛИШКАХ
в документах отчётах о строительстве писали сокращёно Месква=Москва (МЕСто КулишкоВА)

>Каждый кулик хвалит своё болото это факт вы отстаивает свою
>точку зрения я свою.
>Свою я выразил предельно ясно Москва это сокращённое название
>МЕСто КуликоВА ну или МЕСто КулишкоВА это не
>принципиально.Название могло возникнуть во время строительства
>той же ЦЕРКВИ ВСЕХ СВЯТЫХ НА КУЛИШКАХ
>в документах отчётах о строительстве писали сокращёно
>Месква=Москва (МЕСто КулишкоВА)

Да будет так :)

Аmen

>Каждый кулик хвалит своё болото это факт вы отстаивает свою
>точку зрения я свою.
>Свою я выразил предельно ясно Москва это сокращённое название
>МЕСто КуликоВА ну или МЕСто КулишкоВА это не
>принципиально.Название могло возникнуть во время строительства
>той же ЦЕРКВИ ВСЕХ СВЯТЫХ НА КУЛИШКАХ
>в документах отчётах о строительстве писали сокращёно
>Месква=Москва (МЕСто КулишкоВА)



Поговорка отнюдь не о болотах (современное слово).
И кулик (птичка) - слово современное...

И как же называли куликов в древности

>И как же называли куликов в древности

кулик - новг. парень, пришедший на посиделки с завешенным лицом, окрутник (от куль, капюшон?).

Кулик "детская игра в прятки"

>Кулик "детская игра в прятки"

Ваха - прежде определитесь с тем, что Вы ищите!

Слову Москва - многие тысячи лет, собственно как и кулик полю.
Я привел из словаря - кулик - человек в капюшоне...
И привел - кулич (кулик поле) - пирамида...
Осталось только совместить, - "каждый кулик свое болото хвалит"...

Образ человека в капюшоне (кулик).



Совмещайте!

POL VALERI не выдумывайте 1000 лет назад наши предки были похоже по образу жизни на племена индейцев,папуасов и аборигенов как и большинство остальных людей обитающие в мире

>POL VALERI не выдумывайте 1000 лет назад наши предки были
>похоже по образу жизни на племена индейцев,папуасов и
>аборигенов как и большинство остальных людей обитающие в мире
>

Ваха - Вы, - доморощенный исследователь!
Сегодня в быту: - ВЫ, - диванный!
2,5 млн. лет назад, "мудрые" - решили сбить спутник Юпитера, - итог:
99% человечества погибло...
В течение 2.000.000 лет - человечество никогда не было каменно-шкурным!
Еще раз просмотрите фильм Задорного - Вещий Олег...
1000 лет назад - центр Руси = Египет...

POL VALERI
про спутник это сильно :-)

Ту не надо быть академиком чтобы понять что кулик от слова клик

Даль
. куличек, кулачища, -ченок, -чишка, коровайка, коровашка, -шек, зуй, общее название голенастой болотной дичи, от самого рослого горбоносого степного кулика (кроншнепа), до зуйка или поплавка, желтобровки и куличка-воробья, в том числе кулик-ласточка (Glareolа), кулик-сорока (жеребец), красноножка (щегол), нетигель (улитка), травник, курноска (recurvirostrа) и пр. Не зовут куликами только не съедобных голенастых (цаплю, выпь и пр.), коростеля и курочек, да все виды бекасов. | *Пьяница, пропойный человек. | Глупый, простоватый, недогадливый человек. | Новг. парень, пришедший на посиделки с завешенным лицом, окрутник (от куль, капюшон?). | Перм. тоболка, ватрушка. | Кулики, детская игра. Кулик не велик, а все-таки птица. Собралися думу думат кулики, на болоте сидючи. Всяк кулик на своей кочке (в своем болоте) велик. Всякий кулик свое болото хвалит. Где живешь, кулик? На болоте! Иди к нам в поле! Там сухо. В болоте плачет, а из болота нейдет? кулик. Кулик не в болото бежит, свою голову бережет. Привелось кулику похвалиться на елку. Далеко кулику до петрова-дни. Прилетали кулик из заморья, вывел весну из затворья (принес весну из неволья). И кулик чужу сторону знает, отлетает на зиму. И кулик свою сторону знает, прилетает. Куликать, кричать куликом. Не куличина куликает, песня. Куликов, ему прнадлежщ.; куличий, к нему относящ. Возвысил Бог куликов род! Куликать, кулакнуть, пьянствовать, опиваться. Таково-то ли работается, каково куликается? Куликанье твое мне надоело, пьянство. Кулакала об. пьяница, пьянюшка

Напомнило:

- дуб ты, Василий Ивыныч
- да уж, что и говорить, крепок я

:)

Чтобы понять необходимо принять, чтобы осознать достаточно поразмыслить.

Времени у Вас больше чем достаточно :)

Подъезжает купец к «Кучкову», вспоминая прошлогодний свой обсос по дороге с ярмарки, сплёвывает сквозь зубы, представляя предстоящее изображение дружелюбия при шмоне на таможне - ну да делать нечего, не по лесам же шастать. А блаженным - всё божья роса... им же улыбнулись, заплатили, и вообще - «тут недалече битва нешутейная была аж при царе горохе»...

Как бы то не было сокращено название место битвы МЕСто КуликоВА полностью совпадает с названием города Москва где предположительно и была Куликовская битва, я думаю что таких совпадений просто так не бывает,вероятность такого совпадения крайне мала.

>Как бы то не было сокращено название место битвы МЕСто
>КуликоВА полностью совпадает с названием города Москва где
>предположительно и была Куликовская битва, я думаю что таких
>совпадений просто так не бывает,вероятность такого совпадения
>крайне мала.

И вот за этих куликов «москва» так популярна в регионах? :)

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116744&mesg_id=&page=&mode=full#117651

Александр ведь здесь может быть просто совпадение ОМОНИМ

я понимаю...

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=45211&mesg_id=45224&page=

http://staff1.chat.ru/pagebuilder/metro.htm

>Добрый день уважаемые любители истории всех с наступающим
>новым 2016 годом...

Вас также...

>Этимология ойконима «Москва» то сих пор под вопросом
>традиционной науке, есть две основные версии...

Да, на месте не стоит - струится времечко...

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=268&topic_id=1525&mesg_id=4297&page=
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=268&topic_id=1525&mesg_id=5104&page=

>в документах отчётах о строительстве писали сокращёно Месква=Москва (МЕСто КулишкоВА)
>В средние века,в русском языке слово поле и место синонимы.

Как быть с рекой Москва ?

>Как быть с рекой Москва ?

да всё так же: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=268&topic_id=1525&mesg_id=4297&page=

Вот, к примеру, некто Злобин П.С., соответствующе уже отреагировал, подтвердив бытующее мнение, что на пустом месте баттхёрт не возникает.

Александр а вам не приходила в голову такая мысль что сначала был город Москва а потом появились москалыги подобно москалюком

>Александр а вам не приходила в голову такая мысль что сначала
>был город Москва а потом появились москалыги подобно
>москалюком

Привёл уже ссылку на обсуждение этой версии. Дьяченко не считал так, а Ваш собеседник заведомо ему не оппонент.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14133&forum=DCForumID2&omm=113&viewmode=threaded

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116744&mesg_id=&page=&mode=full#116978

В вашей версии слабое звено то что сами себя москвичи не стали бы называть москалыгами=скрягами

>В вашей версии слабое звено то что сами себя москвичи не
>стали бы называть москалыгами=скрягами

«Москва не сразу строилась».

Народ в целом не злобный - забывает суть дела быстро (одна его сторона: внешней издёвки не всегда допонимая; другая: по причине привычки - раз, «компенсируя» таким образом да и успокаиваясь - два), кроме того т.н. «погоняла» становятся именами собственными независимо от желания субъекта.

Да и не совсем это «скряга», скорее «мытарь» или «здоровяк»: обидная составляющая незначительна.

>Народ в целом не злобный...

Только попы по Вашей ссылке внушают ему обратное.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14133&forum=DCForumID2&omm=113&viewmode=threaded

>>Народ в целом не злобный...
>
>Только попы по Вашей ссылке внушают ему обратное.
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14133&forum=DCForumID2&omm=113&viewmode=threaded

Каждый понимает мир, окружающий его, в меру воспитания и мировозрения. Жители столиц лишены комплексов провинциала, и если говорить откровенно: многим до них, как до Луны.

>Каждый понимает мир, окружающий его, в меру воспитания и мировозрения. Жители столиц лишены комплексов провинциала, и если говорить откровенно: многим до них, как до Луны.

Это не первый Ваш заумный ответ при уходе от ответов по теме.

У Дьяченко про скряг в указанной статье сказано довольно гадательно. Дилетантский вопрос- чего это курляндцы и прочие околобалтийские московских звали москалями со смыслом СОЛДАТ или ПЛОТНИК, но не жадный, и не мытарь, не ростовщик?



А не любили потому что придут солдатики и выпорют и построют.

>У Дьяченко про скряг в указанной статье сказано довольно
>гадательно. Дилетантский вопрос- чего это курляндцы и прочие
>околобалтийские московских звали москалями со смыслом СОЛДАТ
>или ПЛОТНИК, но не жадный, и не мытарь, не ростовщик?
>А не любили потому что придут солдатики и выпорют и построют.

С Дьяченко разговариваете? (мне только «кажется», или Вас ЛИЧНО данная версия "задевает"?)
Если не с ним, поясните в каком именно веке кого-то москалём называли. В 21-м на Украине так называют граждан России - не хотите и этот «аргУмент» сюда добавить? :)

Куликовская битва за контроль над мытом на Большой Дороге, как мы полагаем, была в 1380г н.э, на скрине Вашем - 16 век.

Не у Дьяченко о солдатах и плотниках говорится,но у Трусмана Ю.Ю.
http://rapidshare.com/files/228973769/Trusman_Yu_Yu_Etimologiya_mestnyh_nazvanij_Vitebskoj_gubernii_1897.pdf

Причём все эти ссылки и наработки Вы читали, Вы же участник с 2006г., или уже память не та?
Никто не может с полной уверенностью сказать когда появилось прозвище "москаль" в 14 или 18 веках, в том числе и Вы, мытарь вы наш..

О смородине, ежели Вы считаете её смердящей, то и спорить нечего с Вами, это необоримо.

>Причём все эти ссылки и наработки Вы читали, Вы же участник с
>2006г., или уже память не та?

Если Вас так занимает персона собеседника, то его "с десяток" лет тут не было как раз по причине врождённой неприязни к мракобесам.

>Никто не может с полной уверенностью сказать когда появилось
>прозвище "москаль" в 14 или 18 веках

КБ за мыт на «Большой Дороге» (как мы полагаем на текущий момент в этой ветке) произошла в 1380г н.э. (link)

>, в том числе и
>Вы, мытарь вы наш..

о переходе на личность не забываем. Держите себя в руках.

>О смородине, ежели Вы считаете её смердящей, то и спорить
>нечего с Вами, это необоримо.

За язык никто никого не тянет.

P.S. за линк пасиба, но рапида походу в ауте.
Предположу, что «Трусман», наверняка, «по-Вашему», от слова «русский».

Дык под Вас кошу!

--

Хорошо что и не было десять лет, дай Вам бог здоровья!

Лучше и не быть (ничего личного), Ваш язык всё же длиннее (это признание проигравшего!).

Трусман умер..давно-давно уже ...потому Вы Александр=победитель!
Пни мёртвого-да превозвысишься..

>Трусман умер..давно-давно уже ...потому Вы
>Александр=победитель!
>Пни мёртвого-да превозвысишься..

Не умер бы вот Веселовский, думаете, читали бы мы сейчас такие занятные откровения из его дневника в википедии... Как считаете, опубликуют когда-нибудь полностью дневник тот? А ведь, случись такое, да без редакторской корректуры, сколько бы нового Россия о себе из уст её семидетного «летописца» поузнавала...
По отцу - двоюродный брат Софьи Перовской («Народная Воля»), а мамкина русофобская кровь - поглядите, сильная какая.

Однако, касаемо заголовка. Вы вот, отчего думаете, что, не оставляя собеседнику шансов пользоваться бритвой Оккама, тот должен держать её при себе постоянно? Смолчи он - и ВЫ ЖЕ немедленно (с оглаской ли, без) с ухмылочкой детектируете слабость. Так в чём же логика сперва апеллировать к национальности мёртвых, а после об этом напоминать оппоненту... Да и потом, это обычный человек умирает - и нету его кроме как в памяти близких, а говоря за историка, мы вынуждены подразумевать Бытие до тех пор, покуда цветут плоды его жизни, посеянные в трудах многотомных. И лишь тогда, когда последняя скверна (будучи явленной тем, кого молчаливо русофоб презирал) перестанет быть актуальной, сможем, конечно, со скорбью сказать: «мир его праху».

P.S. Кстати. Нашёл в инете герб Мытищ:



Получается: поставив у моста на «Большой Дороге» мыт, «Кучково» предотвратило беспошлинный проход лодок до прежнего волока между Яузой и Клязьмой, который мог быть либо между нынешними Горками и Болшево/Бурково, либо в п.Загорянский по нынешним улицам Лесной - Ватутина - Соколовской (г.Щёлково) до Клязьмы, что и привело к разборке «на Кулишках».

Допустим - реально существовала "смрадная", по-Вашему, река Смородина. Хотя, это больше не река, а болото.

Почему Вы решили, что Смородина = Москва ?

>Допустим - реально существовала "смрадная"

Вариант «смертная» помимо указанного "позабыли".

>Почему Вы решили, что Смородина = Москва ?

Насколько помню, об этом писали даже ФиН, а у москвичей это и вовсе (имхо) заложено генетически, вызывая стойкое дежавю... Да и не только у них: «москва = мутная вода», думаете, откуда возникло в современных украинских учебниках...

Ссылку, где ФиН это писали (если писали), поищете - найдёте. Книг у них хватает.

>...это и вовсе (имхо)...
>Ссылку, где ФиН это писали (если писали), поищете...

Ну, действительно очень заумно - Вы что-то утверждаете, а доказательства где не знаете.

>Ну, действительно очень заумно - Вы что-то утверждаете, а
>доказательства где не знаете.

Вам надо - вот и поищите: что за вздор перелопатить для "полезного дела" какие-то полсотни книг :)

Родственники есть на Украине? Попросите отсканить школьный учебник - будет проще.

И в мыслях не было - мне не надо доказывать Ваши утверждения.

Так и шли бы сканить учебники уже, чего на паперти пасётесь:

«1. Державу с названием - Московия царь Петр 1 переименовал в Россию, аж в 18 веке, в 1721 году.
2. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как "грязная вода". Любые другие языки мира не могут перевести слово Москва.
и т.д.»

Источник на забаненном в России ресурсе, поэтому без ссылки. Найдёте, если надо.

Ну, давайте умничайте дальше:

Зачем Вы Петра I к «смрадной», по-Вашему, реке Смородине приплели?
Зачем мокши жили у «смрадной» и «грязной» реки?



>Источник на забаненном в России ресурсе, поэтому без ссылки. Найдёте, если надо.

Может кому интересно будет откуда ноги ростут: http://zaveng.livejournal.com/14316.html

>Зачем Вы Петра I к «смрадной», по-Вашему, реке Смородине
>приплели?

Чтобы и неумехам было, что забить в строку поисковика, естесственно.

>Зачем мокши жили у «смрадной» и «грязной» реки?

Перемочат гарных хлопцев, подошедших для очередных «деулинских соглашений» - она и завоняет. Не закапывать же в землю-матушку разный сброд :)

>Может кому интересно будет откуда ноги ростут

Вот видите, как несложно искать самостоятельно в интернете подтверждения присутствия чувства дежавю о реке Смородина не только у москвичей.

Ух, и весёлый Вы заумный парень.

>Вот видите, как несложно искать...

Что же, Вы - вундеркинд, не нашли сообщением раньше?

>Что же, Вы - вундеркинд, не нашли сообщением раньше?

Занят был иным: хотел показать Вам, чтобы не очень уж комплексовали, фотографии гарных хлопцев, стремящихся в Европу, где из них вовсе чучела, да люстры делают:












Так что проживание у вонючей «Смородины» - это ещё по Божески, можно сказать, не по злобЕ.

Ну, хоть клок шерсти с Вас...- зачётные фото.

Опятьу вас слабое звено в название Москалыга=сряга=Москва то что мыт,тамгу брали не только в Москве потому схожих названий было бы много а Москва одна,как это объяснить ? Особой жадностью москвичей ?
Опять же известный историк Москвы И.Е. Забелин писал, что когда в начале ХVI в. стали говорить о том, что Москва – это Третий Рим, «явилась надобность доказать, что Третий Рим — Москва и по своему началу не отдаляется от двух своих собратьев (т. е. первых двух Римов. – Прим. авт.), точно так же ОСНОВАНА НА ПРОЛИТИИ КРОВИ»
Может всё таки сначала пролилась кровь на поле Куликовам и это месте поставили град (опять же одно из значений слово место это город) МЕСтоКуликоВА. Читаемая в слово сочетание МЕСтоКуликоВА Месква=Москва такие совпадения почему тогда возникли,это что чистая случайность ?

Ещё строительство Москвы шло во времена тотальных сокращений слов в письменности слова записывали даже одной буквой



Поэтому я утверждаю что Москва МЕСтоКуликоВА = МЕСКВА = МОСКВА

Замена Е на О обычное для того времени дело.

Поймите Игорь и Александр при большом строительстве таком как ЦЕРКОВЬ ВСЕХ СВЯТЫХ НА КУЛИШКАХ , Храм Святого равноапостольного князя Владимира в Старых Садах вам же постоянно надо будет вести учет финансам,стройматериалу.А где идет строительство ? Правильный ответ на МЕСтеКуликоВА, и писать приходилось не на бумаге и не на пергаменте а как правило на березовой коре поэтому писали сокращено МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА. Так и возник город Москва.

>Поймите Игорь...

Я то тут причём ? :-)
Попросил только один момент уточнить.
Красивая, складная у Вас версия.
Ложитесь спать. :D

У нас в Сибири уже утро

значит весело бодрствуйте :D

Да я пока ещё в отпуске скоро выходить на работу наслаждаюсь спокойствием и свободой

На ордынских монетах часто находят надчекан Колюмны



Колюмны догеральдический и геральдический знак Великого княжества Литовского. Чаще всего рассматривается как герб Гедиминовичей.








Колюмны это всего лишь слово ПеЧать

Раз бодрствуете :-) , такой вопрос:
почему название уже построенного города так и осталось в сокращённом виде ?

А почему бы нет, например город Владимир Владеющий миром да и ведь часто аббревиатура становятся самостоятельными словами бомж,зэк и т.д.
Название МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА удобное читаемое слово стало самостоятельным

Ну, Владимир / Владеющий миром - покруче чем МЕСтоКуликоВА.
Для столицы "поле птичек" - не айс :-)

Ну здесь вы передергиваете для них современников МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА значило не поле место птичек а принимало значение место на котором произошла Куликовская битва решающая битва. Вы же когда слышите Бородинское поле не вкладываете в него значение поле помещика Бородина также Прохоровское поле

Вы же говорили, что решили построить сакральное = третий Рим, а в итоге получилось название из "финансовых документов". :-)

МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА стала согласно ФИН не сразу столицей сначала надо было увековечить память об этом сражение на месте пролития крови стали возводить церкви,поставили наверное крепость и т.д. Утверждение что Москва третий Рим возникло в 16 веке одним из доказательств было то что город основан на крови

Насколько я помню - упоминание о Москве существует раньше чем произошла Куликовская битва.
Как с этим быть?

Тут не всё так просто каким вы можете безоговорочно доверять документам где указана Москва времён Куликовской битвы ? Вот я например разделяю точку зрения Игоря Шумаха который доказывает что только в конце 15 века могла появиться бумага которая могла бы сохраниться до наших дней.До времени изобретения винтового пресса не было технической возможности сделать бумагу способная храниться долгое время.А все русские летописи записаны на бумаге т.е. они не могли появиться раньше конца 15 века в принципе. Так я вас спрашиваю в каких документах которым мы можем доверять, Москва упоминается раннее Куликовского сражения. Вопрос очень не простой.

Согласен - не простой.
Вы же ссылались на ФиН. Разве у них битва раньше упоминания Москвы?

У ФИН насколько мне помниться история Москвы это история Орды и Москва основана на месте куликовской битвы.

>МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА стала согласно ФИН не сразу столицей сначала надо было увековечить память об этом сражение на месте пролития крови

ФиН:
"Отметим, что первоначально словом МОСКВА обозначалась, по-видимому, вся Русь-Орда".

Не получается локальное сакральное место.

Ну я не думаю что ФиН сделали полностью БЕССПОРНУЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ

МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА возможно возникло из сокращений из отчетов о строительстве и как говориться нет ничего вечнее временного

МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА сакральное место здесь была пролита кровь здесь на этом поле решилась судьба будущего русского государства.

>Опятьу вас слабое звено в название Москалыга=сряга=Москва то
>что мыт,тамгу брали не только в Москве потому схожих названий
>было бы много а Москва одна,как это объяснить ? Особой
>жадностью москвичей ?

Поморье - одно, Европа - одна, Волга - одна. Пересекаются они на ЯрМаркте - ежегодном торге (моложской ярмарке под Ярославлем). Дорога туда только через Москву, между Яузой и Клязьмой - поставлен мыт для предотвращения беспошлинного волока из одной реки в другую. Ссылки все по ветке выше...

>Опять же известный историк Москвы И.Е. Забелин писал...

Вот почитайте, чего он писал:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мытищинский_волок_из_Яузы_в_Клязьму

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116744&mesg_id=&page=&mode=full#117904

>Может всё таки сначала пролилась кровь на поле Куликовам...

Может быть. Уймитесь.

По вашей ссылке
Впервые упоминается как село Мы́тище в 1460 году (с XIX века — Большие Мытищи). Название происходит от так называемой мытной пошлины (или «мыта»), взимавшейся с торговцев, шедших волоком из Яузы в Клязьму. Когда судоходство по Яузе прекратилось, сбор мыта был переведён в Москву, а место, где некогда собирали мыт, стало называться Яузским мытищем. Важно отметить, что слово «мытище» не значит большой мыт. Оно образовано по аналогии с другими подобными словами. Так, например, пожарище — место, где был пожар, пепелище и печище — где был жилой дом с печью и очагом, городище — где был город. Таким образом, «мытище» — это место, где был мыт

Вот целая ветка об этом:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14133.html

mosque - мечеть (без всяких сокращений)
созвучных слов омонимов в мире много у нас например мъска=моска мула в смысле осёл

>mosque - мечеть (без всяких сокращений)
>созвучных слов омонимов в мире много у нас например
>мъска=моска мула в смысле осёл

Ваха - монастырь = мон(луна) = стырь(штырь) = луна на штыре.
Монастырь = Храм, купол которого венчает Луна на штыре.

Мечеть = Меч + ять/еть
Мечеть = Храм, купол которого венчает Меч, то есть Католический Крест...

Ещё были ветки, и версии другие..., печално что поиск на сайте труден, и новые участники не знают что их новизны есть довольно обглоданные и обсусоленные до них темы с куда более удобоваримыми версиями...
Данная вариация ВАХИ, куда хуже моей, что Москва прямо связана с Место, Меский=городской, откуда мещанин и т.д. и прочие варианты мои

Мечеть=мизгить здесь лишь по созвучию, по моему мнению

--

могут быть хотя бы потому, что оф.версия вряд ли когда-нибудь, повзрослев, будет готова поведать малолетнему москвичу, каким образом соотносится имя столицы с «таможенным обсосом».

>Ещё были ветки, и версии другие..., печално что поиск на
>сайте труден, и новые участники не знают что их новизны есть
>довольно обглоданные и обсусоленные до них темы с куда более
>удобоваримыми версиями...

Иногда даже неоднократное приведение прямых ссылок не приводит к прочтению их целиком.

>Мечеть=мизгить здесь лишь по созвучию, по моему мнению

«про мечеть» помянуто с иной целью

Я легко воспринимаю любые версии,но мне кажется что таких совпадений просто так не бывает МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА

Кстати, есть повод поразмыслить: не этот ли «таможенный обсос» являлся истинной причиной «Битвы» за контроль т.н. «Большой Дороги».

А вовсе не очередной лубок в виде «битвы апостольского и семейного христьянства».

«По реке Яузе поднимались вверх на лодках до того места, где она поворачивала почти под прямым углом на юг и уходит в большое торфяное болото. Здесь в настоящее время находятся Мытищи. От Мытищ шёл волок километров семь в Клязьму. Перетащенные по суше лодки спускались в Клязьму около существующего ныне селения Городищи. Возле Городища находится Болшево, а на другом берегу Клязьмы, против Болшево, лежит деревня Баскаки. …Яузский мыт давал хороший доход, и для контроля его поступления здесь был посажен ханский баскак. Память об этом осталась в селе Баскаки. В XIV веке Яузский путь был заброшен. На реке Яузе в конце XIV века упоминаются мельницы и мельничные плотины. Когда Яузский путь был заброшен, то… городок стал не нужен, и запустел… на месте городка возникло селение Городище». link

«Городищи» - это, выходит, ныне «Бурково», а «Баскаки» - «Горки», если память не изменяет, или чего в названиях не поменялось. Понятно, чего после 1380г «городок стал не нужен» у Веселовского... одна из сторон взяла единоличный контроль над мытом на «большой дороге», начав обустраивать и укреплять «Кучково».

>одна из сторон взяла единоличный контроль над мытом на «большой дороге», начав обустраивать и укреплять «Кучково».

Скорее, так и было.
На карте ниже два канала, а посередине Москва.

https://yadi.sk/i/rbR9KkawmBbm2

На наполеоновской карте 1812 года Городищи относительно Клязьмы со стороны т.н. Горок, но как-то "далеко" (карта неточная, надо на других поискать Баскаки: хоть убей, не могу вспомнить, на каком они берегу, и у Веселовского путанное описание):

http://etomesto.com/map-atlas_1812/?x=37.994710&y=55.913372
не те это Городищи...
http://etomesto.com/map-mosobl1925/?x=37.994710&y=55.913372

Может на плане генерального межевания эти населённые пункты найдутся.
...или на карте Шуберта или Стрельбицкого - хорошие масштабы.

http://wikimapia.org/22054060/ru/Новые-Горки

Да, правильно: «Баскаки» = «Горки», значит Болшево/Бурково = «Городищи»

>По вашей ссылке

текст привели не по той ссылке, что Вам предложили почитать, приписав собственную ссылку собеседнику (что показательно), и тем не менее:

Нашли на кого в истории ссылаться...

Мать — Веселовская Леонида Степановна (урожденная Любич-Ярмолович-Лозина-Лозинская) была по национальности полькой.

Из дневника деятеля:

>>>28.03.1918 Еще в 1904-1906 гг. я удивлялся, как и на чем держится такое историческое недоразумение, как Российская империя. Теперь мои предсказания более, чем оправдались, но мнение о народе не изменилось, т. е. не ухудшилось. Быдло осталось быдлом. Если бы не мировая война, то м(ожет) б(ыть) еще десяток - другой лет недоразумение осталось бы невыясненным, но конец в общем можно было предвидеть. Последние ветви славянской расы оказались столь же неспособными усвоить и развивать дальше европейскую культуру и выработать прочное государство, как и другие ветви, раньше впавшие в рабство. Великоросс построил Российскую империю под командой главн(ым) образом иностранных, особенно немецких, инструкторов и поддерживал ее выносливостью, плодливостью и покорностью, а не способностью прочно усваивать культурные навыки, вырабатывать свое право и строить прочные ячейки государства. Выносливость и покорность ему пригодятся и впредь, а чтобы плодиться, придется, пожалуй, отправляться в Сибирь<3>.

ахх... КрасавЕцц... (обожаю, когда шляхта не маскируется)

Дневник С. Б. Веселовского с конца 1990-х гг. готовился к публикации в РГГУ А. Л. Юргановым. Публикация до сих пор не состоялась.

P.S. «насмешливое недоумение» оправдалось. А ведь накропал потомственный русофил о русской истории немало.

Вы для себя этимолгию «Смородина» определили?
Если "да" - что это?

«"смрадная" (от "смород") / м.б. "смертная"» - как и было.

Естесственно, «архангельским» тракт назовут гораздо позже, по возникновении г.Архангельска в Двинской губе Белого моря. На момент же существования моложской ЯрМарки, наименования реки Смородиной, а местности - Кучковым, Поморьем считалась местность лишь от Онеги до Кеми, и тракт поморский от Онежской губы Белого моря до ЯрМарки через Вологду пролегал, соответственно, по р.Онеге (можно сказать: "почти по меридиану").

Такие размышления:

Из былины:
«Переночевали братья у старухи, поутру рано встали и отправились снова в путь-дорогу. Подъезжают к самой реке Смородине, к Калиновому мосту. По всему берегу лежат мечи да луки поломанные, лежат кости человеческие...»


Подчёркнутые выше слова в иносказательном смысле следует понимать как «запах смерти» – то о чём Вы сказали: «"смрадная" (от "смород") / м.б. "смертная"»


Из интернета:
«Калин-царь — эпический татарский царь, нередко упоминаемый былинами. Иногда в роли Калина выступает Мамай».

Таким образом:

Калин = Мамай.
Калинов мост из былин = мост Калина - получается территорией, принадлежащей Калину = Мамаю.
За эту территорию идёт борьба – Куликовская битва.

Почитал Забелина – согласен с его словами: «Имя Москвы вѣроятнѣе всего, какъ утверждалъ еще Ходаковскій, происходитъ отъ слова мостъ, мостокъ».

Реки с названиями Моства и Мста также должны входить в список рек Забелина: http://profilib.com/chtenie/127197/ivan-zabelin-istoriya-goroda-moskvy-13.php

Из интернета:
«В старину слово «МОСТ» означало: мост через реку, уличную мостовую, пол (помост)».

Добавлю к Забелину:
в прошлом реки выступали в качестве мостовых зимой в прямом смысле (детский стих: «Нашу речку, словно в сказке, за ночь вымостил мороз» :-)).

Река = Мост/Мостовая = Москва объясняет ( что должно быть, на мой взгляд, обязательно ) множество гидротопонимов с корнем «Моск» в славянском ареале.

>Почитал Забелина – согласен с его словами: «Имя Москвы
>вѣроятнѣе всего, какъ утверждалъ еще
>Ходаковскій, происходитъ отъ слова мостъ, мостокъ».

Забелин, имея полный доступ к дошедшим до него архивам, за много лет докопавшись до того, до чего другие в принципе возможности докопаться не имели, ДЛЯ СЕБЯ понял многое, ПУБЛИЧНО так и не поняв сути. Тот же Веселовский Забелина вполне себе «читал», не «скатившись» при этом до фольклора. Дьяченко, составляя словарь, также рассматривал разные варианты происхождения топонима, вполне разграничивая: «где Бог, а где порог».

Вполне естественно, что, силясь постичь непонятное, многие и до Забелина пытались найти «лубочное» объяснение имени столицы. В том числе Ходаковский, на кого, в свою очередь, желая быть объективным, не может не сослаться автор:



Желая донести до читателя «Смородина = Москва-река», грамотный историк, продумывая на полшага вперёд свои действия, всегда перестрахуется от обвинения в апелляции к народному фольклору, поставив перед собственной находкой, аналогичный пример из "наработок" «соратников», традиционно пляшущих от гидронима.

Называй даже кто-то устоявшееся «Кучково» «Мостквою» - шансов на смену народных привычек немного. Забелин, понимая, что вариант «а» полуфантастичен:
а) Смородина(река)/Кучково(поселение) -> Мос(т)ква(река) -> Москва(город)
б) Смородина(река)/Кучково(поселение) -> Москва(город) -> Москва(река)
обосновать вариант «б» в рамках традиции не мог/не захотел.

Итого: работы Забелина - кладезь объективной инфы, изложенной традысториком (поясню: профессиональным сказочником, отдающим полностью себе отчёт, что в профессии можно, а чего нельзя, ибо один неверный шаг - и «Смородина = Москва-река» до потомков и "в песнях" не доедет).

>«"смрадная"
>(от "смород") / м.б. "смертная">» - как и
>было.

Если читать у Максимилианушки то может так и было, но смородина=ягода, одного корня со СМУРЫЙ-"тёмный,чёрный", родственно Мавр=негр, па+смурный. Ведь никто не скажет что смородина не чёрная ягода, но все скажут что она отнюдь не смердящая!

>Если читать у Максимилианушки

Интернет сообщество мало интересуют чьи-то знакомые, говорите самостоятельно.

>то может так и было, но смородина=ягода, одного корня со
>СМУРЫЙ-"тёмный,чёрный", родственно Мавр=негр,
>па+смурный. Ведь никто не скажет что смородина не чёрная
>ягода, но все скажут что она отнюдь не смердящая!

Википедия до 10 октября 2015 года, когда некто Злобин П.С. «отреагировал», вполне себе говорила:

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29&type=revision&diff=73823313&oldid=72361840

>>>Название этой реки (как и <[Смородина|одноимённого ягодного кустарника>]) произошло от древнерусского слова «смо́род». Слово это употреблялось на Руси издавна и в <[XI>]—<[XVII век>]ах обозначало сильный, резкий запах, смрад, вонь (кстати, это слово раньше означало «запах», причём любой, в том числе приятный; ср. «<[благовоние>]»). Позднее первоначальный смысл названия мифической реки — «Смородина» — позабылся<<<

Да и сейчас отчасти говорит ещё. Невнимательным мы помогали тут.
Не читайте, что ни попадя в инете, смотрите у Даля:

http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%20словарь%20Даля/СМОРОД/?ncrnd=9857

>>>СМОРОД м. сев. вост. смрад, вонь; сильная духота, вонючий, удушливый запах, гарь, угар, чад, смердячий дух, особ. пригорелый. Смородный, смердячий, смрадный, вонючий, чадный, от жирной пригари. Смородить, смрадить, смердеть, вонять, издавать смород. Смородить, смрадить, палить что сальное, шерстяное, производить смрад. Смородила об. кто смородит чем-либо, чадит. || Смород, сморода, смородина, куст и ягода Ribes, начально черная смородина, от удушливого запаху ее, а затем и красная (R. nigrum et rubrum), коре(и)чка южн. кислица, кисленица, кислянка сев. вост., княженица, княжиха вост., катыль влад., лядуница твер., сестреница олон., тюхтя (белая) новг., таракушка сиб. Есть и розовая и белая смородина. || Моховая смородина, R. procumbens. || См. морошка. || Глухая смородина, толокнян(ш)ка, R. alpinum. Смородный или смородинный куст, — заросли. Смородовое варенье, пск. — наливка, смородовка —диновка. Смородник, —динник, собират. смородинные заросли, кустарник. || См. матка (пчелиная).

Максимилианушка-это Фасмер.

Если Вы кому-то и помогали, мне этого не требуется, я прекрасно знаю вопрос, и имею привычку язвить когда взрослые люди ВСЕРЬЁЗ продавливают на форуме очень непрофессиональные этимологии, такие как смердящая смородина!
О том что смородина от СМУРЫЙ(сумерки, па=смурный) и проч., я писал еще несколько лет назад, найду в архивах выложу. И поражался ещё тогда, что Даль и Фасмер умудрялись диковато этимологизировать сию приятную ягоду, себе объясняя это тем что упомянутые персонажи люди нерусские, и им не дано было чувствовать всю глубину нашего языка.
А Вы чувствуете?, или авторитетное мнение сильнее очевидного?

пс. Википедия вообще не канает, в качестве ссылки...

>Максимилианушка-это Фасмер.

А Вам в качестве «лингвофрика» о ком бы Вы думали?

>Если Вы кому-то и помогали, мне этого не требуется,

Это не требуется тем, кто читает приводимые собеседником ссылки :)
Найдите у Фасмера хоть одно др.русское существительное, начинающееся на «А». А потом загляните к Дьяченко.

>я прекрасно знаю вопрос, и имею привычку язвить когда взрослые
>люди ВСЕРЬЁЗ продавливают на форуме очень непрофессиональные
>этимологии, такие как смердящая смородина!

Потому и продавливают, что от «сморода» произошло это слово.

>О том что смородина от СМУРЫЙ(сумерки, па=смурный) и проч., я
>писал...

По-видимому, читали написанное немногие по сравнению с Далем и Дьяченко :)

>А Вы чувствуете?

Не жаловались.

>пс. Википедия вообще не канает, в качестве ссылки...

«канает» не википедия, а то «шило в заднице», что не давало покоя Злобину, а ныне и Вас подстёгивает куда-то.

>«"смрадная" (от "смород") / м.б. "смертная"» - как и было.
>
>Естественно, «архангельским» тракт назовут гораздо позже, по
>возникновении г.Архангельска в Двинской губе Белого моря. На
>момент же существования моложской ЯрМарки, наименования реки
>Смородиной, а местности - Кучковым, Поморьем считалась
>местность лишь от Онеги до Кеми, и тракт поморский от Онежской
>губы Белого моря до ЯрМарки через Вологду пролегал,
>соответственно, по р.Онеге (можно сказать: "почти по
>меридиану").

update link:
http://web.archive.org/web/20160423072240/http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=1525&mode=full#4297

Словарь -> M -> «москали...» (сообщение №248)

Река Москва получило своё название уже от города МОСКВЫ до этого её могли звать просто Дон= река

Имя Москва ведется от библейского Мосоха, Мешеха.
Не исключено, имя является искажением слова "мешок".
Ничего удивительного - Иван "Калита" - тот же Иван "Мешок"!

Так что Москва - "Мешково". Переход С-Ш - Москово - старинное "Москов".

Библейский Мосох,Мешех не исключено что это искаженное название МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%C2%BB
"В славянском ареале известно множество гидротопонимов с этим корнем:

Название рек Мозгава (или Москава) в Польше и Германии;
Московица (или Московка) — озеро и река, приток Березины;
река Москва — приток Тисы в Раховском районе Закарпатья, Украина;
Ручей Московец;
Село Московец в Болгарии;
Многочисленные балки Московки на Украине;
река Маска в Минской области, Белоруссия".


множество гидротопонимов разве можно обЪяснить сокращением в документах при отдельном строительстве?

Игорь есть ещё город Москва в США.
Большинство речушек московок возможно поздние название,второе есть же ещё корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость»,причём существовали параллельные дублетные образования *mozg который наверное и был основным отсюда наше слово проМОЗГлый

Так может и МОСКВА также просто скопировали с названия другого города, если множество гидротопонимов с корнем *mosk Вы объясняете простым копированием?

Всё конечно может быть,опять же корень скорее *mozg от этого слово проМОЗГлый

Этимологический словарь Фасмера

Мозглый мозглый мо́зглый "гнилой", сарат. (РФВ 69, 150), мо́зглая пого́да, промо́зглый. От мзга из *мъзга; см. Мi. ЕW 207. Сюда же мо́згнуть "гнить, плесневеть, портиться"

мзга
"гниль, плесень, сырая погода", мзгляк, мозгля́к "болезненный, слабый человек", мзглой, мо́зглый "дряблый, загнивший изнутри, прелый". Из *мъзга, судя по мо́зглый, мо́згнуть.

Игорь вот смотрите

Этимологический словарь Фасмера
Мозглый мозглый мо́зглый "гнилой", сарат. (РФВ 69, 150), мо́зглая пого́да, промо́зглый. От мзга из *мъзга; см. Мi. ЕW 207. Сюда же мо́згнуть "гнить, плесневеть, портиться"
мзга
"гниль, плесень, сырая погода", мзгляк, мозгля́к "болезненный, слабый человек", мзглой, мо́зглый "дряблый, загнивший изнутри, прелый". Из *мъзга, судя по мо́зглый, мо́згнуть.

Т.е. город МОЗГВА трансформация конечно возможна в МОСКВА но это хоть и два близких звука ЗГ и СК но эта два согласных звука которые представляют скелет слова

МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА трансформация всего одного звука Е в О при этом такая трансформация в русском языке филологами отмечена
древнерус. медъ (е – исконный гласный, ср. лит. medus) →м’ед→<м’от>;

древнерус. пьсъ→п’ес (е на месте вокализованного ь, ср. пса )→<п’ос>.

второе на письме постоянно шло смешение гласных могли писать вместо себе=собе едва=одва десное=досное
Поэтому МЕСКВА=МОСКВА

>В средние века,в русском языке слово поле и место синонимы

Хорошо - синонимы. Но всё же поле, а не место, Куликово. Зачем понадобилось заменять слово? Чем ПОКВА для "учётных документов" не подходит?

Разница между полем и место в том что поле более абстрактно а место лат.
locus локализирует второе у место много значений было например земля,город и т.д. Ну в третьих МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА это же не просто поле а святое МЕСТО

Опять же Игорь когда ставилась задача увековечить память то наверное говорили наверное чтобы не забыть это МЕСТО, на этом МЕСТЕ надо поставить церковь и т.д.

Между строительством церкви и города рядом с Куликовом полем прошло не мало времени. Были многочисленные стройки с другими сокращёнными названиями. Как сохранилась память о сокращении МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА, объединящим в итоге, по-Вашему, всю территорию застройки?

Нет,сокращённое название МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА я думаю закрепилось за стройкой в течение короткого времени дав название городу Москве

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кучко

http://krotov.info/acts/17/2/moscow.htm

ВАХА, гляньте-таки на сообщения мои в Словаре на букву "М"- №27-29, и сопоставьте Свои и мои, я не сторонник южного происхождения то ли славян, то ли русов, но (билят!) этому способствуют словари:

Берынды в частности:


и другие фрагменты:





Отсюда По+мещик, Мещанин

Прочуствуйте слово - ВМЕСТЕ...

Заметили- МоШков, а не МоСков.

ошибка, извиняюсь

из инета навскидку:

>>>Фамилия Лехно ведет свое начало от прозвища Лехно. Прозвище Лехно, вероятно, образовано от татарского слова «лехно» - «поляк».<<<

Больше немцев в русский язык с историей нагадили, пожалуй, лишь «Веселовские».

(ЭСБЕ): http://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Лехно,_Давид_бен-Элиэзер

Из-за моря, моря синего,

Из-за тех же гор из-за высоких,

Из-за тех же лесов темных,

Из-за той же сторонушки восточныя

Не темная туча поднималася —

С силой Мамай соряжается

На тот же на крашен Киев-град

И хочет крашен Киев в полон взять.

И брал он себе силы много-множество —

Сорок царей и сорок царевичей,

Сорок королей и сорок королевичей,

И за всяким визирем по сту тысячей,

Да брал своего зятя любимого,

Своего Василия Прекрасного,

И брал за ним силы-войска триста тысячей,

А за самим за собой войска счету не было.

И не матушка ли орда подымалася,

Мать сыра земля от войска потрясалася;

В конном топище красного голнца не видать было,

А светлый месяц от пару конского померкнул весь,

Заметно было в городе во Киеве.

Дошла до Мамая славушка немалая,

Будто в том же городе во Киеве Будто не стало Ильи Муромца,

Будто все сильные богатыри

Во чисто поле разъехались.

И подходила сила Мамаева

Ко тому же ко чисту полю,

Ко тому ли раздольицу широкому.

Не дошедши они до города до Киева в двухстах верстах,

Развернули шатры белополотняные,

Разостали они войском в лагере,

И поставили они кругом войска стражу строгую.

И говорил тут Мамай таково слово: «Уж ты гой еси, любимый зять Василий Прекрасный!

Ты садись-ка, Василий, на ременчат стул

И пиши-тко, дитятко, ты ярлыки скорописные,

Не на бумаге пиши, не пером, не чернилами,

А пиши-тко-ся ты на красном бархате,

Ты печатай-ка заголовья красным золотом,

А по самой середке чистым серебром,

А уж мы высадим, подпишем скатным жемчугом,

А на углах-то посадим по камню самоцветному,

Чтобы тем камням цены не было;

А пиши ты на бархате не ласково,

Со угрозами пиши с великими,

Пиши, не давай сроку ни на время ни на малое».

И писал тут ярлыки любимый зять.

И говорил тут любимый зять таково слово: «Уж ты гой еси, батюшка Мамай, строгий царь! Мы кого пошлем посла во Киев-град?» Говорил Мамай таково слово: «Уж ты гой еси, любимый зять! Тебе-ка ехать во крашен Киев-град,

А самому остаться в белополотняном шатре

Со своим войском с любимыим».

Садился тут Василий на добра коня,

Поехал Василий во Киев-град,

Не дорогой ехал, не воротами,

Через стены скакал городовые,

Мимо башеньки те наугольные,

Подъезжает ко двору ко княжескому,

И соскакивал с добра коня удалой,

Заходил же он на красно крыльцо,

Заходил же он во светлу гридню,

И подходил он к столам дубовыим

И клал ярлыки те скорописчатые.

И подходил тут Владимир стольно-киевский

И брал ярлыки скорописчатые.....

>И говорил тут Мамай таково слово: «Уж ты гой еси, любимый зять
>Василий Прекрасный!

изгойский синдром

Для слова "гой" более чем актуально ;-)

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=24&forum=DCForumID19&omm=1&viewmode=threaded

...т.е.: разные планеты. Аналитика со статусом «объективная» возможна при условии конгломерации «планет».

Сравнение БЭС со словарем Фасмера.
"Профили первого порядка" вполне корелируют. Дальше пока не проверял

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=579&mesg_id=580&page=2

Хотите возразить - пересчитайте удобный для Вас словарик. ;)

(-)

Были тут у нас товарищи, в принципе которых было "отвергаешь - предлагай!"

Дайте ссылку на правильный, с вашей точки зрения, словарик.
Я посижу на праздники, время будет

>Дайте ссылку на правильный, с вашей точки зрения, словарик.
>Я посижу на праздники, время будет

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=45211&mesg_id=45363&page=

уже делал: хотите - делайте (укроп, нить, надежда, голод, награда, цапля, берег моря и т.д...).

/gaya/ m.
1) дом, хозяйство
2) семья

Изгой - изгнанный из семьи, рода. В Древней Руси изгой - лишенный права на верховную власть. Например, у великого князя были сыновья. Старший был не только наследником, но и самым лучшим из них. А у него у самого был замечательный сын,- лучший из внуков великого князя. Но, вот, беда,- по какой-то причине старший сын умирал или, например, погибал в битве во славу отечества, не ступив на престол. И все, кранты, эта ветвь княжеского рода автоматически становилась изгоями. Очень несправедливо. Но закон есть закон.

Так что, изначально, "гой еси" - из какого роду-племени ты есть, добрый молодец, Alexandr?

по делу есть чего сказать?

или это Вы так коряво на «трудолюбивый Египет» намекнуть хотите?

Я объяснил выражение "гой еси" из песни. Про "трудолюбивый Египет" знаю только то, что пирамиды строили, урожаи собирали, фараонов обожествляли, кошек любили, туристов не очень.

Кстати, про Василия Прекрасного,-
в санскрите прекрасный - ramaṇīya. Уж очень романцев напоминает, потому что
лат. romanus — «римский».
При этом, ramaṇa - радующий, любовник, возлюбленный, супруг.Можно сказать и зять. Наверное, Василий Прекрасный был, все-таки, из нынешней Румынии или из бывших земель богатого Рима (ramā - счастье, богатство). НЕ обязательно, это тот самый Рим.

В общем, чем смог...

http://pervokarta.ru/temp/temp/skaz.rar

Известно ведь, что издавна ты замышлял на великого князя Димитрия Ивановича Московского, с тем чтобы изгнать его из Москвы и самому завладеть Москвою. Ныне же, княже, настало наше время, ибо великий царь Мамай грядет на него и на землю его. И сейчас, княже, присоединимся мы оба к царю Мамаю, ибо знаю я, что царь даст тебе город Москву, да и другие города, что поближе к твоему княжеству, а мне отдаст он город Коломну, да Владимир, да Муром, которые к моему княжеству поближе стоят. Я же послал своего гонца к царю Мамаю с великою честью и со многими дарами, так же и ты пошли своего гонца, и что у тебя есть из даров, то пошли ты к нему, грамоты свои написав, а как — сам знаешь, ибо больше меня понимаешь в том». et cetera

Ну, значит, нужно искать город с древним названием Ромов, или Романов, которым мог править Василий Прекрасный. Причем, при его правлении город уже мог называться по-другому. Один из таких городов, оказывается, мог быть в районе Калининграда (Кенигсберга). http://www.klgd.ru/city/history/almanac/a5_9.php?print=Y

Кстати, откуда в период Мамаева побоища в Москве взялись, якобы, литовские князья, которых пришлось из нее "вышибать" Тохтамышу? Не из этого ли Ромова-Романова?

на какой то карте я видел романофф но это было давно

и не мое время :P
моски еще не понаехали \\\ борусски еще не переехали

Возможно, Василий Прекрасный отсюда:
"Романовское княжество (1345 — нач. XV века) — древнерусское княжество, выделившееся из состава Ярославское княжества в 1345 году, в период феодальной раздробленности на Руси. Его столицей был город Романов."

Но, скорее всего, в песне произошел временной сдвиг, так как речь в ней, возможно, идет о Василии Давидовиче Грозные Очи, умершем в 1345 году.
Именно, он не признавал над собой власти Московского великого князя (Иван Калита) и самовольно назвался Ярославским великим князем.
Вот цитата из Википедии:
"В 1339 году Узбек-хан вызвал в Орду Александра Михайловича Тверского и Василия Давидовича. Иван Калита, опасаясь, чтобы совместные действия князей, к которым пристал и белозерский князь Романчук (Роман Михайлович), не привели в Орде к нежелательному для него обороту, выслал отряд в 500 человек, чтобы схватить Василия Давидовича, но князь с дружиной отбился от этого отряда и благополучно прибыл в Орду. Но в итоге противники Калиты если и не были наказаны ханом, то и не поколебали доверия последнего к московскому князю.
В 1341 году скончался Иван Калита и князья Тверской, Ярославский и Суздальский (Константин Васильевич) «сопро́шася <вступили в спор> о великом княжении» и отправились в Орду. Поехал и сын Ивана Даниловича, Симеон (Семён) Иванович, в итоге хан объявил великим князем Симеона. Василий Давидович вынужден был смириться и признать главенство московского князя."
После него Ярославским княжеством правил его сын Василий Васильевич, который, вроде бы, не противился московскому князю. Как и его брат, Роман Васильевич, князь Романовского княжества.

Если это, действительно, так, то интересно получается: название города, а также имя его основателя "Роман", связывали с санскритским "ramaṇīya" - прекрасный.
То, что имя князя Василия в песне связали с татарами и городом Романовым, а не Ярославлем, возможно, и следствие того, что "В 1563 году по воле Ивана Грозного состоялось массовое переселение татар на ярославскую землю. Город Романов на двести лет был полностью отдан во владение татарским мурзам".
Получается, что песня создавалась, явно, не по свежим впечатлениям.

>http://pervokarta.ru/temp/temp/skaz.rar

>>>Узнав все от своих старых татар, начал Мамай поспешать, дьяволом распаляемый непрестанно, ополчаясь на христиан. И, забывшись, стал. говорить своим алпаутам,??? и есаулам, и князьям, и воеводам, и всем татарам так: «Я не хочу так поступить как Батый, но когда приду на Русь и убью князя их, то какие города наилучшие достаточны, будут для нас — тут и осядем, и Русью завладеем, тихо и беззаботно заживем», — а не знал того, проклятый, что Господня рука высока.<<<

>>>Прознал же о том князь Олег Рязанский, что Мамай кочует на Воронеже и хочет идти на Русь, на великого князя Дмитрия Ивановича Московского. Скудость ума была в голове его, послал сына своего к безбожному Мамаю с великою честью и с многими дарами и писал грамоты свои к нему так: «Восточному великому и свободному, царям царю Мамаю — радоваться! Твой ставленник, тебе присягавший Олег, князь рязанский, много тебя молит. Слышал я, господин, что хочешь идти на Русскую землю, на своего слугу князя Димитрия Ивановича Московского, устрашить его хочешь. Теперь же, господин и пресветлый царь, настало твое время: золотом, и серебром, и богатством многим переполнилась земля Московская, и всякими драгоценностями твоему владению на потребу. А князь Димитрий Московский — человек христианский — как услышит слово ярости твоей, «то отбежит в дальние пределы свои: либо в Новгород Великий, или на Белоозеро, или на Двину, а великое богатство московское и золото — все в твоих руках (за что спор) будет и твоему войску на потребу. Меня же, раба твоего, Олега Рязанского, власть твоя пощадит, о царь: ведь ради тебя я крепко устрашаю Русь и князя Димитрия. И еще просим тебя, о царь, оба раба твои, Олег Рязанский и Ольгерд Литовский: обиду приняли мы великую от этого великого князя Димитрия Ивановича, и как бы мы в своей обиде твоим именем царским ни грозили ему, а он о том не тревожится. И еще, господин наш царь, город мой Коломну он себе захватил — и о всем том, о царь, жалобу воссылаем тебе».<<<

То есть: «Кучково», поставив мыт между Яузой и Клязьмой, сделало речной путь до «ЯрМарки» невыгодным и вынудило платить пошлину в том числе Литву, Рязань и всех остальных, прежде активно, надо полагать, пользующих «нелегальный» волок (дорога на Оболдино - р.Клязьма) в обход баскакского («болшевского») мыта. Для Рязани же, в частности, выгода в случае победы того, кто проиграл, выходила существеннее: князь просит за поддержку г.Коломну, то есть контроль над мытом при впадении р.Москвы в р.Оку, а стало быть, хочет осуществить эдакий «ход конём», позволяющий (помимо очевидного собственного сбора пошлины у слияния рек) в перспективе иметь расчёт на развитие Коломны в столичный город при сохранении речного пути до «ЯрМарки» и ликвидации «кучковского» сухопутного тракта, проложенного через Троицкую Лавру до Переславля посредством просеки (десятки километров по прямой через березняк без развилок) и оставившего прежний перевалочный пункт («с лодок на телеги») во Владимире на Клязьме в стороне от «Большой Дороги».

>прежде активно, надо полагать, пользующих «нелегальный» волок (дорога на Оболдино - р.Клязьма)
>в обход баскакского («болшевского») мыта.

Ещё одной возможностью попасть из Яузы в Клязьму являлся волок до речки Воронок (что вполне объясняет, кстати говоря, её название) возле дд.Оболдино/Супонево. Таким образом, обойти баскакский мыт альтернативными путями и не заплатить, возможности в принципе имелись, тогда как обойти кучковский мыт, перегородивший Яузу и направивший всю торговлю через Сергиеву Лавру, на лодках возможности уже не было.

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/atlas/toponimika1.html

Воронок , две реки, пп Клязьмы. Одна носит имя Поныри. Другая упомин. в ЭП1782 как Воронок , восточная граница земли села Хомутова (в 1623 – Воронка ). Течет по западу Щелкова и впадает в Клязьму у Хомутова. Топонимика связывает ее название с воронками - провалами в карстовые поземные пустоты (как и Поныри). Однако таких карстов в нашем районе нет. Возможно название по сходной по корню Ворею (балтского происхождения). У села Хомутова отмечено ее название Серебрянка. Народная этимология связывает это название с неким разбойником Воронком. Возможно, бытующее название Дальний Воронок , связано именно с этой речкой.

Поныри (в старину - Воронок ), р., правый приток реки Клязьмы. Исток у Серкова. В ПК 1584 г . упомянута как речка Воронок, при которой село Жигалово. На карте 1767 г . - Воронок. В ХХ веке – Поныри. Термин понор обозначает “место, где вода уходит под землю” и обычно связывают с карстовыми пустотами, но в наших краях их нет (известна речка Понора в бассейне Клязьмы течет тоже в заболоченных бескарстовых местах <1>). Сегодня - ручей, протекающей по Щелкову. Когда и почему изменено название на Поныри неизвестно. Жителями д. Серково прозывалась в старину как Течёра (сходно с угрофинским - Печора и Чечёра в Москве) и шуточно «Переплюевкой» (сообщено В.А. Путиловым, г. Фрязино).



Что-то вроде: «поныри переплёвывают мыт по воронку».

>В общем, чем смог...

тем нагадил :)
Чего ж остановились-то? Вон, и первый логорейщик просит :)

Александр, вам плюс. Вы изъясняетесь как настоящий труженик исторических наук.

Буква "о" в слове "москва" - это, намеренное искажение исходного слова, "мАска" использующее неясное его произношение. Цель этого искажения, затушевать истинный и исконный смысл этого слова, в угоду официальной, общепринятой, лживой истории.
В русском языке, кроме этого названия, очень мало слов с корнем "мос", вот с "мас" и "маз" намного больше. И усиленное натягивание "о" на это слово, говорит о целенаправленном уводе общепринятого мнения от истины.
Натягивание очень явно в попытке привязать "древнеслАвянски" mosk к данной местности, якобы как к "вязкой" и "топкой". На самом деле, вязкости и топкости в этой местности, нисколько не больше, чем других окружающих и удалённых местах, которые не удостоились подобного названия.
Настоящий корень названия, "МАСКва" очень не нравится историкам, поскольку вскрывает истиную историю, значение и сущность данной местности и города. И неспроста они так наворотили, затушевали и всячески искореняют более древнее название этого города - КИТАЙ-город.
Я тут уже неоднократно говорил о происхождении всех этих названий и их связи с реальной историей, но вам не нравится правда и вы предпочитаете жевать это деpьмo и дебильные фантазии.

>На самом деле, вязкости и топкости в этой местности, нисколько не больше, чем других окружающих и удалённых местах, которые не удостоились подобного названия.

Гидронимы с «мост» и «моск» существуют/известны.


>корень названия, "МАСКва" очень не нравится историкам

Это не так. Историки оперируют корнем «маск».
Цитата:
«…к древним балтийским формам *Mask-(u)va, *Mask-ava или *Mazg-(u)va, *Mazg-ava)».


>очень мало слов с корнем "мос", вот с "мас" и "маз" намного больше.

Есть слова с ещё реже встречающимися корнями, но это не означает, что они придуманы, чтобы увести ещё дальше от Вашей версии.

>
>Гидронимы с «мост» и «моск» существуют/известны.
>
В руском языке, нет слова "моск". Зато есть слово МАСКа, которым в древности назывались расписные дощечки, которыми, в своё время, прославилась эта местность - МАСКовия, которая впоследствии, по аналогии с "литвой", "мордовой", "братвой", "жидвой"... стала называться МАСКвой.
И это, её настоящее, русское, народное название. Сами же мазуны (masony), называли свой город Це-ТАЙ-город (Се ТАЙный город), который, впоследствии, был переиначен романовскими историками в "КиТАЙ-город" и объявлен ими же, некой закрытой частью, якобы "города" МАСКвы. Что, на самом деле, только отчасти соответствовало истине (тогда историки ещё стеснялись врать на все 100%).
Но, как я уже говорил:
>>корень названия, "МАСКва" очень не нравится
>историкам
>
Поэтому они сейчас и изворачиваются всячески, чтоб избежать явной и очевидной правды, они ипут людям "моск" и выдумывают всяческую чушь про "древние балтийские формы" т.п.

masony - в смысле масоны?

Рядом с Китай-городом присутствует Кремль-город - что это по Вашей версии?

>masony - в смысле масоны?
>
Да, они самые. Т.е. само название тайных обществ, родом из тех времён.

>Рядом с Китай-городом присутствует Кремль-город - что это по
>Вашей версии?
Тот "Китай-город" что сейчас фигурирует как некая часть, район МАСКвы -это лишь отголосок реального ТАЙного города. Настоящий Се-ТАЙ-город, был подземным городом, в котором прятались мазуны (масоны), они же "древние китайцы", те самые, которые изобрели порох, бумагу и т.п.
Одним из таких "китайцев", был некто, по прозвищу Чернец Варфаломей, который на Западе фигурирует как Бертольд Шварц, а в ХРЕСТианской литературе, как Сергий Радонежский... Вот он и был тем самым "китайцем" который изобрёл порох и "благославил" им Дмитрия Донского на Куликовскую битву.
Масковский Китай-город, на самом деле, не единственный в своём роде. Подобные же города, мазуны-ХРЕСТиане, строили (копали) повсеместно: И в Крыму и в Одессе, и по всей западной европе, во многих городах, имеются подземелье, где прятались первоХРЕСТиане - распространители жидовской ереси - ХРЕСТианства, с которым боролась Русь и её воинство - Орда.
Кремль был построен уже после разгрома Великого Новгорода, на деньги из его ограбленной Казны ("Казани"). На них же и для хранения их же, и других ценностей, были построены в Егпипте (официальном, государственном кладбище Ордынской Руси и Великого Новгорода) Великие Пирамиды.

китайцы = скифы \\им мене

В 1001 скифы не китайцы и не кто другие, Nicolay, Igor07 и Alexandr - мазуны. x(

>
>В 1001 скифы не китайцы и не кто другие, Nicolay, Igor07 и
>Alexandr - мазуны. x(

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=45095&mesg_id=45357&page=

Крыть ребятёнку карту нечем, а блеф не прокатил - остаётся дуться, а обидчика равнять с мракобесием :)

А что тут крыть, вот эти твои дитячьи блеянья:

то есть: виноват «кто-то»

Снова Теория Заговора? Скучно... всем-то видится - плагиат.

То, что Климишин пишет - точка зрения современной НАУКИ, а он лишь её глашатай.

Словом, и Бируни «не прав»... ну что ты будешь делать...
А ничего, что здесь говорят о Климишине - читай: о науке современной?

>А что тут крыть, вот эти твои дитячьи блеянья:
>
>то есть: виноват «кто-то»
>
>Снова Теория Заговора? Скучно... всем-то видится - плагиат.
>
>То, что Климишин пишет - точка зрения современной НАУКИ, а он
>лишь её глашатай.
>
>Словом, и Бируни «не прав»... ну что ты будешь делать...
>А ничего, что здесь говорят о Климишине - читай: о науке
>современной?

В список глумления над пытающимся темнить там, где уже вскрыт прикуп, Вы забыли добавить не единожды положенные Вам под нос ссылки на перекрёстную беседу с аналогичным мракобесом:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118792&mode=full#118860
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118792&mode=full#119018
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118792&mode=full#119021

А если бы прошли по одной из ссылок в первом из указанных сообщений, то могли бы самостоятельно, не заставляя собеседника вытаскивать это сюда, помимо заслуживающего внимания личного мнения автора "статьи", прочесть и мнение Ф.М.Достоевского:

http://www.proza.ru/2015/11/04/1651

>>>Нам не пришлось искать долго указанные факты – их много. Но несомненный тяжеловес – Федор Достоевский со своей работой «Дневник писателя от 1877 года. Обращаю внимание на год публикации, а ведь автор дневника еще его и писал и на это требуется время. То есть за 20 лет до официального заявления на всемирном конгрессе евреев в Базеле о протоколах было известно Федору Михайловичу!
“Евреи, — писал Достоевский, — всегда живут ожиданием чудесной революции, которая даст им своё “жидовское царство”. Выйди из народов и... знай, что с сих пор ты един у Бога, остальных истреби или в рабов обрети, или эксплуатируй. Верь в победу над всем миром, верь, что всё покорится тебе. Строго всем гнушайся и ни с кем в быту своём не сообщайся. И даже когда лишишься земли своей, даже когда рассеян будешь по лицу всей земли, между всеми народами — всё равно верь всему тому, что тебе обещано раз и навсегда, верь тому, что всё сбудется, а пока живи, гнушайся, единись и эксплуатируй и — ожидай, ожидай”.<<<

>>>Федор Михайлович не только совесть нации, но и глубоко религиозный человек. Конечно, можно предполагать наличие у него дара предвидения, но смею вас уверить, что в работе писателя главное трудоспособность и исследование. Достоевский не Бог, но он великий ученый и знаток былины русского народа, прекрасный психолог и талантливый сыщик.
Предсказывая ещё в 1870-х грядущую Еврейскую революцию в России, (заметьте! Не русскую, а еврейскую!) Фёдор Достоевский ВИДЕЛ в ней войну против христианской цивилизации, конец Христианской культуры, всеобщее духовное одичание человечества и установление “жидовского царства”.
Сейчас мы понимаем, что он был прав, так почему бы нам не поверить на наличие у сионистов неких программных документов, о которых писатель заявляет в своей работе. Да, там нет прямой ссылки на название «Протоколы и т.д.», но кто вам сказал, что эти документы именно так назывались до явления их в Базеле, когда агент русской контрразведки выкрал их из портфеля основателя сионизма?
Ты знаешь, читатель, я много работаю в историческом поле и смею утверждать, что миф о гениальности еврейского народа, просто миф. Собственно, при ближайшем рассмотрении любого события еврейской культуры, можно с уверенностью сказать, что все это либо плагиат, либо пересказ давно забытого старого. Впрочем, воровства неизмеримо больше. Я не хочу унижать весь народ, он глубоко несчастен и заложник ситуации, но говорить о гениальности можно с большой натяжкой даже в торговле. Хохол там составит сильнейшую конкуренцию, а с турками, лучше еврею вообще не связываться. Поэтому оставив эту тему, прошу принять мое утверждение, хотя бы на примере братьев Грим, которые официально заявляли, что их сказки всего лишь адаптация славянских сказок к европейским нормам. И так во всем: наука, искусство, музыка, финансы – все это всего лишь бедный слепок с великой славянской натуры. Если все это смыть, то мир окажется перед парадом великолепия огромной культуры, замазанной ложью иудаизма.
Так, что это за документы, о которых говорил Достоевский? Логично было бы предположить, что они, как и многое другое выданы за продукт еврейского народа, а вот автор скрыт в глубине веков.<<<

Так всё же, прав был Бируни, или нет, как Вы считаете?

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45095&mode=full#45351



Ведь и православная притча созвучно гласит: где простО - там ангелов со сто, а где мудренО - ни одного...

///Так всё же, прав был Бируни, или нет, как Вы считаете?///

Если имеются ввиду годы B.C., скажем так, хорезмийский ученый Бируни, годы жизни 973-1048 (указанны по умолчанию без признаков принадлежности к какой-либо системе исчисления и следовательно приравненных к Р.Х.), не мог знать вычисленных и опубликованных в 1650 году Ашером 4004 лет B.C., ни вычисленных в 1749-53 годах масонами 4000-4004 лет B.C., и тем более в купе с этим еврейских 3761 лет B.C., ибо жил он за 602 года до их первой публикации в 1650 году A.D.
Но, так как он по этому поводу восклицал, а восклицать он мог только с 1650 года A.D., поэтому приходится брать год не ниже 1029 года солнечной хиджры, использовавшейся с 1925 (1304 г.с.х.) до 1976 (1355 г.с.х.) и с 1978 г. (1357 г.с.х.) по настоящее время.

т.е. 1029 Г.С.Х. + 621 = 1650 A.D.

Счет по лунной же хиджре использовавшейся до 1925 г., даже по дате смерти не подходит.

ибо 1048 Л.Х. + 590 = 1638 A.D., публикации Ашера еще нет.

А то, в противном случае, по этому способу можно к примеру утверждать обратное, если взять хорезмийскую банкноту в 25000 рублей, на аверсе которой Герб с серпом и молотом и надпись "Пролетарии всех стран соединяйтесь", на реверсе восточными арабскими цифрами указан год 1340 без признаков системы исчисления лет, следовательно это год может быть годом Рождества Христова и годом образования СССР, но тогда в 1991 году Союзу ССР был бы 651 год. :(

>///Так всё же, прав был Бируни, или нет, как Вы считаете?///
>
>Если имеются ввиду годы B.C., скажем так, хорезмийский ученый
>Бируни, годы жизни 973-1048 (указанны по умолчанию без
>признаков принадлежности к какой-либо системе исчисления и
>следовательно приравненных к Р.Х.), не мог знать вычисленных и
>опубликованных в 1650 году Ашером 4004 лет B.C., ни
>вычисленных в 1749-53 годах масонами 4000-4004 лет B.C.

То есть с вычитанием 2016 из 5776 не справляетесь, Круг Луне для 1749г в.э. считать не умеете. А ещё за стол садитесь...



За бисером, стало быть, завтра зайдёте :)

Нет сообщений

Thietmar2а помните в теме про монеты вы высказали оригинальную мысль о том что петух на монетах Дмитрия Донского это символ года по 12 летнему календарю.



Так вот возможно вы и были правы дело в том что до сих пор не определён точный год Куликовской битвы
К вопросу о датировке Куликовской битвы
http://www.hrono.info/statii/2003/kulikovo.html
согласно летописям можно сделать вывод что битва была или 1379,1380,1381 году.С 1381 годам согласуется известия о битве с западных источниках
Декан духовного капитула города Гамбурга Альберта Кранца «Вандалия
В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение, в местности, называемом Флавассер. Согласно обычаю обоих народов, они сражались, не стоя друг против друга большим войском, а выбегая, чтобы метать друг в друга копья и убивать, а затем снова возвращаясь в свои ряды. Рассказывают, что в этом сражении погибло двести тысяч человек. Победители русские захватили немалую добычу в виде стад скота, посколько почти ничем другим татары не владеют. Но недолго русские радовались этой победе, потому что татары, призвав в союзники литовцев, устремились за русскими, уже возвращавшимися назад, и добычу, которую потеряли, отняли и многих из русских, повергнув, убили. Это было в 1381 году от Рождества Христова. В это время в Любеке был съезд всех городов союза, называемого Ганзой.
Именно 1381 год был год ПЕТУХА и что интересно на монете за петухом изображена собака именно 1382 год был год собаки. Совпадение ? Не думаю.И ещё монеты с петухом самый распространенный тип монет Дмитрия и у историков я не нашёл каких либо объяснений значения петуха на монетах.

>С 1381 годам согласуется известия о битве
>с западных источниках

Сентябрьское начало года делает 8 сентября 6888г в.э. 8-ым сентября 6889г в.э.
Вместо:

6888 - 5508 = 1380

получим:

6889 - 5508 = 1381



такие дела...

Сейчас Носовский по «Говорит Москва», расскажет, наверное, олухам об этом.

P.S. точняк... Выложат видео - будет точная ссылка. Хех...

При изучении древнерусских летописей историки заметили, что хронология в разных летописях может отличаться на один-два года. Оказалось, что на Руси существовало несколько разных календарных стилей, связанных с тем, что византийский календарь отсчитывал год с 1 сентября, а восточные славяне при принятии христианства сохранили древнее начало года в марте. Два разных года могут находиться в двух отношениях: мартовский год может начинаться или на полгода позже сентябрьского, или на полгода раньше.Н. В. Степанов первым предположил, что расхождения в датировках — не ошибки, а использование двух различных стилей, он же придумал названия для этих стилей.Древнерусское летоисчисление, которое использовало мартовский год, начинающийся на полгода позже византийского, называется мартовским, а то, которое использовало мартовский год, начинающийся на полгода раньше византийского, называется ультрамартовским, (от лат. ultra, «по ту сторону», то есть календарный год, предваряющий мартовский).До начала XII века преобладал мартовский стиль, а в XII—XIII веках стал широко использоваться ультрамартовский. Летописные своды обычно содержат смесь обоих стилей.

В ультрамартовском году совпадающими с январским годом месяцами являются январь и февраль. Перевод даты для этих месяцев в современную производится вычитанием 5508 из ультрамартовского года. Для остальных месяцев вычитаться должно 5509.

С 1492 года преобладающим стал сентябрьский год, вытеснивший оба мартовских.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118796&mode=full#118926

http://www.youtube.com/watch?v=wLPRyZolrjI&t=51m38s

«не выгодно» говорить про приближение (сутки/128 лет) равноденствия от 7 к 1 марта ст.ст...
Посмотрел бы с удовольствием, как день недели произвольной даты на интервале 1 сентября ~ 28/29 февраля ст.ст. гость передачи по Пасхалии посчитает...

не прочёл:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=116410&mesg_id=117403&page=2

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44424&mode=full#44655


Про бочки Глеб Владимирович сказал в тему.

Александр сформулируйте проблему календарей своими словами,как говориться разложите по полочкам.

>Александр сформулируйте проблему календарей своими
>словами,как говориться разложите по полочкам.

Проблема многогранна, Вы вопрос конкретизируйте. Тут же «чем дальше в лес, тем толще партизаны». Мы вот 2 года только на этом форуме разговариваем, и всё чего-нибудь новое каждый раз всплывает.

Глеб Владимирович в книге Пасха правильно написал, что даже разбираясь в Пасхалии, объяснять это с нуля непросто.

Вот несколько ссылок:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44424&mode=full#44432

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44424&mode=full#44441

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44424&mode=full#44485

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44979&mode=full#45019

У меня лежит пара набросков, недописанных пока как раз по той причине, что логические цепочки разветвляются. Задайте вопрос: когда объясняешь, многое упорядочивается.

Помню, Уважаемый ВАХА, помню, нормальная была тема.

12-ти летний календарь вероятно выкладывал Воля, если не ошибаюсь в теме "Две старые истории Тамерлана" из книги "Histoire de Timur-Bec, connu sous le nom du grand Tamerlan, Empereur des Mogols & Tartares", том 1, 1722 год, типа этой:

https://books.google.ru/books?id=VXs-AAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Год петуха в нем 1378. Прочитаем, что про календарь пишут.


Les Mogols divisent le tems par périodes de douze années, & donnent à chacune de ces douze annees le nom d'un animal, en recommendant toujours la meme maniere de compter & de nommer les annees, ce qui sera facile a comprendre par le moyen de cette petite table.

Перевод:
Моголы разделили время периодов на двенадцать лет, и дали каждому из этих двенадцати лет имя животного, всегда повторяя то же самое, чтобы рассчитать и назвать год, который будет легко понять с помощью этой небольшой таблицы.


Les Persans encore a present se servent de cette epoque, principalement dans leurs Registres & dans leurs Actes publics.

Перевод:
У персов все еще присутствует применение этого времени, в основном в их реестрах и в своих публичных актах.


Leurs monnoyes de cuivre de l'animal qui repond a l'annee en laquelle on les a frapees.

Pour ce qui est de l'origine de cette epoque, appellee tantôt Catayenne & Yugurienne, & tantôt Turque, Tartare & Mogole; nous apprenons d'Oulouc-Bec, fils de Charos fils de Timur-Bec, Prince savant, & le plus grand Astrologue de son tems, que les Astronomes de la Chine & de Turquestan constituent un cycle de douze animaux, tant pour les années que pour leurs jours & leurs parties, auxquels ils donnent les noms qui sont marquez dans la table que l'on vient de voir; & il avoue qu'il ne scait pas l'origine & la constitution de cette epoque.

Перевод:
С точки зрения происхождения того времени, ответчик по апелляции Catayenne и Yugurienne иногда, а иногда и Turque, Tartare и Mogul, мы узнаем от Улус-Бека, сына Чарос сына Тимур-Бека, князя ученого и большого астролога своего времени, астрономы Chine и Turquestan находят цикл из двенадцати животных, и в течение многих лет для своих дней и их частей, которым они дают имена, которые отмечают в таблице, что мы видели; И он признает, что он не знает ничего о происхождении и конституции того времени.


Monsieur Petis de la Croix renvoye ceux qui desirent penetrer plus avant dans cette matiere, a ce qu'a ecrit Jeans Grave savant Anglois, our les plus fameuses epoques de a tradition d'Oulouc-Bec, imprime a Londres en 1650.

Перевод:
Г-н Petis de la Croix направляет обратно тех, кто желает проникнуть дальше в этом вопросе, то, что было написано Жаном Могилой выучившим английский язык, наши самые известные традиции эпохи Улус-Бека, отпечатанные в Лондоне в 1650 году.

Уважаемый Thietmar2 НА КАКОЙ СТРАНИЦЕ КНИГИ ЭТОТ КАЛЕНДАРЬ ?

Если отсчитывать сверху-вниз не исключая обложки то будет 36 стр., но на самой стоит xxvj.

Спасибо уважаемый Thietmar2 за ответ
интересно то что данный календарь не соответствует принятому сегодня (это по звериному циклу ) у данного календаря идёт смещение на три года,подобные смещения вообще возможны простой пример болгарская(старо-византийская)5504/5505 и византийская 5507/5508 лет от сотворения мира


Данный календарь хорошо согласуется с датами на монетах Тогатамиша
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/10.php
Григорьев А. Золотоордынские ханы 60—70-х годов XIV в.: хронология правлений


Как видно Тогатамиш бил монеты уже в 778 году эры Х. это 21.05.1376-9.05.1377 год,об это же пишут все исследователи
и это ставит их в тупик.

http://litfile.net/pages/277601/260000-261000?page=17

Звягин Юрий. Загадки поля Куликова.

Монеты времен Тохтамыша

Миргалеев посчитал и выяснил, что Тохтамышевых монет 778 г. Х. (21 мая 1376 — 9 мая 1377 г. от Р.Х.) среди находок — 264{196}. Так что тут уж ни о каких ошибках говорить не приходится. Вот относительно монет 777 и 779 гг. можно засомневаться. В каталоге Маркова они есть, но единичные{197}. Впрочем, я, вслед за Миргалеевым, допускаю, что Тохтамыш пришел в Сарай все же в 777 г. Х., сменив там Каганбека, монеты которого для того года зафиксированы надежно{198}.

В 779 г. Х. (16 мая 1377 — 29 апр. 1378 г. от Р.Х.) Тохтамыша точно с престола сгоняют. Монеты говорят, что в это время здесь сидит Урус-хан{199}. Тем же годом датированы и монеты Араб-шаха, отчеканенные в Сарай ал-Джадиде{200}. Кто кого изгнал — бог весть. Но вот в 781 г. Х. (19 апр. 1379 — 6 апр. 1380 г. от Р.Х.) монеты Тохтамыша чеканятся в Хорезме{201}, Гюлистане{202}, Азаке, Сарае и Сарай ал-Джадиде{203}.

Если 779 г. Х. (16 мая 1377 — 29 апр. 1378 г. от Р.Х.) Тогатамыша (Дмитрия) сгоняют с престола то он его возвращает в 780 г. х.
(30.IV 1378 - 18.IV 1379) утвердившись на троне он продолжает чеканку монет в 781 г. Х.
780 г. х.(30.IV 1378 - 18.IV 1379)согласно "Histoire de Timur-Bec, connu sous le nom du grand Tamerlan, Empereur des Mogols & Tartares"
год петуха поэтому на монетах Дмитрия Донского петух и выходит что Куликовская битва была по этому календарю в 780 г. х.- 1378 году.Опять же что характерно на монетах изображен петух а за ним следует собака,в такой же последовательности сменяются года Петух,Собака и т.д.

Забыл перевести одну строчку с пропущенными словами, вот эту:

Leurs monnoyes de cuivre portent même gravees la figure de l'animal qui répond à l'annee en laquelle on les a frapées.

Перевод:

Их медные денежные средства имеют даже выгравированные фигуры животных, которые указывают на год, в котором они их чеканили.

Где можно взглянуть на старые монеты Catayenne, Yugurienne, Turque, Tartare, Mogole, Turquestan & Chine с этими животными, а нигде, их ни у кого нет и не было, окромя недавно выпущенных.

Любопытно про зверей,тут ещё одно есть я у же тут писал что известные колюмны есть не что иное как слово печать





Просматривая монеты ханов Золотой Орды я заметил что на многих стоит похожей на букву Ч знак который считается тамгой но это скорее всего первая буква слова Чята=Цята=Денарий

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

>Настоящий Се-ТАЙ-город, был подземным городом, в котором прятались мазуны (масоны), они же "древние китайцы", те самые, которые изобрели порох, бумагу и т.п.


Откуда у мазунов такие таланты: строительство подземных городов, способности к изобретениям?

Люди, вообще, существа изобретательные. А когда их ловят и насаживают на колья - они норовят закапываться под землю. Не вижу в этом ничего удивительного.
Сейчас уже надо признать, что было ошибкой, бороться с ХРЕСТианством, силовыми методами. Такова природа большинства людей, что ореол мученичества, для людей более привлекателен, чем разумные действия, носящие агрессивный характер. И в настоящее время, эту психологическую особенность массового сознания, используют жулики в своих корыстных целях.

>Люди, вообще, существа изобретательные. А когда их ловят и насаживают на колья - они норовят закапываться под землю.

Приведите пример, помимо Ваших мазунов, аналогичного строительства и "закапывания" в построенные подземные города.

И Вы не ответили - откуда у мазунов такие таланты и навыки по строительству подземных городов и способности к изобретениям?

Начали с Москвы закончили то ли масонами то ли евреями :-)
А вы сами Игорь как считаете, какая вам версия происхождения название Москвы импонирует.Вы вроде связываете название c Мостом.

Да, тема бездонная :-)

Вот эта версия импонирует:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=119016&mesg_id=119016&page=

Игорь конечно версии у нас разные но главное определиться были Москва во временна Куликовской битвы или нет.Дорога то была,монастыри были а вот был ли город это вопрос. Да и ещё согласитесь что совпадения сокращенного названия с место битвы это очень странно

>...вот был ли город это вопрос.

И не единственный вопрос :-)

>Да и ещё согласитесь что совпадения сокращенного названия это очень странно

Да - совпадение присутствует.

А что тут с масонами за версии как обычно А если в кране нет воды - Воду выпили жиды Словом, евреи, евреи, кругом одни евреи... С наступающим НГ.

Нет сообщений

Не понимаю смысла вашего запроса. Для чего вам примеры "аналогичного строительства"? Что они вам дадут?
По всей Европе, во многих городах есть древние подземелья. Правда, сейчас их никак не связывают с первохрестианами, ибо это бы противоречило официальной истории. Но, отголоски, о "древнеРИМских" катакомбах, где прятались первохрестиане от преследования властей (Орды), ещё имеются (см. гуголь).
Вы меня спрашиваете, откуда привезли мазунов в МАСКовию? Ну, ясен же пень, из Европы и Ватикана, в частности. Правда, там их не ещё называли мазунами. Так их прозвали на Руси, за рисование картинок (мас(з)ок) на досках. Это уже поздние историки, так переиначили это слово. И от него пошло название тайных обществ.

>>Люди, вообще, существа изобретательные. А когда их ловят и насаживают на колья - они норовят закапываться под землю.
>Для чего вам примеры "аналогичного строительства"?

Хочу узнать - только Ваши мазуны, в построенных ими подземных городах, прятались? До этого кто-то ещё додумался?

>Вы меня спрашиваете, откуда привезли мазунов в МАСКовию?

Я Вас спрашиваю - откуда у мазунов таланты и навыки по строительству подземных городов и способности к изобретениям пороха, бумаги и т.п.?

Мазуны, они такие же мои, как и ваши. Не пойму, чего вы так тупо доколупались с этим дебильным вопросом? Что вас так беспокоит вопрос об авторстве подземного градостроительства? Вы патентодержатель? По вашему, зарываться в землю - это такое гениальное изобретение?
Я вам уже объяснял, что кроме масковских мазунов, "вольные каменьщики" шкодили по всей западной европе и везде они они прятались под землёй. Единственное их отличие, что МАСКовские мазуны, мазали МАСКи на дощечках, позаимствовав эту традицию (наз. лубок) у местного населения.

Вы не знаете, откуда у людей бывают таланты?
Ну не все же люди такие идиоты, чтоб всю свою жизнь только и мусолить чужие идеи и открытия. Есть и такие, которые могут соображать своей головой.

Честное слово, не пойму к чему вы клоните.

>Что вас так беспокоит...

Меня ничего не беспокоит. Это Вы уже на нервном истощении находитесь.
Мазуны именно Ваши, так как именно это только Ваша версия.

>По вашему, зарываться в землю - это такое гениальное изобретение?

Вы не просто зарываете своих мазунов в землю. Ваши мазуны ( "те самые, которые изобрели порох, бумагу и т.п." - сообщение №154 ) строят подземные города. Вот и объясните - откуда у Ваших мазунов, малюющих иконы, ещё и страсть к строительству и изобретениям отнюдь не зубочисток?


>Вы не знаете, откуда у людей бывают таланты?

Вы для начала объясните сверхспособности своих мазунов. А то у Вас получается: "Люди, вообще, существа изобретательные. А когда их ловят и насаживают на колья - они норовят закапываться под землю".
Если Вас будут ловить, чтобы посадить на кол - Вы, как и Ваши мазуны, решите построить подземный город, а может ещё и изобретёте порох?

Моя версия состоит в том, что слово "масоны", происходит от латинского прочтения СЛОВянского слова "мазуны" - по латински masu(o)ny. Если у вас есть возражения против этой версии, тогда выражайте их яснее, а не при помощи каких-то мутных и туманных намёков, в виде вопросов об авторстве идеи о подземном строительстве городов.
Я, конечно, понимаю ваши трудности с формулировкой ваших возражений, но, звиняйте, ничем не могу вам помочь.
О каких "сверхспособностях" вы говорите? Что такого "сверхъестественого" в том, что люди, которых преследовали за их убеждения (пусть и ошибочные), стремились как-то спрятаться от своих преследователей? И что такого "сверхъестественного" в том, что они изобрели или приписали себе изобретение пороха?
И не надо экстраполировать своё нервное истощение на тех, чьи взгляды и мысли вы не разделяете. Моих "истощённых" нервов, вполне хватит ещё на десяток таких как вы.

"Мутные и туманные" Ваши потуги в сочинении жизни Ваших мазунов.
Если Вас будут ловить, чтобы посадить на кол - Вы, как и Ваши мазуны, сможете построить подземный город ( то что Вы назвали "как-то спрятаться от своих преследователей" ), а может ещё и изобретёте порох?

Традиция строить подземные жилища, норы - это древняя норманская традиция. Ничего нового ВАШИ мазуны не изобретали, а просто развили древнюю технологию. И то, что порох изобрел "китаец", Чернец Варфаломей, (он же Бертольд Шварц, он же Сергий Радонежский) в этом также нет ничего из ряда вон выходящего. Смешивать разные компоненты (серу, селитру, уголь) люди могли с лечебными целями. Кстати, звание "чернец", означает - монах, т.е. бывший казак, вышедший с действительной службы, и живущий в монастыре. Так что, порох он мог изобретать не сидя в подземелье, где, кстати, мазуны прятались не всё время, а лишь во время ордынских карательных экспедиций, а преспокойненько, в монастырской лаборатории, где монахи обычно и занимались всяческими научными и прочими делами. До прихода ваших мазунов, монастыри не имели никакого отношения к релии, а были чем-то вроде пансионатов, для отслуживших свой срок казаков - чернецов.
Так что, не вижу причин, чтоб вам так волноваться за изобретателей бумаги и пороха, а так же за ваших подземных мазунов. Кстати, а чего вы за них так болезненно переживаете? Вы, сами, часом ли не из них будете? ;))

Мазуны именно Ваши, так как именно это только Ваша версия.
Воины/казаки ( после службы чернецы/монахи ) ещё и изобретатели на пенсии в монастырях/пансионатах? Как Ваши мазуны внедрились к чернецам? В монастыри они переселились из подземных нор? Ваши мазуны бумагу изобрели путём смешивания чего?

"И не надо экстраполировать свою "болезненность". Моих "болезненных переживаний", вполне хватит ещё на десяток таких как вы". ;-)

То, что мазуны мои - это ВАША версия.
Вы, похоже, с Луны свалились, или вообще не интересовались реальной историей. Какого тогда фига вы тут вообще делаете? Здесь, вообще-то, научный форум на тему Новой Хронологии. Для начала, хотя-бы, ознакомьтесь с предметом обсуждения, чтоб не задавать тут глупых вопросов.

Вы правильно понимаете - "Здесь, вообще-то, научный форум".
Поэтому и не причисляйте Ваших мазунов в Вашей версии в "тему Новой Хронологии".

Нет сообщений

Нет сообщений

>>Настоящий Се-ТАЙ-город, был подземным городом, в котором
>прятались мазуны (масоны), они же "древние китайцы",
>те самые, которые изобрели порох, бумагу и т.п.
>
>
>Откуда у мазунов такие таланты: строительство подземных
>городов, способности к изобретениям?
>

Масон = Массон = Масковский Сонм = Московский собор = Московский Сбор.
Символ Масонов - Георгий Победоносец - сборный персонаж, тут же рядом циркуль и наугольник...

Вообще, следует иметь в виду, что, изначально, МАСКвой (МАСКовией) назывался не город, а вся окружающая местность, где была распространена ХРЕСТианская "наглядная агитация", МАСКи - расписные дощечки, с изображением хрестианских-библейских сюджетов. Позже их стали называть "иконы", поскольку основным их сюжетом стали приключения КОНного всадника Георгия Победоносца. А центром их распространения и был тот самый КиТАЙ(Се-ТАЙ)-город, который, после разгрома Ярославля (Великого Новгорода), обнесли каменной стеной - Кремлём.

Позже их стали называть "иконы", поскольку основным их сюжетом стали приключения КОНного всадника Георгия Победоносца.

«Золотая легенда» (“Legenda Aurea”) Иакова Ворагинского, популярный некогда на Западе сборник житий святых, традиционно датируемый ок. 1260 г. н.э., содержит сказание о Св. Георгии и драконе. Местом действия оказываются окрестности населенного пункта Selena в Ливии, который мы встречаем в «Географии» Птолемея под именем Selenis harbor, т.е., гавань Селенис, также показанная на Рис. 9.
Очевидно сходство между сказанием о Св. Георгии и языческим мифом об Андромеде, чье имя означает «правительница мужчин».

короче - коняки у него НЕ было

либо сапоги - скороходы - либо пешком и Словом --БЕЗ копья - но с цепью :P

Битва св. Георгия и "Дракона" - это дубликат Куликовской битвы. "Дракон" - это ордынский символ, крылатый Змей, символизирующий комету, хвостатую Царскую Звезду, комету - Астра-Хан, возвестившей о Рождестве Царя КРЕСТьян (Иезус КРЕСТос). С тех пор Запад и воюет с Русью = Драконом = Змеем на полное уничтожение. Только ничего у них не получается.

С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ НОВЫМ ВЕЛИКИМ ПОБЕДНЫМ 2016 ГОДОМ !

Если до сих пор никто не смог ответить на вопрос, откуда произошло слово Москва, то следует посмотреть, что, из всего рассмотренного, было все же упущено...

Упущены были - коренные народы, которые и построили Москву: Марийцы, Мордва. Пока не свяжутся два слова: Москва и Мордва, ответа не получится.

И, еще раз о Куликовской Битве, которой не было... Был просто "рыцарский" турнир. С обеих сторон присутствовали группы поддержки, по несколько сот человек с каждой стороны. И все !!! ...

С НОВЫМ ГОДОМ !

>Пока не свяжутся два слова: Москва и Мордва, ответа не получится.

Корень "мост(к)" присутствует/известен в гидронимах, рядом с которыми мордва не проживала.

>Корень "мост(к)" присутствует/известен в гидронимах,

Версия Забелина (вернее сказать - Ходаковского в изложении Забелина) всем историкам, работающим по Москве, известна и секретом не являлась никогда: чего Вы с ней носитесь. Прочтёте у Забелина пару тройку книг от корки до корки - ещё секретов Полишенеля нароете детворе на радость.

Известна, но "находится на очень низком уровне научного обоснования" по мнению, упомянутых Вами, историков.

С чего Вы решили, что мои слова на сообщение № 177 являются "с ней носитесь"?

>С чего Вы решили, что мои слова на сообщение № 177 являются
>"с ней носитесь"?

они были крайними в ветке.

Неужто надо было в отдельной ветке в очередной раз объяснить, что гидроним Москвы вторичен, и историки это подсознательно прекрасно понимают, однако коллега, начавший скрести общую овцу против шерсти, для них автоматически: ренегад.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=45211&mesg_id=45348&page=

Какая связь между "с ней носитесь" и "они были крайними в ветке"? :-)

>Какая связь между "с ней носитесь" и "они были
>крайними в ветке"? :-)

прямая

Ну, тогда чего Вы носитесь со своими крайними словами?

>Ну, тогда чего Вы носитесь со своими крайними словами?

поскольку слова мои в ветке крайними не являются, говорящий обратное, сознательно примеряет на себя маску типичной пустышки, инет-балабола :)

Мне не зачем примерять Вашу маску - носите её сами :-)

я буду
Форкиада
(подбирает с земли платье, лиру и плащ Эвфориона,
подходит к просцениуму, подымает вещи, оставшиеся
после умершего, кверху и говорит)
Пущу находку эту в дело.
Хоть пламя, правда, догорело,
Мир и останкам будет рад.
Я буду гения наряд
Давать поэтам напрокат,
Скрывающим одеждой старой
Отсутствие живого дара.
(Садится на просцениуме у колонны.)

также как Царум - в дальнейшем запорожье :+

>С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ НОВЫМ ВЕЛИКИМ ПОБЕДНЫМ 2016 ГОДОМ !
>
>Если до сих пор никто не смог ответить на вопрос, откуда
>произошло слово Москва, то следует посмотреть, что, из всего
>рассмотренного, было все же упущено...

Это, - Вы зря!
Печать Соломона...

>Упущены были - коренные народы, которые и построили Москву:
>Марийцы, Мордва. Пока не свяжутся два слова: Москва и Мордва,
>ответа не получится.

Мордва = Мор(Х) + два = дважды крещенные...

>И, еще раз о Куликовской Битве, которой не было... Был просто
>"рыцарский" турнир. С обеих сторон присутствовали
>группы поддержки, по несколько сот человек с каждой стороны. И
>все !!! ...

На вершине пирамиды Хеопса!

>
>С НОВЫМ ГОДОМ !

Serg

С НОВЫМ ГОДОМ !

Снизу вверх по порядку... Вопрос: Имя Феоис или Феотос, ни у кого не ассоциируется с именем Хеопс?... Не от пирамиды ли Феот-са Гора пошло название всем естественным природным возвышенностям на Земле...

О первом поединке, в присутствии (войск) групп поддержки, говорится в летописи: Повесть временных лет "Сказание о Кожемяке" Нестора. Побежденные Печенеги решили "дать деру", а "по нашему" правильным было "напинать" им вдогонку. Фальсификаторы Истории сгустили "краски", прием удушения довели до смертельного исхода.

Следующая "битва" в виде рукопашного поединка, это встреча князя (Тмутараканского) Мстислава, сына Владимира I и князя Касожского Редедя. "Западники", переписчики Истории, не посчитались с законом Восточных народов: "Лежачего не бить", предложив смертельную развязку поединка, пером своим зарезали поверженного на земь противника. И, до какой степени нужно не уважать Русский народ, чтобы прилепить Русскому князю такое "остроумное" прозвище.

В третьем, рассматриваемом нами случае, "западники" описали уже свой "западный" турнир конных рыцарей с копьями, применимо к поединку восточных единоборцев. Монаху, никогда в жизни не державшему оружия, вручается копье... Сила Духа Монаха Велика, никто из нас не сомневается... Но и здесь фальсификаторы Истории прибегли к хитрости, "позабыв", что у западных рыцарей поединки заканчиваются синяками и ссадинами, добавили в сюжет крови и смертей. Ну, а потом "резня", "резня", "резня"... На сколько хватило извращенной фантазии.

"Хеопс" - это "Се-Отец", главная пирамида из 3-х великих. Остальные две - это пирамиды, во имя Матери (МаРии) и Сына (Осириса = Иезуса КРЕСТоса = Царя КРЕСТьян)
МАСКовский Царь, Иван Грозный, ещё не считал Царя КРЕСТьян, богом. Это уже более поздняя версия ХРЕСТианства. Для Ивана Грозного, авторитетом был Август Цезарь = "Се-Отец" (Отец Царя КРЕСТян), от которого он вёл своё родословие. А свою "кузину" Елизавету 1 (англичанку (которая гадит)) он обзывал "пошлой девицей" и, по видимому, считал её безродной, поскольку не счёл нужным, поделиться с ней ограбленной Казной Великого Новгорода ("Казанью"), а припрятал добро в Великих Пирамидах...

Serg

далее по теме: Москва...

Для начала вспомним Украинское произношение слова Москвичи, то есть Москали. Но, "Москали", это уж очень по Русски. На Украинском, как говорили мои предки, будет "Моськалы". Отсюда и пойдем... Слово "моськалы" состоит из двух слов: "моська" (лицо) и "лы" (люды), то есть какое-то количество лиц (много лиц).

Слово "Столица" (с ударением на первом слоге), произошло от слово стол, за которым может собраться (разместиться) много лиц.

Та, национальность, которую принято называть, с подачи фальсификаторов: "Мордва", на самом деле от самого начала образования своего Рода (Народа), назывались Мордвины (Мордвинки). Сторона (страна) их называлась: "Мордовия", а вот главное поселение называлось: "Мордва" (от слова лицо, много лиц). В прежние времена слова: моська - лицо и морда - лицо, были общепринятые и вовсе не ругательные. Когда люди говорят о ребенке: "У него такая хорошенькая мордашка, - это, как раз, тот случай.

В конце концов от смешения двух родственных слов, Украинского: "Моська" и Мордвинского: "Мордва" (уд. на "о") образовалось Русское слово: "Москва".

Столы (столицы, уд, на "о") принято накрывать при принятии Множественных Столичных гостей и в наше современное время. Все важные переговоры ведутся за столом (например: Круглым столом или ...). Малые современные сообщества, как правило, собираются в саунах-банях. Тоже хорошая Русская традиция.

С Новым Годом !

P.S. Хотя Новый Год, все же, должен праздноваться в День Весеннего равноденствия.

>С Новым Годом !

Всё ещё дурачков на форуме ищете: с кем бы «посопраздновать», под 65-е апостольское правило подставляя? :)

>P.S. Хотя Новый Год, все же, должен праздноваться в День
>Весеннего равноденствия.

В России НГ ещё не скоро:



А свой НГ 3 октября отметите:



http://apologet.spb.ru/ru/31.html

Serg

Небольшое дополнение: Правильнее было бы сказать: "от смешения двух родственных слов, Украинского (более современного): "Моска" и Мордвинского: "Мордва" (уд. на "о") образовалось Русское слово: "Москва". То есть "Москва, это славянское произношение слова "Мордва". В буквальном смысле "Москва" переводится: "Столица".

Как объясняется множество гидротопонимов с корнем «Мост(к)» в славянском ареале?

Кто вам сказал, что "никто" не смог ответить на вопрос?... Я же вам ответил. Вы мне ничего не смогли возразить. Если бы смогли, я бы вам ответил на ваши возражения. А поскольку вы не возразили, тогда ваше утверждение об отсутствии ответа - это, ЛОЖЬ.

Владимир Кучин

Альтернативная история России – 1289 год – князь Андрей Александрович убил боярина Стефана Кучка и основал град Москва
Согласно легендарной истории день основания «града» Москва – 18 марта 1289 года ( дата не признаваемая ни одним историком – но что делать с былиной?) - это день когда основателю Москвы – а это по легенде не князь Юрий Долгорукий, а князь Андрей Александрович – сын Александра Невского – пришло на ум решение жить в новом граде.
Сделал он это после убийства 17 марта 6797 (1289) года владетеля сел и слобод боярина Стефана Кучка - для этого суздальцы числом в "три тысячи войска" напали на владения Кучка!

Конечно, это сказка, но напомню: Et fibula parlem veri habet!

Читаем старую русскую былину «Сказание об убиении Даниила Суздальского и о начале Москвы»:

«И собрався суздальцев три тысячи войска ко князю Андрею поспособствовати, и поидоша со всею силою на боярина Кучка Стефана Ивановича»
«И ту Кучко боярин и своими детми злую смерть приять в лето 6797 месяца марта в 17 день»
«Князь же Андрей Александрович…и почий ту до утра. И наутро востав и посмотрив по тем красным селам и слободам, и вложы Бог в сердце князю Андрею мысль: те села и слобода добре ему красны полюбилися, и мысли во уме своем уподобися ту граду быть»
«И оттоле князь Андрей седе в тех красных селах и слободах жительствовати»

Вспомним строки Велемира Хлебникова в стихотворении «Вы помните о городе, обиженном в чуде…»:
"Когда толпа шумит и веселится,
Передо мной всегда казненных лица.
Так и теперь: на небе ясном тучка —
Я помню о тебе, боярин непокорный Кучка!"

Это русская былина, в том числе, принципиально не допускает факта убийства Андрея Боголюбского Кучковичами, так как по ней боярин Стефан Кучка жил на 140 лет позже общепринятого года основания Москвы – 1147 года. Такая головоломка!


Дело в том, что есть и другая былина про основание Москвы - Песня Рыбникова, Временник, 1855:

«И тако сотворища и состроиша градъ в лето 6799 (1291) июля месяца въ 17 день, на память св. мученика Пантелеймона, и оттоле нача именоватися градъ Москва. Поживе же той благоверной князь Андрей во граде Москве, и устроил божия церкви многи, и преставися въ лето 6813 (1305);» здесь Москву Андрей сотворища уже в 1291 году. Допустить, что разные сказители намеренно все запутывали невозможно. Никто не оспаривает НАЗВАНИЕ - речь о принадлежности Москвы к Суздальской земле. Историки - от Татищева до КАрамзина и далее такую МЕЛОЧЬ как народные былины рассматривают по мере надобности - эти две не рассматривают, а "Слово о полку Игореве" протерли до дыр. Она им подходит.

Версию с Мосохом приводит уже "Киевский Синопсис" 1674 года.

Мне попалась книжка 1997 года "Легенды Москвы". Ничего особенно неизвестного для НХ там нет, но, в числе прочих, приводится и версия "от Мосоха".

По моему мнению Москва это МЕС(то)К(улико)ВА город образуется как память о Куликовской битве всё это происходит во временна существование Хазарии,о том что Хазария в это время существует напрямую можно узнать отсюда,этим документам на несколько порядков можно верить больше чем всем летописям это бухгалтерия Генуэзских колоний в Крыму http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000186/st012.shtml
А. Л. Пономарев. Население и территория генуэзской Каффы по данным бухгалтерской книги Массарии - казначейства за 1381-1382 гг.
Хотя «куманы», «готы», «хазары» и посещали казначейство Каффы в 1381 г. Действительно, Готией официально называлась территория, принадлежавшая генуэзцам в Крыму, все татарское государство было у них Газарией, но картографы XIV-XVI вв. уже отводили последней более скромное место — от Мариуполя до Дона, называя Куманией часть Новороссии от Перекопа до Мариуполя (рис. 3)
Хазария связана с иудеями отсюда и попадания Москвы в еврейские книжки (Версию с Мосохом приводит уже "Киевский Синопсис" 1674 года) но это через триста лет после образования города

конечно У Кости Багрянородного она называлась Казакия у нас Казария, а официально Волжское, Донское, Кубанское, Днепровское казачье войско, Сечь - она же Орда!

Безусловно наследниками военного сословия Орды могли быть только казаки

>По моему мнению Москва это МЕС(то)К(улико)ВА...

По Вашей схеме могу предложить варианты:

Место Кучкова – Кучково в теме часто упоминается
Место Китаева – от Китай-город
Место Х(=К)ристова – сакральный вариант ;)

И список может другими продолжен. :-)

Забавно но Кучкова что Куликова,а Китай и Христос как бы не совсем в тему. Я как бы не склонен конечно прямо тельняшку рвать на груди но основа моей версии в том что на территории Москвы были поля на которых водились кулики,география места такая что там в изобилии водились эти птицы,на полях произошла битва Куликова поэтому на этом МЕСтеКуликоВА заложили город в память поставили церкви и кремль.Небольшая реконструкция от меня я думаю что битва была навязана Тогатамишем-Дмитрием Мамаю который пытался отклонится от битвы до поры соединения с Ягайлой. На карте выглядит примерно так
Синий Тогатами-Дмитрий идёт отвоевывать от зелёного Мамая свою вотчину это Ярославль (так прямо и указывается в персидских летописях) это происходит в 1378 году в год Петуха или 780 год эры Хиджры Мамай понимая что одному ему Тогатамиш-Дмитра не одолеть бежит на запад на соединения с Ягайлой,Тогатамиш-Дмитр пересекает ему дорогу желтая вынуждает принять битву,в которой побеждает.

>…Китай и Христос как бы не совсем в тему…

Не в ВАШУ тему.


>…основа моей версии в том что на территории Москвы были поля на которых водились кулики….

Вы забыли ( см. сообщение № 0 ) об основе своей версии:
«Первое.
Любое строительство помимо людей и стройматериалов требует на всё это финансы и соответственно документооборот для контроля за всем этим. Тут надо понимать, что в те средневековые времена подавляющие часть любого текста была написана сокращёнными словами для экономии писчего материала.…»

Как это противоречит на МЕСтеКуликоВА поставить церкви,кремль допустим название ещё как такового нет,так и называют на МЕСтеКуликоВА при этом постепенно сокращённое названия входит в обиход МЕСКВА,ну а так как известно е переходило в о в русском языке а при написание смешивалось получил в конце концов МОСКВА.Почему я говорю что название из документов так как скорее всего Москва название от туда вышло.

А птицы кулики во всех этих Ваших рассуждениях причём?

Характерной чертой тех мест является птицы кулики отсюда название поле,место же как то надо называть

Ну так по Вашей "основе" Москва стала Москвой не потому, что там водились птицы кулики, а из сокращений слов при их написании. Зачем Вы куликов смешиваете с сокращением слов?

Кулики дали названию условное название местности МЕСтоКуликоВА сокращено МЕСКВА=МОСКВА,что вам не понятно,
и из вики
Дмитрию Донскому удалось добиться признания наследственных прав на Владимир со стороны всех соседних князей и Орды, что означало слияние Московского и Владимирского княжеств.

Ещё раз:
Не кулики дали название Москве по "ВАШЕЙ ОСНОВЕ", а СОКРАЩЕНИЕ ДВУХ СЛОВ.

Местность на котором происходят события в круге вся эта местность носит названия Место Куликова из за обилия в ней куликов через неё проходит дорога из Владимира на Западную Русь ВКЛ,сокращенно МЕСКВА.Что не понятно

Не важно кто там водился. Там могли водится хоть крокодилы. По «ВАШЕЙ ОСНОВЕ» Москва тогда будет сокращением «место крокодилова».
На базе «ВАШЕЙ ОСНОВЫ» : «место» + любое на букву «К» слово, имеющее какое-либо отношение ( кулики в их числе ) к истории/событиям/топонимике той территории, можно кучу версий происхождения слова «Москва» придумать.

Поймите события происходят вокруг дороги (Владимир-Смоленск) которая проходит по территории современной Москвы.Местность эту называют куликовым, куликовы поля так как вы видите река виляет образуя как бы полуострова на котором в обилие живут кулики,ЭТО ДЛЯ НИХ ИДЕАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ РЕКА И ПОЛЕ тут уникальность в том что у вас впереди река и за спиной .Вот извините,что тут не понятно,вы же как то участки дороги должны обозначать. Горка на ней змеи,змеиная горка идёт дорога рядом возле змеиной горки ,идет дорога рядом с болотом участок и назовут до болота,возле болота, и т.д.

Действительно, почему кулики, а не лягушки, Москва-ква-ква. Почему например, коли река очень извилиста - не Мыски(от слова мыс)?

Вообще надо найти такую версию, в которой бы нашлась какая-никая взаимосвязь между имеющим место быть названием -Кучки и этимологизуруемым -Москва(Москы,Москов).

Смотрите картина следующая-
КУЛИК | Толковый словарь Даля
м . куличек, кулачища, -ченок, -чишка, коровайка, коровашка, -шек, зуй, общее название голенастой болотной дичи, от самого рослого горбоносого степного кулика (кроншнепа), до зуйка или поплавка, желтобровки и куличка-воробья, в том числе кулик-ласточка (Glareolа), кулик-сорока (жеребец), красноножка (щегол), нетигель (улитка), травник, курноска (recurvirostrа) и пр.

Есть дорога Смоленск-Владимир по которой на соединения с Ягайлом идёт Мамай,участок дороги по территории современной к Москвы условно обозначается МЕСто КуликоВА ИЗ ЗА ОБИЛИЯ ИМЕННО птицы кулика,их там очень много именно эта характеристика даёт и название участку дороги.Почему их там много да вся местность находиться возле воды реки речушек,болот идеальные места для гнездования птиц куликов.
Перечень мылых рек Москвы
1 - Клязьма, 2 - Москва, 3 - Банька (Баня), 4 - Барышиха (Борисиха), 5 - Уваров овраг (верховье Барышихи), 6 - Сходня (Всходня, Входня, Выходня, Суходня? Горетовка? Горедва?), 7 - Журавка (Жеравка, Муравка), 8 - Братовка, 9 - Городенка, 10 - Химка (в древности - Хинска, Хинка), 11 - Грачёвка (Чернава, Чернавка, Встречный ручей, Бутаковский залив), 12 - Воробьевка, 13 - Чернушка (Чёрная, Чёрной ручей, Гнилушка?), 14 - Соболев овраг, 15 - Ходынка (Ходьнь, Ходыня, Таракановка?), 16 - Таракановка, 17 - Куминский овраг, 18 - Ермакоский ручей (Верхняя Чёрная Грязь), 19 - ручей у Камушков, 20 - Студенец (Ваганьковский ручей, Чёрная, Нижняя Чёрная Грязь), 21 -- Пресня (Синичка), 22 -- Кабанка, 23 - Кабаниха, 24 -- Бубна, 25 - Проток (Песочный ручей), 26 - Пометный Вражек, 27 - Вавилон, 28 - Ясный овраг, 29 - ручей Зачатьевского переулка, 30 - Черторый (Черторой), 31 - Сивцев Вражек (Сивка), 32 - Ленивый Вражек (Ленивка, Синичка, Волкона? Волхона? Волхонка?), 33 - Неглинная (Неглинка, Нсглин-на, вдревности - Неглимна), 34 - Самотёка (Неглинная, правый и главный исток), 35 - Успенский Вражек (Успеньев Враг) с Синичкой (правым притоком или исто-ком) и Белой (левым притоком или истоком), 36 - Напрудная (Рыбная, Синичка, левый приток или исток Неглинной), 37 - Капля (Капелька), 38 - Сорочка, 39 - Рачка, 40 - Яуза (Явуза), 41 - Чермянка (Черница, Черная, Черепянка? ), 42 - левый исток Чермянки (теперь - Чермянка), 43 - Самотёка (теперь - тоже Чермянка), 44 - Девкин ручей, 45 - Лианозовский ручей, 46 - Ольшанка (Алчанка, Бибиренка, Федоровской овраг?), 47 - Козеевский ручей, 48 - Лихоборка (Лихобо-ра, и верховьях - Бусинка), 49 - Коровий Враг (Лихоборка, левый исток Лихоборки), 50 - Бусинка (Лихоборка, правый исток Лихоборки), 51 - Спирков Вражек (Спиркин овраг, Дегунинский ручей), 52 - Ржавец (Бескудниковский ручей), 53 - Владыкинский ручей, 54 - Норишка (Аксиньин ручей, Каришка?), 55 - Головинскии ручей (теперь - Лихоборский канал), 56 - Жабенка (Жабина, Жабовка, Жабня, Жабоска?), 57 - Каменка (Кашенка, верховье - Березовка), 58 - Горячка (Горяенка, Горленка, Останкинский ручей), 59 - Копытовка (Капитовка, Трестенка, Трепанка), 60 - Студенец, 61 - Путяевский ручей, 62 - Олений ручей (Маланинский ручей, овраг), 63 - Рыбинка (Ровенка), 64 - Чечера (Чечёрка, Ольховка), 65 - Кукуй (Кокуй), 66 - Ольховец (Ольховецкий проток), 67 - Черногрязка (Чёрная Грязь), 68 - Серебрянка, 69 - Ичка, 70 - Лось, 70 - Лосёнок, 72 - Леоновский ручей (Высоковский ручей), 73 - Будайка (Бучайка?), 74 - Верхний Богородский ручей (в современных документах - Богатырский ручей), 75 - ручей Казённого пруда, 76 - Нижний Богородский ручей, 77 - Хапиловка (Хопиловка), 78 - Сосенка, 79 - Абрамцевский ручей, 80 - Серебрянка (Измайловка, вдревности - Робка), 81 - Липитинский ручей, 82 - Харигозинский ручей, 83 - Косинский ручей, 84 - Стеклянка (Стеклянный ручей, ручей Ватной фабрики?), 85 - Черный ручей, 86 - Синичка, 87 - Золотой Рожок (Лефортовский ручей), 88 - Сара, 89 - Подон, 90 -Нищенка (Гравороновка, Граворновка, Граворна, Ключики, Коломенка?), 91 -правый исток Нищенки, 92 - Перовский ручей (ручей Хлудовского пруда, левый исток Нищенки), 93 - Хохловка (Хохловский ручей, Калитниковский ручей), 94 -Угрешский ручей, 95 - Карачаровский ручей, 96 - Коломенка (Копань), 97 - Чурилиха (Чуриха, Люблинка, Пономарка, Голодянка, Голяденка, Гольдянка, Глядянка, Голединья и т.п.), 98 - Кусковский ручей, 99 - Косинскнй ручей, 100 - Плинтовка 01 - Средний ручей, 102 - Лесной ручей, 103 - Носковка (Носков ручей, Большой Носков ручей), 104 - Малый Носков ручей, 105 - Пехорка (Пехра), 106 -Чечера, 107 - Никольская, 108 - Рудневка, 109 - Банная канава, 110 - Люберка, 111 - Серебряный овраг, 112 - Гнилуша (Большая Гнилуша), 113 - Малая Гнилу-ша, 114 - Татаровский овраг (на современной схеме Крылатских холмов - Сухой ручей, низовье - Мневниковский Исток?), 115 - Каменные Заразы (Кладбищенс-кий овраг), 116 - Крылатский ручей, берущий начало от родника Руденская Божья Мать в овраге Каменная Клетва (Меленка, Гуськин овраг? Татаровский овраг?), 117- ручьи Проклятого места (Кунцевские Заразы), 118 - Филька (Хвилка, Хвыля, Хилка, Фильня, Квилка), 119 - Кунцевская балка, 120 - Кобылий овраг (сухой), 121- Буданка, 122 - Сетунь (Сетунка), 123 - Алёшинка, 124 - Жуковский овраг (Коз-ловский овраг, Комсомольский овраг), 125 - Лёшин родник, 126 - Румянценский ручей (Родник), 127 - Сетунька, 128 - Троекуровский ручей, 129 - Навершка (Новеш, Новишка, Навешка, Неверка, Натошенка), 130 - Раменка (от устья Очаковки до устья Рогачёвки - Дашин овраг, выше - Тарасовский овраг), 131 - Очаковка (Тропарёвка, Тарасовка, Богородский ручей), 132 - Ляхвинский овраг (прежний исток Очаковки), 133 - современный исток Очаковки (сброс сточных вод), 134 - Кукринский ручей, 135 - Самородинка, 136 - Рогачёвка, 137 - Онучин овраг, 138 - Поперечный овраг, 139 - Кипятка (Синичка), 140 - Андреевские Заразы, 141 - Кожевнический Вражек, 142 - Даниловка (Даниловский ручей, Худеница), 143 - Чура (Семёновский овраг, Кадашевский овраг, Черторой), 144 - Кровянка (Андреевский овраг), 145 - Котловка (Котёл? Верховье - Большой овраг), 146 - Старостин овраг (или так называется соседний исток Котловки), 147 - Коршуниха (Черёмушка?), 148 - Растань, 149 - Жужа (Большой овраг), 150 - Савкин овраг (Савин овраг), 151 - Голосов овраг с родником Кадочка (Голос-овраг, Садовнический ручей, Садовнин ручей, Коломенский ручей, овраг Дворцовый, Казенный, Царский, Власов, Коломенский), 152 - Колотушкин овраг, 153 - Дьяковский овраг (левые отвершки сверху вниз - Воспеньков, Лексеев, Базарихин и Радюшин овраги), 154 - Заразы (несколько оврагов), 155 - Городня (Городянка, Городнянка, Городёнка, Городенка), 156 - Котляковка (Пушкин овраг? Корнеевский овраг? Левый отвершек - Беляев овраг? Алексеевский овраг?), 157 - Чертановка (Чертонавка, Чертона, Черкасовский ручей, Водянка, Беляевская речка, в Узком - Поддубенка, левый отвершек вмше Коньковского оврага у Севастопольского проспекта - Лебяжий овраг), 158 - Усков овраг (Дубинкинская речка, овраг Дубинкинский, Улицкой, Марьинской, Голубинской, верхний правый отвершек - Борисовский овраг), 159 - Коньковский овраг (овраг Каневский, Каняевский, Нижней, левый отвершек - овраг Деревлёвской, Вороновской), 160 - Колодезной овраг (Водянка?), 161 - Сеньковский овраг, 162 - Тепляковский овраг, 163 - Попов овраг (правый отвершек предыдущего), 164 - Бояков овраг (Буяков овраг), 165 - Язвенка (Язва, Царицынский ручей), 166 - Черепишка (Черепинской овраг, Бирюлевский ручей), 167 - Шмелевка (Хмелевка, Крупенка, Крупань, Зябликов овраг, Зябликовский ручей), 168 - овраг Лыхина, 169 - Садковский овраг, 170 - Кузнецовка (Кузнецов овраг, Кузнецы), 171- Горбутанский овраг (сухой), 172 - Соровской овраг, 173 - исток Сосенки (притока Десны), 174 - Цыганка (приток Сосенки, иначе - Язовка, Извелка, Корюшка?), 175 - Чечёра, 176 - Гвоздянка (приток Пахры), 177 - Битца (приток Пахры) (Анбица? Абица? Обитец?), 178 - Марьинский овраг (Нижний Заречный), 179 - Садновский овраг (Знаменский), 180 - Битцевский овраг, 181 - Качаловский овраг (Киов-ский), 182 - Салтыковский овраг, 183 - Ботанический овраг, 184 - истоки Козловки, 185 - Рузаев овраг, 186 - Попов овраг (Ясеневский), 187 - Комаровская речка (Ярцовской овраг), 188 - Зениборовский овраг, 189 - Михайловский овраг, 190 - Завьяловскии ручей, 191 - Петряев овраг, 192 - Журавенка, 193 - Попов ручей (верховье Журавенки), 194 - Никольский овраг (Михневский ручей),195 - Пожинский овраг (верховье предыдущего, правый отвершек -- Подосёлки?),196 - Гузеен овраг, 197 - Вонючка (сток с Долгих прудов), 198 - правый исток Машкинского ручья (Хуторской ручей, Кладбишенский ручей), 199 - левый исток Машкинского ручья (Деревенский ручей), 200 - Куркинский ручей, 201 - Рождественский ручей (приток Сходни)

Когда вы двигались по этому участку местности вы постоянно слышали свисты куликов, поэтому все кто так или иначе всегда пользовался этой дорогой называли эту местность МЕСто КуликоВА.

Обладает также кулик-сорока далеко слышным и пронзительным голосом-свистом. «Ки-вить, ки-вить, ки-вить!» – издали услышишь его настойчивый крик, как только приблизишься к владениям беспокойной птицы.В центральных областях Европейской части СССР отмечено гнездование кулика-сороки и на полях, причем довольно далеко от воды. Каждая пара имеет небольшой охраняемый ею гнездовой участок, но вместе с тем десятки, а в подходящих условиях и сотни пар гнездятся в ближайшем соседстве.


Именно на этом участки дороги и разворачиваются события битвы Куликовой.

>КУЛИК.... общее название голенастой болотной дичи..

+ Вы перечислили большое число рек и на Вашей схеме ( сообщение 242 ) дорога минимум 3 раза пересекает Москва-реку. Чтобы передвигаться по такой топкой местности и пересекать реки нужны мосты/мостки через реки/речушки и настилы/мостовые для телег. Всё это подтверждает что Москва от слова "мост/мостки/мостовая".

Дипломаты из европейских государств проезжали Польшу и Литву, откуда в Москву вело две дороги. Одна из них, более длинная, но наименее трудная, шла через Ливонию (территория современных Латвии и Эстонии) на Новгород. Другая, кратчайшая, но, как писали современники, «сопряженная с величайшими трудностями» вела как раз через Смоленск. Сегодня она называется Старой Смоленской дорогой, а в XVI веке ее именовали не иначе как Посольским трактом.
Вслед за послами в Россию из Европы направились купцы. В дошедших до нас путевых записях описываются непроходимые леса, обилие в них дикого зверя и многочисленные опасности в долгой дороге. Средняя скорость, с которой передвигались иностранцы, составляла четыре-пять миль в сутки. Лишь изредка путешественникам попадались деревни, состоявшие из трех-четырех хижин. А между Вязьмой и Можайском сплошной лес простирался на 130 верст, и на всем этом расстоянии было лишь одно селение – Царево-Займище. Чешский путешественник Франциск Таннер в конце XVII века по дороге от Смоленска до Москвы насчитал 533 моста. Большинство из них делалось из толстых бревен, небрежно связанных между собой - переезд по ним на тяжелом экипаже был очень опасен (вероятно, именно на таком сломалась карета полумифического графа Калиостро). Через большие реки были настелены плавучие мосты. При проезде польского посольства в 1678 году по такому мосту в Дорогобуже экипажи погружались в воду до половины.

Судя по сему мосты начинались прямо от Смоленска

Сегодня расстояние от Смоленска до Москвы 393 км.https://www.avtodispetcher.ru/distance/?from=%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA&to=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0
533 моста делим на 393 км получаем почти 1,5 моста на 1 км ( 3 моста на 2 км ) пути.

Москва являлась перекрестком дорог. И в её окружности с пригородными населёнными пунктами количество мостов/мостков ( количество рек выше Вы упоминали ) на единицу площади превосходило количество по отдельно взятой дороге Смоленск-Москва.

Москва являлась перекрестком дорог. И в её окружности с пригородными населёнными пунктами количество мостов/мостков ( количество рек выше Вы упоминали ) на единицу площади превосходило количество по отдельно взятой дороге Смоленск-Москва.Но у местности была ещё одна особенность обилия куликов и местность современной Москвы вполне могла называться МЕСто КуликоВА. Как доказательство Московские Кулишки

Внесу релакс в тему для разнообразия на тему вариантов :-)

https://www.youtube.com/watch?v=Q9yex6QrLuE

Для чего надо было втыкать "стока букаф"? Вы думаете видимо, что от "многа букаф" у людей зарябит в глазах и они станут более внушаемы, для той мутной чуши, которые вы пытаетесь внушить?
Да, это очень распространённый приём внушения. Однако, давайте не будем здесь заниматься суггестией. Здесь вам не цирк с конями и фокусниками. Здесь, каГбЭ, научный форум, где люди стремятся оперировать аргументами и фактами:
Вы нам тут хотите внушить, что название "Москва", взялось тут "от сырости" этих и привели 201 название этих "мокрых мест"?
Вы хотите сказать, что Москва - это самое сырое, речное и болотистое место из всех окружающих земель? И если взять любую, сравнимую по площади, соседнюю область, то в них будет намного меньше таких же названий речушек, ручьёв, болот и оврагов?
Хорошо, берём наобум, любую соседнюю область, скажем... Владимирскую
Цитирую любимую вашу педепукию:
Гидрография<править | править вики-текст>

Река Бужа в Мещёре

Река Виша
Общая гладь поверхностных вод составляет 32,9 тыс. га.

Основные реки области Клязьма и Ока. По территории области протекают сотни больших и малых рек, общей протяжённостью более 8,6 тыс. км (их количество вместе с ручьями доходит до 560).

500, Карл!!! И это, не считая болот и оврагов, которые вы притянули в "Московию"!
Я не буду искать и копипастить сюда все их названия. Я не занимаюсь внушением. Я обращаюсь к сознанию, а не к мутным дебрям подсознания.
Ну и так почему г.Владимир не обозвали "Москвой"?! Ась?...

Да, кстати, а почему на всей Руси, название Москва, существует только в одном экземпляре. Что, мало на Руси сырых и болотистых мест? И чем это место, по вашему, настолько беспрецедентное?

Обнаружилась интересная вещь относящаяся к названию - Москва.

Как оказалось например слово -кровь, сия форма является Винительным падежом, а Именительный падеж, един. числа слова-КРЫ, точно такая же история со словом -Любовь, его именительным падежом является-ЛЮБЫ.
Также Камень это лишь форма винительного падежа, именительная -КАМЫ.
(Дьяченко стр.1027)
Отталкиваясь от этого, и поискав немного обнаружил ещё один пример.
Это слово Церковь, коего именительным падежом является-ЦРЪКЫ(древ.-слав.).
(Дьяченко стр.805)

Ежели рассматривать этноним Москва, точнее его старую форму-МОСКОВ, можно заключить что первоначально оно звучала в именительном падеже как - МОСКЫ.

в Лаврентьевской летописи: «Глѣбъ же на ту щсень приѣха на Московь и пожже городъ весь и села»

на МЕСтеКОУликоВѣ=МОСКОВѣ, отмечают что В ЛЕТОПИСЯХ именно НА Москове

>>«Глѣбъ же на ту щсень приѣха на Московь и пожже городъ весь и села»



Особенное спасибо, Вы нашли недостающее звено, где Москов, записано с мягким знаком-Ь(древ.краткое-Е). Ибо мои примеры из предыдущего моего поста- в винительном падеже, и все с этим мягк.знаком, а Москов (Moskov -видимо западная передача записи не ведающая нашего мягкого окончания при записи), без него.

Теперь, имен. падеж-МОСКЫ, а винительный-МОСКОВЬ!

Пока не осознаю, для чего может пригодиться такое открытие, но ничего не происходит бессмысленно!

Мне больше интересно что используется предлог НА ( на Московь )
Есть ли чёткие правила употребления предлогов "в" и "на" с географическими названиями в русском языке?
Эти правила (см. , например, справочник по правописанию Д. Э. Розенталя) по которой названия стран или регионов ассоциируются с чётко или нечётко очерченными территориями, с реками, горами, (полу) островами и так далее. Поэтому считаю что предлог НА Московь значит НА РЕКУ Москву,Но опять же как я например считаю что это может связано с полем Куликовым отсюда названия города, НА МЕСтеКуликОВЬ=НА МЕСКОВЬ=НА МОСКОВЬ,переход Е = О дело в русском языке обычное да и писцы была мода первую гласную заменяли на букву О поэтому НА МЕСКОВЬ =МОСКОВЬ

Объясняю ещё раз:
МАСКовь или МАСКовия - это не город и не речка. МАСКовия - это местность, окружающая ТАЙный город = Се(Це)-ТАЙ-город = Ки-ТАЙ-город. Именно поэтому, к ней (этой местности) применялся предлог "НА".
А название этой местности, происходит от слова МАСКа. Так изначально назывались иКОНы, до того, как их основным сюжетом стал КОНный всадник, Георгий П.
Центром изготовления и распространения масок, был ТАЙный, подземный "Китай-город" а местность, где были распространены МАСКи, наз. МАСКовия.
Так, понятно?
Город МА(О)СКва, появился намного позже, когда историкам понадобилось скрыть истинное значение "Китай-города", как центра распространения жидовской ереси - ХРЕСТианства.
Поэтому историкам и понадобилось выдумывать "монголо-татарское иго", чтоб оправдать такую "лишнюю неприязнь" ордынской Руси к "Китай-городу".

Это я вам ещё не рассказал, откуда там (в Китай-городе) появились мазуны (masoni) которые мазюкали эти самые МАСКи и почему они назывались "вольные каменщики". Хотя, я на этом форуме уже неоднократно всё расписывал в подробностях...

МЫ 17 лет назат

или

>Синий Тогатами-Дмитрий идёт отвоевывать от зелёного Мамая свою вотчину это Ярославль

Вы посмотрите на своей схеме от куда у Вас Мамай движется. Где тогда по Вашему находился Ярославль, им-Мамаем завоёванный?

Под Ярославлем я имел всю Владимир-Суздальскую Русь вас устроит вариант Мамай бежит из Владимира на запад,Тогатамиш-Дмитрий идёт с юга через Рязань

>Под Ярославлем я имел всю Владимир-Суздальскую Русь

У ФиН Владимир-Суздальскую Русь это Новгород, а у Вас это Ярославль?

У ФиН история современного Новгорода это история Ярославля старой столице,это земли Дмитрия как и стол Владимира так как он законный претендент.

>Под Ярославлем я имел всю Владимир-Суздальскую Русь

У ФиН Ярославль - город=столица гос.образования Новгорода=Владимиро-Суздальская Русь. У именно Вас Ярославль это что?

МОсква - это искажённое слово, по такому принципу, как и слОво - слАвяне.
Казалось бы незначительное изменение - "всего-лишь" "А" на "О" и "О" на "А", а смысл слова изменяется до неузнаваемости. Вот, были люди жившие согласно СЛОВа = Закона = Календаря - СЛОВяне... и вот уже, вместо них, какие непонятные, то ли кого-то слАвящие, то ли вообще хрен пойми от чего, называющиеся - "слАвяне".
То же самое и с мОсквой: Была местность, вокруг подземного, ТАЙного, Се-ТАЙ-Города, наводнённая продукцией подпольных ХРЕСТианских художников - мазунов (mason), наз. МАСКи (так изначально назывались иконы). От того и получившая своё название - МАСКва. Но, кому-то, это название показалось "слишком говорящим" и его решили слегка заМАСКировать, изменив всего-лишь одну буковку...

Смородина (Забелин):
http://web.archive.org/web/20160422120055/http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45211&mode=full#45334

Кучково (Забелин):
http://web.archive.org/web/20160422120055/http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45211&mode=full#45342

Москва (Дьяченко):
http://web.archive.org/web/20160423072240/http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=106659&mesg_id=&page=#106748

Москва (Даль):
http://web.archive.org/web/20160423072240/http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116744&mesg_id=&page=&mode=full#117651

Умнее ничего не придумали, чем втыкать эти ссылки?
Вы наверное думаете, что мне неизвестны эти версии?
Что сказать то хотели?

Интересная статья : Тайна Боровицких ворот

"Поразительно: за 150 лет изучения геральдики и истории русского искусства никто не обратил внимания на три герба на стене официальной государственной резиденции. При том, что один из них - вероятно, древнейшее изображение герба государства! При том, что все русские и советские историки много раз бывали рядом с Боровицкими воротами, а с 1954 года и ходили через них..."




См. Родина - №516 (5) http://rg.ru/2016/05/17/rodina-gerb.html
BazilevsVV

1-й герб - это "Византийский" герб, знак Велико-БРАТанского (Английского) подданства. Орёл с опущенными крыльями - это знак подданства. Такие гербы носили все вассальные города, каковым была и МАСКва до разгрома Великого Новгорода.
2-й герб "с джигитом" - это герб "Дмитрия Донского", (он же "Георгий Победоносец" и т.п.), победителя в Куликовской битве.
3-й герб - это герб Ивана Грозного, погромщика Великого Новгорода и взятеля "Казани" (Казны Великого Новгорода), и основателя МАСКвы - 3-го РИМа.

//1-й герб - это "Византийский" герб, знак Велико-БРАТанского (Английского) подданства. Орёл с опущенными крыльями - это знак подданства. Такие гербы носили все вассальные города, каковым была и МАСКва до разгрома Великого Новгорода.
2-й герб "с джигитом" - это герб "Дмитрия Донского", (он же "Георгий Победоносец" и т.п.), победителя в Куликовской битве.
3-й герб - это герб Ивана Грозного, погромщика Великого Новгорода и взятеля "Казани" (Казны Великого Новгорода), и основателя МАСКвы - 3-го РИМа.//

Банить надо всяких дебилов, которые лезут на научный форум.

ЗЫ. Похоже, что на втором гербе всадник с сабелькой что-то попирал (может быть, надпись) и это "что-то" потом исчезло:



Хотя..может быть, все это - восемнадцатый, а то и девятнадцатый век..тогда вон на царские троны в массовом порядке двуглавых куриц лепили, а тут какая-то кремлевская стена...

Да, насчёт дебилов, согласен. Очень "научное" замечание! :-)

А не поделитесь, что именно, вам так припекло, что вы так зубками скрежещете? Что вам так особенно не пондравилось?

я бы сказал, Погоня - герб Литвы - Белой Руси!

Больше всего третий герб: "медведь против дракона" похожа на печать Василия Васильевича. У того "лев треплет змея"

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_1462.JPG?uselang=ru

То, что изображение печати в прорисовке искажено, сомнений почти нет. Лицевая и оборотная стороны оформлены по-разному.

Не исключено, что кто-то удревлял кремль и саму Москву, и под это дело наляпали "древних" гербов.
Второй вариант, если гербы всё-же подлинные, мы видим герб одного из "Иванов Грозных". Но это, все же, сильно вряд-ли. Лет с построения башни прошло много, кладка едва ли не по всей стене давно переложена. Дождь, лед, пожары, поляки, Наполеоны, разгильдяйство, фальсификаторы и вдруг сохранился подлинник?

3 герб совмещает герб Володимеря и противостоящей ему Казани!

Лев против Дракона!

Все 3 герба - это гербы МАСКовского царства, 3-х периодов его существования: 1 - самый начальный, "подпольный" период, времён Се-ТАЙ-города ("Китай-города"); 2 - легальный период, после победы в Куликовской битве; 3 - царствие Ивана Грозного (лев - это символ наследного самодержавия), после разгрома Великого Новгорода, когда МАСКва была объявлена 3-м РИМом.

"Дракон" - это символ Царской Звезды (Астра-Хан) - кометы, возвестившей о Рождестве Царя КРЕСТьян (Иезус КРЕСТос).
А "Казань" - это КАЗНА Великого Новгорода, которую в действительности взял Иван Грозный. Никакого города с таким названием, в реальности, не существовало. А КАЗанское (КАЗацкое) Ханство - это одно из названий Великой Руси (Монголии, Тартарии, Хазарии, Волгарии... и т.д. и т.п.).

>Вы наверное думаете, что мне...

ссылки в связи с избирательным нарушением работы cgi по прежней схеме выведены в конец ветки.

Вы на этом форуме с 2013 года никого не интересуете.
И Вам уже говорили это: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14212.html#46

По поводу пасКи (Вашей, как Вам, вероятно, кажется) пройдитесь поиском слова «стаду», к примеру, по правилам 6-го Вселенского Собора: http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm - почитайте, чего пишут (по мнению ТИ аж в 7-ом веке н.э.). https://ru.wikipedia.org/wiki/Климент_I - это тот, что «апостол от семидесяти»

>>Вы наверное думаете, что мне...
>
>ссылки в связи с избирательным
>нарушением
>работы cgi> по прежней схеме выведены в конец ветки.
>

Вы бредите? Вам, любезный, лечиться надо.

>Вы на этом форуме с 2013 года никого не интересуете.

А вы точно, всех спрашивали? И почему именно с 2013 года? А до 2013 я кого-то интересовал? А что случилось в 2013 году? Умер последний человек которого я интересовал?
Вы, хоть понимаете чего вы несёте? Вы, явно, больной.

>И Вам уже говорили это:
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14212.html#46
>

А что "это"?

>По поводу
>пасКи (Вашей, как Вам, вероятно, кажется)
>пройдитесь поиском слова «стаду», к примеру, по
>правилам 6-го Вселенского Собора:
>http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm - почитайте, чего
>пишут (по мнению ТИ аж в 7-ом веке н.э.).
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Климент_I - это тот, что
>«апостол от семидесяти»

Вам срочно надо лечиться!

Прекрасно.

С добавлением, что сокращению подвергаются не только записи, но и устные высказывания отдельных слов или их сочетаний, при постоянном употреблении образующие новые сокращенные слова. Повышающие удобство употребления.

Примеры - ликбез, Эсэсэр.

А вы уверены, что на поле Куликовом была битва?
А вы уверены, что битва вообще была, а если была, то именно в районе нынешней Москвы? А не, скажем, Крыма или нынешнего Волгограда...

не ново

попадалась тема, в ней автор утверждает, что Москва - это Севастополь.

http://falsehood.my1.ru/forum/2-80-10

https://tengrinews.kz/strange_news/moskva-nazvana-v-chest-kazahskogo-djigita-uchenyiy-309329/

Жаль, что Фасмер в жизни не слыхал ни про какого казахского джигита.

А то бы немедленно согласился с такой "научной" этимологией.

Вообще имена для этого идеальны, т.к. якобы могут быть произвольными комбинациями звуков.

Об этом пишут и авторы НХФН.

Забавно ))) Любопытно конечно что же было на самом деле )))

На самом деле было вот так: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=49140&mode=full