Байда
- рыбачье килевое судно с двумя косыми парусам. Также казачье прозвище князя Дмитрия Вишневецкого; под этим именем он воспевается в фольклоре Днепровских Казаков (см. Вишневецкий Дмитрий).Отсюда и байдарка.
Это старый смысл.

БАЙДА́ -ы́; ж. Разг.-сниж. Трепотня, пустые разговоры; ерунда. Отвлекать от дел всякой байдой.
а это новый смысл. А за что же это так руский корабль превратили в ерунду и пустяки? А если БАЙДА была вот такой?

http://pirates-life.ru/news/vajda_flagmanskij_korabl_chernogo_sehma/2014-04-14-536
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вайда_(корабль)



Вайда» – флагманский корабль Черного Сэма
Ну и куда же ходил это корабль "Чёрного Сэма"?



В Африке есть куда ходить,например сюда


в района Бенина АФРИКА -крупно SLAVE?,что это?

или сюда


где Бенин АФРИКА ,там ARDRA-ОРДА,или JUDA -ИУДЕЯ,или рядом ГАЛЛАБАР,ГАЛБАНГОС-сплошные ГАЛЬСКИЕ ГОРОДА? А рядом ещё анГОЛА,опять ГАЛЛИЯ?


Ну а самое главное теперь. Вверху на севере ,где Самоедия справа БАЙДА.
Так что не зря традики топтали так БАЙДУ.

БАЙДАРА -промысловая лодка


БАЙДАРАЦКАЯ ГУБА

Ну да. БАЙДА и БАЙДара - это одно и то же слово, означающее "промысловое плавсредство". Но ученые единодушны в том, что БАЙДара - это эскимосской (?) слово.

БАЙДА - это русское ВОДА.

Через Байдарацкую губу плавали в Мангазею. Лодки через Ямал перетаскивали волоком по ягелю. На оленях.

Ну да. БАЙДА и БАЙДара - это одно и то же слово, означающее "промысловое плавсредство". Но ученые единодушны в том, что БАЙДара - это эскимосской (?) слово. +++

слава богу ,что не все учёные так думают


Даль В.
байдак
БА́ЙДАК, БАЙДА́К м. речное судно по Днепру и притокам его, длин. 15-25 саж., шир. 2-4 саж., в осадке 6-9 четвертей, подымает 10-15 тыс. пудов. Байдаки об одной мачте, с ложками (вантами) и базанною (штагом), об одном большом парусе, как волжские расшивы; управляются по-барочному, стерном (кормовою потесью), а с носу трепло́м (носовою потесью); закавказские байдаки меньше, сажен шести. || Твер. барочная доска, толстая, половая доска в 11/2 вершка; Байда́чник собират. то же. Купить байдаку, байдачнику для наката. || Байда́чник, строитель, хозяин или работник байдака. || Байдак и байда́ка м. ниж. мак. озорник, буян. Ба́йдаки бить, ба́йдыбить южн. ба́йдать кур. бить баклуши, продавать слонов, слоняться, шататься без дела. У нас, дураков семь байдаков, и угол не почат. Байда́чный, байдачий, к байдаку относящийся, принадлежащий. Байда́чить южн. бурлачить, идти на байдаки или барки в работу. Байда́ра ж. речное судно, бывшее в употреблении на Днепре; || ныне в Камч. и на Алеут. остров. лодка местной постройки, изредка деревянная, а большей частью обтянутая, по шитому или вязаному деревянному остову, лафтаком, лахточною кожей (тюленьей); величина байда́ры или байда́рки определяется люками, т. е. числом гребцов, для каждого из коих в кожаной покрышке лодки прорезана круглая дыра, с подзором на вздержке, для плотной опояски вкруг себя; байдары бывают одно-, двух- и трехлючные. Гребки́ держат вручную, перенося со стороны́ на́ сторону, почему они иногда (у алеутов) и двуло́пастные; парусов не бывает. || Мышья байда́ра камч. раковина в виде уха; || байда́рка, вид слизней, слизняков, Chiton. || Вост.-сиб. большая глиняная чашка, ставец для кирпичного чая. Байда́рный, относящийся к байдаре. Байда́рщик м. управляющий байдарой; пускающийся на промыслы в байдаре; строящий байдары; || в бывш. русск. Америке начальник небольшого селения, староста.

БАЙДА - это русское ВОДА. +++

неплохо,может и так...

Через Байдарацкую губу плавали в Мангазею. Лодки через Ямал перетаскивали волоком по ягелю. На оленях.+++

вообще то очень возможно ,что БАЙДА-ВАЙДА была побольше в то время например ,как у Чёрного Сэма.

педивикия совсем сдурела-сбоит,надо вбить в поисковик "Чёрный Сем Вайда",тогда можно попасть на нужную страницу.

В испанском языке она до сих пор называется Carabela, от слова "корабль" ("короб")...

Короче, книжку почитайте:

http://history-fiction.ru/books/all/book_2210/

и тут темку посмотрите:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=72584&mesg_id=72584&listing_type=search

Байдаки, если верить словарю Даля, разные были..с мачтой и без.

Закавказские, днепровские, камчатские, алеутские..по всей Империи.

Байдарщик м. управляющий байдарой; пускающийся на промыслы в байдаре; строящий байдары; | в бывш. русск. Америке начальник небольшого селения, староста.

ссылка:

http://slovardalja.net/word.php?wordid=750

пролистал пока книжку Дмитриева,кажется он упустил такое приметное судно руских БУС



http://astrakhan-musei.ru/t_menu/t_menu/category/258
почему то Бус связывают только с Каспием,но очень возможно,что это был корабль и для внешних морей.


а это испанский галеон,как то похожи они ,не находите?


а это каравелла ,ннда вот такое вот дежавю.


а это КАРБАС-КОРАБЛЬ БАС, очень похоже на БУС ,на заднем плане Соловецкий монастырь.

Голландский бус:



BUSS.

A Dutch fishing-vessel with three short masts, each in one piece. On each is carried a square-sail, and sometimes a topsail above the mainsail. In fine weather they add a sort of studdingsail to the lower sails, and a driver. Occasionally they add a jib forward, upon a small bowsprit or spar.

To shoot their nets they lower the main and fore masts, which fold on deck by large hinges, and stow aft upon crotches.

http://www.hnsa.org/resources/manuals-documents/age-of-sail/the-elements-and-practice-of-rigging-and-seamanship/description-of-foreign-vessels/

Голландский галеон:



Hendrik Cornelisz. Vroom (1562/1563–1640)

Mauritius. Fragment from Het uitzeilen van een aantal Oost-Indiëvaarders

https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/SK-A-3108

Обратите вниманее на ПАРУСА этих судов, они прямые, как паруса поморских кочей и отличаются от "ихних" косых латинских парусов.

Здесь ничего удивительного нет, Нидерланды долго были под испанским (читай-ордынским) контролем, поэтому у них и появились такие корабли..

Кстати, турецкие военные моряки, которых пришедшие к власти Османы уничтожили перед янычарами (в 18 веке) назывались калионджи..

Тартарский кораблик?

Тартана, тартан (итал. tartana; исп. tardante) — небольшое средиземноморское судно XVI-XIX веков с косым парусным вооружением. Различные тартаны применялись как для каботажного сообщения и рыбалки, так и в качестве военных кораблей. На протяжении более, чем трёхсотлетней истории имели различные конструкции, различное число мачт и парусное вооружение. В начале XVIII века в единичных количествах строились в качестве военных кораблей Российского флота.

Появление тартан относят к XVI веку, в тот период они упоминаются как распространённые преимущественно в Провансе (Франция) однопалубные суда с тремя небольшими мачтами. Относительно названия источники указывают на происхождение итал. tartana, исп. tartana и итал. tartane от арабского tarradun — небольшое быстроходное судно.

Тартаны были широко распространены по всему Средиземноморью — от Турции до Испании, и применялись для самых разнообразных задач. В первую очередь это рыбацкие лодки и суда для каботажных перевозок грузов и пассажиров.

Также тартаны активно использовались пиратами. Османские пираты, базировавшиеся в Алжире в XVI—XVIII веках («алжирские корсары»), наряду с шебеками, галерами и другими типами судов, использовали тартаны.

Тартаны имели применение и как военные корабли во флотах Франции, Османской империи, Итальянских государств и других стран Европы. В военно-морских флотах тартаны использовались как посыльные суда, лёгкие артиллерийские корабли, канонерские лодки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Здесь ничего удивительного нет, Нидерланды долго были под испанским (читай-ордынским) контролем, поэтому у них и появились такие корабли..+++

это так

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=2067&mesg_id=2067&page=

оказывается Астрахань обращал внимание на книгу Фредерика Чапина Лана
Венецианские корабли и строильство кораблей в эпоху ренесанса.
ссыль на Ордынские корабли
17 сообщение


здесь


здесь

Астрахань сослался на то, что Бусы предположительно руские корабли ходили по Средиземному морю и использовались венeцианцами.
Но на этом старом обсуждении Ордынских кораблей коллектив ,как то пропустил самое главное.

и здесь

А именно перевод текста начиная с раздела Круглые корабли. А там говорится


The " Roccaforte ", on which the crews of the Venetian merchantmen of the caravan of 1264 had taken refuge and defied the Genoese to come and take them, affords an example of the very large ships of the time of the Crusades. This type is here called a " buss The ” Roccaforte " was the largest of the ships offered by the Venetians to Louis IX of France in 1268 for use on his prospective crusade to Tunis. Her measures are given on that occasion, and show that she was a rather dish-shaped vessel, her keel being less than twice the beam of the ship, and the floor measure less than one-fourth of the beam.’ These proportions were not characteristic of the smaller ships offered St. Louis- their keels were more than two and one-half times the beam. This contrast between the proportions of the large and small ships suggests that the only

что означает

"Рокфорте", на котором экипажи венецианских купцов каравана 1264 года укрылись и бросили вызов генуэзцам прийти и взять их, является примером очень больших кораблей времен крестовых походов. Этот тип здесь называется "автобус" Рокфорте " был крупнейшим 36 венецианских судов и судостроителей

из судов, предложенных венецианцами Луи IX Франции в 1268 году для использования на его перспективный крестовый поход в Тунис. Ее меры даются по этому случаю, и показывают, что она была довольно блюдо формы судна, ее киля менее чем в два раза луч корабля, и пол мер менее чем одна четверть луча.* Эти пропорции не были характерны для небольших кораблей выдвинутых Сент—Луисом-их кили были более чем в два с половиной раза больше луча. Этот контраст между пропорциями больших и малых судов свидетельствует о том, что только

В общем всё дело в распознавании одного слова Roccaforte ,по моему нужно читать так Руская Сила или Руско-Ордынский,так будет правильно.
Ещё на картинке
Hendrik Cornelisz. Vroom (1562/1563–1640)

Mauritius. Fragment from Het uitzeilen van een aantal Oost-Indiëvaarders

https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/SK-A-3108

голландского галеона,который священник Лукъянов называл ГОЛЕНАМИ видно ,что на мачте имеется жёлтый флаг с ГРИФОНОМ ,ну а грифон это символ или Орды или Тартарии.

корабли ,которые приведены в атласе совпадают очертаниями с Бусом, Галеоном и Каравеллой.
Атлас конечно примечательный ,но проблема с арабским,нет ли уже переведённого атласа или может кто спец по арабескам?

был бы побольше - можноб было бы побаловаца

у меня есть в высоком разрешении,а зачем баловаться,надо перевод сделать...

на карте Антонио Иенкенсоно J562г на севере видим крупными буквами Самоедия,меньшими Кондора,Обдора,Иогория,Молгомзея,Байда,Колмак.
Названия ОБДОРИЯ и ЮГОРИЯ были ещё включены в титул Екатерины2 ,а вот узнать что такое Байда,Молгомзея,Колмак уже практически невозможно.
На карте упомянута и показана ЗОЛОТАЯ БАБА.
Странно выглядят люди ,которые стоят на коленях перед Золотой Бабой ,они одеты в какие то легкомысленные туники ,что как то не соответствует климату севера.

карта Абрахама Ортелиуса 1609г -ОРТЕЛИУС тоже видимо из наших был -из Ордынских,позже стал АбраХАМ и стали писать по латыни.


На севере отчётливо Байда,ну кораблик типичный руский БУС,который ходил по ТИ только по каспию и больше никуда, очень похожий и на Каравеллу и На Галеон.

кекс волк перевел мне часть этой карты - я ее переделал \\ здесь не раз ее приводил

повторяца не люблю

а вот спасибы - не лишне бородатым ольгам показать http://chelovechnost.forum.co.ee/t11p105-topic Огромнейшая БЛАГОДАРНОСТЬ Человеку с ником "P....

кексы которые работают -те ценят

бородатых ольгов здесь нет,на что предлагаешь обратить внимание?

есть

внимание надо было обращать когда я первый раз делал ссы лку

некоторых надо по 10 раз тыкать

Дык, Не правильно переделал, надо делать по Маркусу Полусу Венетусу. Он же ведь пишет что Великая река Edil (то есть Итиль) берет свое начало в горах Sebur. А горы Sebur представляют из себя объединенные вместе горы Тяньшань и Алтай, хотя по сути объединение должно быть с горами Алатау. Так вот, на северном склоне или стороне этой самой горы Sebur находится город Sibir, сейчас он якобы Тобольском называется.

Вот выдержки и перевод:



"Monts de Sebur, ou le grand fleuve Edil prend sa source". Au Nord de cette chaine de montagnes est situee la ville de Sebur (lb.),
aupres de laquelle sont les villes de Fachatim a l'Ouest et de Camull a l'Est.

"Горы Sebur, или где Великая река Edil берет свое начало". К северу от этого хребта находится город Sebur, из других городов
Fachatim с запада и Camull с востока.



Было здесь:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=125137&mode=full#125814

я ж говорю - ВЫ переводите Я переделываю :P

только не одно слово

тема вообще то про корабли ,про море,чёт вы не туда съехали...

Тем про корабли тут была уже масса. Можете продолжить про Gros Bâtimens. :) :) :)

ем про корабли тут была уже масса___

масса,вот масса,а вот пропустили самое главное . В моём сообщении 16 в теме у Астраханя ,была ссылка на книгу по веницианскому флоту,но почему то не обратили внимание на перевод слова Roccaforte,а ведь это самое главное.И вы пропустили ,что не интересно?

Про корабли как-то не охота, тут надо изучать устройство судов, такелаж, навигацию с судовождением, делать прокладку курса и т.д.

Про корабли как-то не охота, тут надо изучать устройство судов, такелаж, навигацию с судовождением, делать прокладку курса и т.д.___

я ведь не про это про другое...

Whydah Gally



в этой истории пирата Чёрного Сэма и его корабля есть ньюансы,оказывается самого Чёрного Сэма звали Сэм Беллами,напомню ,что БАЙДА в некоторых словарях определяется ,как БЕЛЫЙ.
Ну а сам корабль называли ещё ВИДА ГАЛЛИ.Получается ,что корабль был не только БАЙДА -БЕЛЫЙ ,но ещё и ГАЛЛИЙСКИЙ т.е. корабль НАШЕГО КРУГА.Ну а все страны ,города,корабли ,местности носящие название ГАЛЛ-это Гало НАШ КРУГ или НАШЕ КОЛЬЦО ,как Гало.Вот таким образом хоронили слова прошлого БАЙДА,ГАЛО.

http://mir-izdeliy.at.ua/publ/korabli/korabli/korabl_whydah_gally/9-1-0-352

//На севере отчётливо Байда,ну кораблик типичный руский БУС,который ходил по ТИ только по каспию и больше никуда, очень похожий и на Каравеллу и На Галеон.//

Про бусы Википедия пишет, что это очень древний корабль, что "длинные корабли" скандинавских викингов раньше назывались буза:

//The buss ship type has a long history. It was already known around the time of the Crusades in the Mediterranean as a cargo vessel (called buzza, bucia or bucius), and we see it around 1000 AD as a more robust development of the Viking longship in Scandinavia, known as a bǘza. The Dutch Buis was probably developed from this Scandinavian ship type.//

https://en.wikipedia.org/wiki/Herring_buss

Академик Янин в своей книге цитирует летопись о ЗАМОРСКОМ русском походе (зрада-зрадная для традисториков, ведь у нас же, по их мнению, до Петра никакого полноценного военного флота не было...)

"Вот что пишет в книге «Я послал тебе бересту...» о его результатах историк и археолог Валентин Янин:

«В 1496 году московский князь „осподарь всея Руси“ Иван III послал своих воевод князей Ушатых, Ивана Бородатого да Петра „за море Немец воевати Каян“.
Во время этого похода, увенчавшегося успехом, московская рать повоевала реки Кемь, Торму, Колокол, Овлуй, Сиговую, Снежну, Гавку, Путаш и Лименгу...

А теперь — комментарий Юрия Алексеева о маршруте и значении похода Ушатых:

«Следующий удар последовал на неожиданном для шведов направлении.
В июне по распоряжению великого князя воеводы князья Иван Ляпун <Бородатый> и Петр Федорович Ушатые (из рода ярославских князей) во главе ополчения устюжан, двинян, онежан, вожан, пермичей совершили морской поход.
Пройдя через Белое море, они обогнули Кольский полуостров, захватили три шведских буса (корабля) и вторглись в северную часть Финляндии. Парусно-гребные суда русских проникали по северным рекам в глубь территории противника.
Жители Каянской земли, „кои живут на Илименге-реке“, „били челом за великого князя“, а их предводители поехали в Москву для принесения формальной присяги. Часть Северной Финляндии признала свою вассальную зависимость от Русского государства.
Это был важный политический результат.
Несколько скупых строчек в летописи — вот все, что нам известно о походе князей Ушатых и их войска. Тем не менее северный поход 1496 г. (продолжавшийся с июня по октябрь) смело может быть назван одним из самых выдающихся военных предприятий эпохи.
Впервые <в истории централизованного — ставшего теперь уже общерусским — государства> целая рать отправилась в дальний морской поход, впервые в водах Северного океана были захвачены суда противника, впервые суда русских поморов проявили высокие качества как морские транспортные средства.
Северный океан и его моря начали осваиваться не только в хозяйственных, но и в государственных интересах Русской земли.

В том же году из устья Двины была отправлена морским путем дипломатическая миссия в Данию — толмач великого князя Григорий Истома на четырех судах дошел до Тронхейма и далее ехал сухим путем через Норвегию. Северный путь в Европу вокруг Скандинавии начал функционировать более чем за полвека до того, как корабль англичанина Ченслера был случайно прибит штормом к русским берегам."

http://gorchev.lib.ru/ik/Predystoriya%20SPb_1703god/B1_Razdel_1/1_1_20.html

Традику приходится как-то выкручиваться из неудобной истории про дальний морской поход и поэтому в ход идет его личное предположение, что русская рать одолжила у местных поморов суда и на них совершила военный поход...

По Каспию до Персии, похоже, было налажено хорошее морское сообщение:

"л. 10 // Тут храм и двор. Оттуд пятнатцать верст до Бирюля, тут город каменной бывал и тотарская клетка стоить. От Бирюля до Урослоба пятнатцать версть, тут учюг государевы. От Руслуба пятнатцать верст до Прорвы, тут караул, стоят стрелцы. От того караула тритцать верст до Четырех бугров. А на Четырех буграх стоят бугров влево в море стоят гилянские бусы, а в устье и под город под Астрохань бусы не ходят, стоят на море, с устья одва ви л. 10 об. // деть. А товары возят з бус в Астрохань и из Астрохани сандалы51 и павоски, и отътуть ходят за море на бусах. А иза Астрохани на Русь к Москве ход есть же. Ходят степью по луговой стороне и по нагорнеи в станицах коими весною, и летом, и зимою, а переходят от Астрохани до Москвы недель в семь и осмь. А за станицею ходят стрелцы, и тотарове юртовские для оберегания от казаков и от казыевъеких тотар. И государеву казну послали на две бусы августа в 8 день, на память иже во святых отца нашего Емельяна епискупа Кизическаго...

Зде же возвратимся на степьной <по степной -- рук. А.> путь от Астрахани до Тер л. 13 об. // ка и Шаврани. От Астрахани от города ходят на руских бусах и на стругах болших морем подле Черни, толко далече."

http://az.lib.ru/k/kotow_f_a/text_1924_hozhdenie_kuptza_kotova.shtml

Индокитай на карте Ортелиуса видим город БАЙДА.

по поводу грифона,есть книга Визена ,ван Эйка и Аллерта "Искуство строить и усовершенствовать корабли" начала 18века,так вот там приведены морские флаги разных стран в том числе и Тартарии.Книга чёрна- белая,но я видел цветную,где на ЖЁЛТОМ ФОНЕ символы СОВА или ГРИФОН.

здесь

Байдарская долина в Крыму,оказывается есть и такая.Я считал ,что всё что связано с Байдой ,должно иметь и связь с морем ,но вот оказывается не так ,Байдарская долина Крыма расположена вдали от моря.




Байда́рская доли́на (укр. Байдарська долина, крымско-тат. Baydar uva, Байдар ува) — межгорная котловина в юго-западной части полуострова Крым<2>, с 1991 года — крупнейший в Крыму заказник «Байдарский»<3>. В административном отношении находится в Балаклавском районе, на юго-востоке территории, подчинённой горсовету Севастополя.

Названа по старому названию села Орлиного — Байдары



из достопримечательностей ,по долине идёт МОЩЁНАЯ дорога,которая называется хорошо -Календская тропа, начинается Календская тропа (старая римская дорога) в Байдарской долине у села Подгорное и названа она по старому имени этого села (Календа), ведет к популярной Шайтан-Мердвен (Чертова лестница).