Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #72584
Показать линейно

Тема: "Ордынские корабли" Результат поиска | Первая match | Последняя match
Астрахань10-12-2009 04:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Ордынские корабли"


          

Интересные подвиги славян на море описаны у Мавро Орбини.

Вот они чуть было не отбили у римлян Британские острова:

"Славяне еще вЪ Сармации живуще, чинили непрестанные воины противЪ разныхЪ иародовЪ, и всегда были славными победителми, отЪ чего воспряли и имя cиe, еже наречашся Славянами., подЬ которымЪ именемЪ <по сказанию Риналда Вританского вЪ I Kниге Вританской лЪтописеи> учинивЪ едину силную флоту на море Энеидском, наступали на Англ1ю, ибо они будучи человЪцы вел1ки возрастомЪ, вменял1ся за богатырей, но послЪ какЪ прогналЪ ихЪ отЪ того острова силною рукою БрутЪ, сынЪ Силвия внука Енеова ,то принуждены они новыхЪ себЪ Ж1лищь искать, и припилыли ко брегомЪ Саксонии нижнеи, ныне же нареченные Фризии , гдЬ тогда никто не обрЪшался: и вышли было на сухой путь, ноского прогнали ихЪ житаели того мЪста паки во своя Карабли : и оттуду отплывЪ со своши Караблями , прошли внутрь кЪ Западу, дондеже вошли во устьЪ рЪки Мозы . и остановтшеся тамо по нЪсколькомЪ времени блгзЪ древней Влардинге, построили фортецу STMO крЪпкую, которую отЪ имени своего наименовали СлавенбургЪ за 9оо лЪтЪ прежде пришеств1я XpicmoBa."

А вот они топят венецианский флот:

"..В лето 829,по которому учиняся наследник Петр Градениг,учинил мир с Муисом ПринципомЪ Нарентанск1мЪ , они же вмалЪ по томЪ разорвавЪ той мирЪ, протекли даже до Каврли бл!зко Венеции, да бы ВенетовЪ воспятити , Князь же Венецкии послалЪ своего сына и способника 1оанна сЪ с1лнымЬ флотомЪ, которой на другой годЪ вЪ карабелномЪ бою Славяне одолЪли , и разб!ли сЪ погублениемЪ мнопхЪ караблеи Венецких"

http://depositfiles.com/ru/files/jgl66pnt8

С.6,21

Интересно,когда это происходило НА САМОМ ДЕЛЕ??

А вот уже флот Тамерлана Великолепного во всей красе:

"..мы завладели Испанией, Галатией полдневной;
Мы Гибралтарский заняли пролив,
Архипелаг Канарский покорили..

Десяток тысяч греков здесь со мною,
И дважды двадцать тысяч храбрецов,
Из Африки, из городов алжирских,
Что Анатолию клялись разграбить.
Пять сотен бригантин под парусами
Тебе служить готовы, господин:
Они,Триполитании достигнув,
К анатолийским берегам пристанут
И крепости прибрежные снесут.."

http://www.lib.ru/INOOLD/MARLO/marlowe_tamerlan.txt

Где это все добро строили?

На севере страны до прихода к власти Петра сотоварищи существовала куча верфей и они все выпекали "староманерные" кораблики.

Лодейное поле,Архангельск,Соловки,верфи Бармина,Амосова, Пругавина,Верхотурья,Меркушина итд итп..

Причем создается такое впечатление,что эти корабли были весьма просты в изготовлении...и этим очень,очень опасны для интервентов.

Официаьная версия традисториков у нас такая:

"Поморцы неохотно выслушивали указы царские и продолжали строить суда по-прежнему,отчего лодки и карбасы, непрочно построенные и худо скрепленные,выходя в море, гибли."

http://museum.solovki.info/?action=archive&id=14

ВЕКАМИ на них по морю бегали и ничего,а тут вдруг оказалось,что суда эти ни начто не годны...

Значит,надо их все запретить,а народ пущай только по рекам плавает:

В отвращение несчастий, доходивших до слуха царя, ревностный поборник его Меньшиков именным Его Царского Величества указом нашелся вынужденным повторить жителям Поморья, дабы они на будущее время на помянутых судах не плавали, а строили бы новоманерные суда — эверсы. Все же прежней постройки суда приказал отписать на имя Государя. Этого мало; с судов новой постройки велено было брать обыкновенную пошлину с клади, а со старых,с будущего 1720 года — втрое и т.д., увеличивая эту сумму с каждым годом.

Указ о построении эверсов привел жителей Сумского посада и вообще поморцев в недоумение, ибо известно было, что эверсы — суда не мореходные и предназначались только для плавания по рекам. Недоумение это однако вскоре по их же просьбам разъяснено Царским указом, которым повелевалось: всем поморским жителям для морского ходу делать галиоты, гукоры, краеры и эверсы с дозволением на последних плавать только малым морем от Соловков до Архангельска и по реке Северной Двине; вместе с сим царь писал: «Господин Вице-губернатор! Все старые суда переорли, вновь строящиеся изруби, и впредь таковых делать не вели под наказанием ссылки на каторгу; за несмотрение же Ваше будете подлежать тому же наказанию».

http://museum.solovki.info/?action=archive&id=14

"Переорлить" это как? Убрать с судов символы старой власти и украсить их двуглавыми римскими птичками?

На юге страны,где тоже были большие судостроительные верфи,творилось нечто подобное(далее будет)

ЗЫ.Сейчас считается,что русская лодия(типа того,что строились в Лодейном Поле),выглядела вот так:



"Лодья представляла собой довольно большое судно, на котором размещались 40 и более человек. Для увеличения вместимости к долбленому из целого дерева корпусу по бокам наращивались борта из досок. Суда с дощатой обшивкой внакрой назывались набойными, суда с обшивкой вгладь – насадами. Лодья несла большой холщовый парус, богато орнаментированный. Гребцы укрывались от солнца под навесом."

http://www.xlegio.ru/lodya.htm

Википедия добавляет ясности:

"Длина ладей составляла до 20 метров, ширина до 5 метров<1>. Грузоподъёмность - до 200 тонн. Ладья имела вёсла и парус.
Ладьи русских поморов имели длину около 3.0 м, ширину 7,5 м и осадку до 3 м<2>. Парусное вооружение таких ладей составляли две-три мачты. На них поднимались прямые паруса...принимала на борт до 60 человек"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ладья_(судно)

Вот..уже больше похоже на правду. Три мачты,до 200 тонн грузоподъемности,довольно внушительный срок жизни-30-40 лет,быстрое изготовление,поразительная живучесть...

Лодии,сделанные по старым канонам,гуляли в северных морях аж до 19 века включительно..

Почитайте:

http://solovki.info/?action=archive&id=155

Традики,ясное дело,вовсю возмущаются:

"..Лодьи на гравюрах с видами Соловецкого монастыря XVIII в. иногда просто фантастичны,а достоверные изображения слабо детализированы и даются вне масштаба. Иконография XVI–XVII вв. нередко дает вполне достоверные изображения судов даже в деталях, но это почти всегда одномачтовые суда. Голландские гравюры не всегда подтверждают это."

http://solovki.info/?action=archive&id=154

Да,кстати о голландских гравюрах-вот кусок из книги Николаса Витсена,посвященный московитским кораблям:

http://solovki.info/?action=archive&id=377

Вот только незадача..утерялись две первые гравюры..очень хотелось посмотреть,как выглядел русский ударный боевой корабль и десантное судно..


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Иван Ермаков10-12-2009 07:58

  
#1. "RE: Ордынские корабли"
Ответ на сообщение # 0


          

Значит так, постройка полноценных кораблей, до появления нормального математического аппарата, невозможна.

А применил его впервые Антоний, а да, Энтони Дин. Именно он ввел обязательное взвешивание всех материалов до их испомещения на корабль. После этого, применяя закон Архимеда, Дин определял уровень ватерлинии, и палубы корабля, и орудийные порты, делались уже на стапеле.

До этого, строили так. Выгоняли борта корабля без палуб, спускали на воду, а после этого загружали всеми корабельными запасами на 5-6 месяцев, пушками, материалами для палуб и мачт, и таким ПРАКТИЧЕСКИМ способом определяли ватерлинию, и только после этого, на плаву устанавливали бимсы, палубы, и все остальное, и все равно были ошибки, корабль "Ваза", да и много других.

Так что до Дина (а может Архимеда), "корабли" это просто большие лодки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ордынские корабли, ейск, 13-12-2009 14:27, #12

ейск10-12-2009 10:39
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Ордынские корабли"
Ответ на сообщение # 0


          

>>Лодья несла большой холщовый парус, богато орнаментированный.

Нехорошие традики специально лжуть. Как минимум, северной постройки корабли, несли совсем не тряпичные паруса, а долговечные и в разы более прочные - замшевые!(наверняка со спецпропиткой)


http://e-lib.info/book.php?id=1120000288&p=3

Автор книги, по понятным причинам пишет о дороговизне холста, и обилию оленьих шкур на Севере, но опустим эти причитания.

Думаю и на южных верфях не отставали, и делали паруса из например конских шкур (или воловьих), в лошадях недостатка Юг не испытывал.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
корабли вандальские, Воля, 10-12-2009 12:36, #3
RE: корабли вандальские, Астрахань, 12-12-2009 04:55, #11
      RE: корабли вандальские, Воля, 13-12-2009 14:54, #13
RE: Ордынские корабли, radomir, 10-12-2009 19:44, #6
      RE: Ордынские корабли, radomir, 20-07-2010 23:22, #82

ейск10-12-2009 14:57
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Ордынские корабли"
Ответ на сообщение # 0


          

Нашёл один сайтик, очень-очень подробный о волоках на Руси, и старинных судах. Но чё-то темнит создатель его, в частности когда дело касается поморских судов.
Вот картиночку вывесил и пишет:


http://jupiters.narod.ru/human10.htm
Фото. 18. Коч (морской корабль) поморов. На таких кораблях древние жители побережья Белого моря совершали дальние морские плаванья. На Матку (Новая земля) на Груманд (Шпицберген) ходили поморы добывать рыбий зуб (моржовый клык), нерпу. Такие плаванья длились по 2 года, мореходы зимовали на Матке и Груманде в специально построенных из плавника избах. Некоторые мужики в такие походы даже брали своих жен и старших детей. Этносы и языки сменяли друг друга на берегах Белого моря, а технологии судостроения и морского промысла сохранялись, передаваясь от одного этноса другому.

Но будь же последовательным ботаник-! ибо на другой странице этого же сайта даёт совершенно другое изображение того самого коча и пишет:


http://jupiters.narod.ru/human_volok.htm
Вот так поморские кочи выжимало льдом, благодаря чему мореходы оставались живыми и не боялись плавать в арктических льдах. Именно поэтому русские первыми проложили морские маршруты в Арктике и первыми обогнули Чукотский нос, доказав, что Америка с Азией разделены проливом.

И первый коч, и второй настолько похожи, что и не отличишь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ордынские корабли, portvein77, 10-12-2009 16:23, #5
RE: Ордынские корабли, авчур, 10-12-2009 20:06, #7
RE: Ордынские корабли, авчур, 10-12-2009 22:24, #8
      Западные аналоги были, Астрахань, 22-12-2009 04:09, #21
RE: Ордынские корабли, Дима11, 11-12-2009 05:28, #9
      Это по-нашему она "каравелла", Астрахань, 22-12-2009 05:15, #22

Дима1111-12-2009 06:08

  
#10. "RE: Ордынские корабли"
Ответ на сообщение # 0


          

Полагаю, что 1 и 2 гравюры ОЧЕНЬ ОПАСНЫ. Если пририсовать к СТРУГУ таран, то получится ТРИРЕМА.


Что касается количества мачт. Полагаю, что здесь все просто. Здесь наблюдается явная жесткая связь с РАЗМЕРАМИ МАЧТОВЫХ СОСЕН.
По мере возрастания размеров корабля он уже не мог управлятся ветром, будучи одномачтовым - для одномачтового было бы необходимым пропорционально увеличивать высоту мачты и площадь самого паруса.

Но такое увеличение невозможно - мачтовые сосны - определенной высоты.

Поэтому сначала стали ставить вторую мачту, с появлением третьей БИЗАНЬ мачты появились - топмачты (вторые и третие колена на фок и грот мачтах и топ мачты на бизань-мачте)

Кстати, здесь опять все уперлось в размер мачтового леса - топ-мачт самое большее 2, не считая основного колена - иначе вся конструкция обрушится.

Далее оставлалось наращивать лишь количество мачт - так появились 4 мачтовые корабли и барки, 5 мачтовые корабли и барки и т.д.


Что касается других параметров кроме ПАРУСНОСТИ - обводов корабля, есть жесткая привязка отношения длина\ширина к скорости. Апофигеем всего стали клиперы - БЫСТРОХОДНЫЕ до 36 км\час (20 узлов) длинные и УЗКИЕ корабли.

Все логично... Так, что приоритет мог быть дан тому, кто первым придумал крепить мачту на судно в качестве использования силы ветра как движителя

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань20-12-2009 04:19
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "Знаменитые бусы"
Ответ на сообщение # 0


          





"На пятой гравюре показаны два корабля, они носят название Boes <буса>, служат на Каспийском море. Первый используется купцами между Персией и Астраханью: он разделен поперек на отсеки, которые по отдельности фрахтовались купцами. Сообразно с количеством груза купец снимал больше или меньше отсеков, а сам располагался наверху на своих товарах. Чем меньше отсеков имело судно, тем меньше люков было на его круглой кровле. Водоизмещение такого корабля 30 или 40 ластов. На гравюре видны двое, один на носу, другой на корме, вдыхающие табак из рога сквозь воду в манере русских солдат. Дым, втянутый в грудь, настолько ошеломляет мозг, что можно упасть замертво, но они получают удовольствие. Парус можно распустить на две части. Вторая буса служит для перевозки зерна и другого продовольствия из Астрахани в Terk <Терек?>, она не разделена поперек, как первая. На корме, на кнехте стоит надстройка"

http://solovki.info/?action=archive&id=377

Загоскин ("Русские водные пути в допетровской Руси") сообщает,что корабли эти находились в собственности Московского государства,делали их на астраханском Деловом дворе и курсировали они по Каспию как рейсовые автобусы,развозя людей и грузы между Астраханью, Баку,Дербентом и другими городами.

Буровский ("Россия,которой не стало"),пишет(без ссылок),что эти суда достигали длины до 60 метров при водоизмещении до 2000 тонн.

А вот в этой статье говорится,что бусы раньше ходили по всему Средиземному морю:

http://books.google.com.ua/books?id=mUhwzYs6A9cC&pg=PA35&lpg=PA35&dq=Venetian+buss+ship&source=bl&ots=jXjNdCStHe&sig=MQiLJLxxMh50DJsLvtCnu27K9iA&hl=ru&ei=8XctS__JPJKCnQPhzvDIBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBEQ6AEwAg#v=onepage&q=Venetian%20buss%20ship&f=false

И не только..и не всегда они возили грузы,иногда и кучу воинов тоже:

"В 1556 году шведы "приходиша к Орешку в бусах и..



(все цитаты взял из Загоскина)

Интересно получается,раньше эти рубленые корабли были распространены по всему миру,а к 17 веку оказались только на Каспии..


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: БУСЫ, Сомсиков, 20-12-2009 15:18, #15
RE: БУСЫ, allem, 20-12-2009 21:39, #16
RE: Зеркальное написание, Сомсиков, 20-12-2009 22:21, #17
      RE: Зеркальное написание, allem, 20-12-2009 22:44, #18
RE: БУСЫ, ейск, 21-12-2009 11:38, #19
      RE: БУСЫ, grumant, 28-12-2009 12:56, #29
верхом на печи, ейск, 21-12-2009 11:49, #20
      о первом Российском корабле, Воля, 22-12-2009 15:59, #23
           Это не хронология, Астрахань, 23-12-2009 13:08, #24
                RE: Это не хронология, ейск, 23-12-2009 19:38, #25
                Корнелий Бруин рассказывает о..., Астрахань, 25-12-2009 02:17, #26
                     , ейск, 25-12-2009 10:25, #27
                     , Воля, 25-12-2009 12:01, #28
                     Легенды и Сказки, Астрахань, 07-02-2010 18:35, #30
                     , Воля, 19-02-2010 12:30, #32
                          Барсов 1873, Астрахань, 02-03-2010 02:29, #67
                RE: Это не хронология, recluse, 17-02-2010 15:10, #31
                У них там были проблемы, Астрахань, 21-02-2010 05:30, #33
                     с данной трактовкой согласен, Vladimir, 21-02-2010 07:11, #34
                     RE: с данной трактовкой согласе..., recluse, 21-02-2010 10:44, #39
                          , Vladimir, 21-02-2010 11:34, #40
                               , recluse, 21-02-2010 16:36, #41
                     RE: У них там были проблемы, авчур, 21-02-2010 08:26, #35
                     Смотрим ширше, после краха Орд..., Vladimir, 21-02-2010 09:25, #38
                     Где проблемы, на Дону?, recluse, 21-02-2010 08:49, #36
                          И на Дону тоже, Vladimir, 21-02-2010 09:19, #37
                               Они там были везде, Астрахань, 25-02-2010 03:39, #42
                                    RE: Они там были везде, recluse, 25-02-2010 08:38, #43
                RE: Это не хронология, Гарик, 28-02-2010 17:05, #61

Гарик25-02-2010 12:58

  
#44. "RE: Ордынские корабли"
Ответ на сообщение # 0


          


>
>Да,кстати о голландских гравюрах-вот кусок из книги Николаса
>Витсена,посвященный московитским кораблям:
>
>http://solovki.info/?action=archive&id=377
>
> Вот только незадача..утерялись две первые гравюры..очень
>хотелось посмотреть,как выглядел русский ударный боевой
>корабль и десантное судно..

Обратите внимание на это:
"На гравюре видны двое, один на носу, другой на корме, вдыхающие табак из рога сквозь воду в манере русских солдат. Дым, втянутый в грудь, настолько ошеломляет мозг, что можно упасть замертво, но они получают удовольствие."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ордынские корабли, Воля, 25-02-2010 13:05, #45
старинная русская забава, Астрахань, 25-02-2010 17:41, #46
      , Астрахань, 26-02-2010 04:57, #47
           , recluse, 26-02-2010 06:23, #48
           , ейск, 26-02-2010 11:49, #49
                Традики на Нефе, Гарик, 26-02-2010 13:53, #50
                     RE: Традики на Нефе, idler, 26-02-2010 15:44, #51
                     RE: Традики на Нефе, Здравомысл, 26-02-2010 17:06, #52
                          RE: Традики на Нефе, idler, 26-02-2010 17:24, #53
                               RE: Традики на Нефе, Здравомысл, 26-02-2010 19:00, #56
                               RE: Традики на Нефе, Гарик, 26-02-2010 20:28, #57
                                    RE: Традики на Нефе, idler, 27-02-2010 00:04, #58
                                         RE: Традики на Нефе, Гарик, 27-02-2010 01:07, #59
                                              RE: Традики на Нефе, idler, 28-02-2010 11:04, #60
           ЗАЧЕТНАЯ КАРТИНКА!, ТотСамый, 14-07-2015 10:02, #84

Здравомысл26-02-2010 17:29

  
#54. "RE: Ордынские корабли"
Ответ на сообщение # 0


          

>Почитайте:
>
>http://solovki.info/?action=archive&id=155
>
>Традики,ясное дело,вовсю возмущаются:
>
>"..Лодьи на гравюрах с видами Соловецкого монастыря XVIII в.
>иногда просто фантастичны
>
>http://solovki.info/?action=archive&id=154
>
>Да,кстати о голландских гравюрах-вот кусок из книги Николаса
>Витсена,посвященный московитским кораблям:
>
>http://solovki.info/?action=archive&id=377
>
> Вот только незадача..утерялись две первые гравюры..очень
>хотелось посмотреть,как выглядел русский ударный боевой
>корабль и десантное судно..

почитал... парочка цитат просто умиляет.

http://solovki.info/?action=archive&id=377

    В 1664–1665 гг. Витсен посетил Россию в составе голландского посольства. Все это время он систематически вел дневник, который сегодня служит ценным и достоверным историческим источником сведений о жизни и нравах России того времени. В 1966 г. дневник с зарисовками был издан в Голландии. В 1996 г. книга была переведена на русский язык В.Г. Трисман. Дневник «Noord en Oost Tartarye» («Северная и Восточная Татария») является частью главного труда Н. Витсена. «Татарией» европейцы называли тогда Сибирь.
замечание о том, что европейцы называли Татарией, видимо, добавлено, чтобы я - не дай бог - не подумал, что европейцы называли Татарией всю сегодняшнюю Россию, ведь сам Витсен на этом не заострил внимание. а то я сдуру возьму и решу: если Витсен посетил Россию, а в дневнике описал Татарию, то значит, он и называл Татарией Россию. а это никак не можно. и мысли такой быть не должно

там же комментарии некоего Михаила Наймарка
    7 Ласт — мера веса, в России XVII–XVIII вв. он равнялся 120 пудам, т. е. 1920 кг. В Европе ласт различался в разных странах и в разное время, но везде составлял порядка 1,5–2 тонн. По-видимому, в тексте Витсена допущена ошибка, либо имеется в виду какой-то другой ласт — иначе водоизмещение насада нужно принять достигающим 3000 тонн, т.е. он превосходил по размеру крупнейшие галеоны той эпохи. Вычисление, исходя из указанного груза соли, дает 500ґ15ґ30 = 225000 фунтов, или ~ 100 тонн соли, и общее водоизмещение, вероятно, в пределах 300 тонн. Цифры в ластах при описании других судов у Витсена, впрочем, вполне правдоподобные.
водоизмещение русских судов ну никак не может превосходить "галеоны той эпохи". Витсен может писать что угодно и во всем будет прав, кроме одного случая - пока не будет утверждать, что у русских что-то могло быть лучше, чем у европейцев. в таких единичных случаях он всенепременно ошибается. (фамилия Наймарка почему-то напоминает что-то вроде "намаркать", "намарать", наставить кляксы. специализируются они что ли на извращенном комментировании?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ордынские корабли, ейск, 26-02-2010 18:45, #55
      RE: Ордынские корабли, Здравомысл, 28-02-2010 23:53, #62
           Сейчас читаю Елагина, Астрахань, 01-03-2010 03:07, #63
                RE: Сейчас читаю Елагина, Здравомысл, 01-03-2010 10:11, #64
                     В справочниках всё есть., idler, 01-03-2010 12:34, #65
                          RE: В справочниках всё есть., Здравомысл, 01-03-2010 13:56, #66
                               еще интересно, Астрахань, 02-03-2010 02:42, #68
                                    Воронеж,1698-99, Астрахань, 03-03-2010 01:18, #69
                                         наши в г Пераст Черногория, Воля, 11-03-2010 16:13, #70
                                              RE: наши в г Пераст Черногория, ейск, 11-03-2010 17:55, #71
                                                   RE: наши в г Пераст Черногория, Воля, 11-03-2010 18:14, #72
                                                        Бока Которска, Воля, 12-03-2010 11:39, #73
                                                             Таллер Марии -Терезии, Воля, 12-03-2010 11:42, #74
                                                                  пушки сигнальные, сделанные в ..., Воля, 12-03-2010 11:46, #75
                                                                       , Воля, 12-03-2010 11:48, #76
                                                                            морская форма, Воля, 12-03-2010 11:52, #77
                                                                            Загоскин, Воля, 14-03-2010 16:53, #78
                                                                                 Орловский, Воля, 16-03-2010 15:45, #79
                                                                            RE: Это очень старый порт, Астрахань, 20-03-2010 04:48, #80

ейск20-07-2010 23:07
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: Ордынские корабли"
Ответ на сообщение # 0


          

большая книжка о Колумбе Уинсора Д.
Уинсор Джустин. Христофор Колумб и открытие Америки. Иллюстрированное историко-критическое исследование. 1893.
http://rapidshare.com/files/157234500/Uinsor_D_Hristofor_Kolumb_i_otkrytie_Ameriki_1893.pdf

В частности о кораблях того времени в книге конечно предоставлены их "достоверные" изображения:



и



Однако просмотрев все иллюстрации этого труда выясняется, что совсем не так, посмотрите на разные старые карты оттуда, везде изображены одномачтовые судна (хотя кроме них имеются и неясные мелкие рисунки, где не разобрать одно или многомачтовый корабль на них изображён):



















По-моему количество изображений даёт реальную картину-морские суда времён открытия Америки были одномачтовыми с прямым парусом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый14-07-2015 07:20
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "ДОКУМЕНТ!"
Ответ на сообщение # 0


  

          



Документ из Рыбной слободы и перевод на современный язык. Фото автора 2012г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-07-2015 14:25
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "вопрос"
Ответ на сообщение # 0


          

<по сказанию Риналда Вританского вЪ I Kниге Вританской лЪтописеи>

кто что может (под-)сказать про Ринальда Вританского и Вританские летописи???? али исчезли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
однако текст, Астрахань, 31-03-2016 03:27, #86

palik07-04-2016 16:57
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: Ордынские корабли"
Ответ на сообщение # 0


          



путешествие ван Кленка в Московию ,на дальнем плане большие корабли,когда -это у царя Алексея по Москве -реке такие корабли ходили?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #72584Результат поиска | Первая match | Последняя match
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.